REKLAMA

Co przez rok robił w Warszawie francuski filozof Michel Foucault? (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-26 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
32:40 min.
Udostępnij:

Paweł Sulik gości w studiu Remigiusza Ryzińskiego, autora książki "Focault w Warszawie". Tytuł książki sugeruje biograficzną książkę o tym jak słynny filozof, jeden z tych intelektualistów, który w dwudziestym wieku zaznaczył się, szczególnie w drugiej połowie bardzo wyraźnie na firmamencie myśli Europejskiej, zawitało do naszego państwa i co jest zaskakujące dla wielu słuchaczy, wielu słuchaczek, otóż Focault był w Warszawie, mieszkał tu, pracował, poznawał ludzi, a w zasadzie, żeby jeszcze bardziej zaskoczyć słuchaczy słuchaczki, to interesowano się nim, ale szczególnie się interesowała służba bezpieczeństwa.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Przyszedł czas na program Między stronami. Przypominam, Między stronami książek. To program o książkach i o ludziach, którzy książki piszą, rozmowy z ludźmi, którzy piszą książki. A co do książek to bohaterka dzisiejszego wydania programu między stronami to książka "Focault w Warszawie" - jest to książka w wydana przez wydawnictwo Dowody na istnienie, a napisana przez Remigiusza Ryzińskiego, którego serdecznie witam w studiu, dobry wieczór, dobry wieczór. Rozwiń »
Tytuł "Focault w Warszawie" sugeruje biograficzną książkę o tym jak słynny filozof, jeden z tych intelektualistów, który w dwudziestym wieku zaznaczył się, szczególnie w drugiej połowie bardzo wyraźnie na firmamencie myśli Europejskiej zawitało do naszego państwa i co jest zaskakujące, bo nie dla wielu słuchaczy wielu słuchaczek otóż Focault był w Warszawie mieszkał tu pracował poznawał ludzi, a w zasadzie, żeby jeszcze bardziej zaskoczyć słuchaczy słuchaczki to interesowało się nim, ale szczególnie się interesowała służba bezpieczeństwa.

Teraz pytanie nr 1, który myślałem, aby tam postawić już w trakcie lektury jest takie czy to jest taka klasyczna historia, że pan zakochany filozofii albo w postaci mieszała w oko mówi sobie to teraz sprawdź, jaki jest wątek Polski zgodnie ze starą taką odległość dziennikarską co to dla nas wszystkich oznacza

No niestety nie dają się może częściowo rzeczywiście nogi jako jako student filozofii czy filozof absolwent filozofii znałem oczywiście pisma szefów kolei interesował mnie jako jako badacz jako kulturoznawca jako filozof socjolog czytałem to, ale na pomysł napisania książki to właściwie ten pomysł nie miał wiele wspólnego z tak naprawdę moim wykształceniem po prostu zainteresowało mnie to, że istnieje w Warszawie tak nie jest tak Summit taka legenda, że ten wielki misia w oko tutaj był i co więcej tylko było, ale mieszkał co jest istotnym i ŻUŻEL tak to prawda te bardziej bardziej frapująca od tego, że był i mieszkał było to w jaki sposób postąpić wyjechał i znając ten system ten historia i mając troszeczkę czasu pomyślałem sobie, że warto byłoby to warto byłoby to przesiedzi zbadać poczytać poszukać pierwsze rzeczy założyłem od początku, że jeżeli napisze książkę, że książka powstanie pytanie będzie opracowanie naukowe, ponieważ nie chciałem interpretować pisemne Siara w oko nie chciałem nawet napisanej przez niego w Polsce w Warszawie książki scenę szaleństwa interpretować, ponieważ uznałem, że tych interpretacji jest już wystarczająco wiele i chciałem chciałem przejść na drugą stronę mocy i spróbować znaleźć inny język inny dyskusyjny sposób on pomawiania opisywania tej historii nie było łatwo, ponieważ od początku lektura pana książki są znaki zapytania, które czytelnik w ten sposób interpretuje, że z tego nic nie będzie ludzie niewiele pamiętają dokumentów nie ma, a jeśli są to na razie nie wiadomo, gdzie wiadomo, gdzie takich obaw to był pierwszy próg, na którym a potem, ale też, którego się wreszcie spodziewam się, jakby zewsząd dochodziły mnie głosy, że to w ogóle jest nie ma sensu, że to nie powstanie że, że nic na ten temat nie wiadomo, że właśnie na to charakter legł w HD charakter legendy i że nowoczesność to nie uda i ja ponoszę sobie na etacie w Choszcznie pną się do niej uraczy możemy się to nie udać jest pewne ryzyko, ale ciągnie wątek o tego nie zrośnie spróbować GI najważniejsze było, ponieważ chciałem, żeby to po już to warzywa historia, żeby to było, żeby to był reportaż chciałem musiałem dotrzeć do świadków, ale świadków, którzy pamiętali go i znali w pięćdziesiątym ósmym roku założyłem od początku, że u nas są to już osoby w pewnym wieku widziałem też, że to środowisko, które w tym się obracał jest specyficzne, więc wiedziałem też, gdzie szukać i na takim szczęśliwym trafem rzeczywiście udał się to osoby znaleźć i puka pan do drzwi dziś otwierają im pomóc chciałem porozmawiać dzwonię po rajdzie było, że dzwonienie to rzeczywiście był stres miałem nr 1 mego bohatera, a oprócz tego, że spotykają się z ludźmi, którzy żyli w tej epoce i którzy kojarzą oczywiście znają Warszawę kojarzyli cały kontekst z tymi było łatwiej, ale problem polega na tym, że inni znani w oko no no, więc musiałem znaleźć kogoś, kto tego w oko rzeczywiście wtedy znał i w momencie, kiedy zdobyłem udał się znaleźć adres człowieka, który tego w oko znał pojechałem tam zadzwoniłem domofonem otworzono mi okazało się, że ten człowiek tam już nie mieszka, ale przekazano mi numer telefonu i od razu oczywiście na parkingu tam pod blokiem denerwując się naturalnie nowo wzywa się nie wiedziałem, że z 1 strony wiedziałem jak zacząć taką rozmowę i jakie zapytać tego mi się rachunkową w końcu minęło wiele wiele lat, a z drugiej strony jako akademik właśnie miałem doświadczenie wcześniej rozpracowana dokumentach co jest pewną formą intymnych powiedziałbym relacji bezpiecznych relacji jak i papier jak i książki czy dokumenty tutaj był drugi żywy człowiek, którego reakcji jest nieprzewidywalna, ale na szczęście i w tym przypadku Piwosze w każdym następnym dna okazało się, że Hej, ludzie mają dużą dozę takiej oto miłości nie wiemy nawet pragną po prostu mają mają mają ochotę opowiadać o sobie w większości przypadków hity IT History rzeczywiście większość środków są bardzo interesujące, więc na czas nie ma nowa w każdy jest także w pewnym momencie podczas pisania zauważył pan, że oto zamiast odpowiedz na pytanie jak to się stało, że dokonano tutaj pewnej gry operacyjnej na obywatelu Francji tak można tak to czytelność nawet, ale zamiast tego nie miał pan wrażenia w macierzy pisze pan maluje pan taki obraz Warszawy w Warszawie gejowskiej, by Warszawy homoseksualnej, który nie został nigdzie odmalowany mało tego został zapamiętany w takiej formie raczej rozbitego zwierciadła to, że każdy inaczej to pamięta i 3 i drugie pytają nas pan Żydem czy nie miał pan takie podejrzenia, że tutaj zaczyna się jakiś jakaś forma kolory żywe kolory zerwania przez NIK niektórych bycie niejako czytelnikom nie są takie wrażenie, że człowiek wspomina zawsze oczywiście oczywiście to jest fascynujące i choć pierwsza rzecz bez tego rzucał tony to rzeczywiście są rosnące, iż chodzi o pierwsze pierwszą rzecz moim zdaniem trzecie bez doświadczenia, które czerpie z dzięki dzięki pisaniu dzięki pisaniu tej książki mogę powiedzieć, że być może się mylę być może nie jest ogólna tendencja, ale przynajmniej not dość znacząca, że mamy w naszym narodzie dużą tendencję do powiedziałbym wymazywania pewnych nie minie ładnych albo jakiś dwuznacznych faktów historycznych nie mówimy o tym, nawet nie zawsze wyzwanie to jest właśnie wymazywanie zapominanie 1 z takich moich przykładów najbardziej Niemen dotkliwych oprócz oczywiście sytuacja osób homoseksualnych czy nie hetero normatywnych jest obecność kobiet w historii maturzystka języka prawda tym to dopiero w niedawno został jakoś przywrócone dojdą do domen Streamu do nurtu, że te kobiety nie tylko siedziały w domach i gotowały, ale też brały czynny udział w różnych wydarzeniach historycznych i taka tendencja moim zdaniem rzeczywiście tutaj się z gmin, które się nim pokazała, że one one się potwierdziła i tym bardziej wydawało mi się, że to jest taka praca trochę archeologiczne trochę taka wymagająca ode mnie dużego skupienia i też determinacji co znaczy ja po prostu muszę tam zdrapać te wszystkie te wszystkie mity, które się, które się na rok, które narosły przepraszam i odnaleźć tych ludzi zapomnianych to jest 1 rzecz jeśli chodzi o drugą no to rzeczywiście każdy z nas ma pewną metaforę ekran swojego życia, a każdy z nas ma jakąś opowieść o sobie niekoniecznie ona jest adekwatne do twardych faktów, ale wydaje mi się, że gatunek, że reportaż jako gatunek literacki bierze to na kratach to znaczy to jest coś co ja wysłuchuje historii prawdziwych dla tego człowieka i to jest prawda, której wysłuchuje, który jest w celach i nie chcesz Boni powiedział nie wiem wyrecytował jakiś wzór fizyczny czy chemiczny, który sprawdza się w każdych warunkach nie ja chcę zobaczyć świat przez jego oczy, bo tak naprawdę interesuje miękkimi mnie jego indywidualna opowieść jego indywidualny idzie indywidualna perspektywa sposób patrzenia na wydarzenia ogólnie znane historyczne to jest fascynujące reportaże opresja, która dotykała osoby czasami, gdy expressis verbis presja ze strony państwa, która dotykała osoby homoseksualne w tamtych czasach była tak olbrzymia, że część Czytelników może budzić NATO nie w porządku, że pan cytuje bohaterów, którzy wspominają te czasy jako niesamowite fascynujące czasy, kiedy my 1 z bohaterów mówi no teraz tortury są kluby można się spotyka w zasadzie można teraz można wszystko i Noble Fund TFI można zrozumieć jak fascynujące były tamte czasy tak, które mogą się dla wielu wydać no co najmniej na obsceniczne prawda albo jakiś zupełnie w odrealnionej nierzeczywiste i po prostu tak jak, do których nie należy albo nawet nie wypada mówić osoba, której pan mówi bohater jest absolutnie niesamowitym wspaniałym człowiekiem 1 z gazetą proszę mnie, żebym przeprowadził z nim wywiad byłem u niego akurat wczoraj wójt i Note jest to się absolutnie nadaje na rodzaj dykteryjki, ponieważ to jest fascynujący człowiek i on działa jak samograj to znaczy to jest on ma taką ekspresję tak taką specyfikę taką fabularyzowany akcja się posługuje się rzeczywistości, że test po prostu tylko nagrywać i notować to jest absolutny hit czy tak mi się wydaje mi wczoraj rzeczywiście, gdy byłem od niego i z rozmawialiśmy nagrywaliśmy też właśnie wywiad to się rzuca hasło i 1 z tych haseł to właśnie Bono dobra nalej jak w w jak obronić grzywki jak obronić tę metodę tę dwuznaczną seksualność realizowanie tej seksualności w no właśnie przestrzeni publicznej tworzy to rozwinąć, bo okrutny żart ktoś nasuwa po w Szczecinie może nie nachalnie nie rozumie terminal no, więc to jest sytuacja, w której osoby nie hetero normatywne, ale też nie tylko w przaśnych i i takich zmian w trudnych czasach PRL -u nie posiadając środków materialnych w tym przede wszystkim przestrzeni prywatnej, a więc mieszkań po prostu mówiąc prac nie było, gdzie spotykać się na sytuacje intymne mniej lub bardziej siłą rzeczy i to nie jest, że ja bronię tej sytuacji jak po jej nie analizuję w ten sposób pieniądze nie ja mówię jak było to jest fakt tak to jest taka jest rzeczywistość nie ma sensu jej modyfikować, więc takie osoby korzystały właśnie z przestrzeni publicznej 1 z takich z takich miejsc najbardziej popularne w Warszawie były tzw. grzybki, czyli jedno miejskie pisuary, które już niema w żadnym bazarze polskim mieście, ale jeszcze na Zachodzie we Francji na pewno w Niemczech też się je spotyka te grzybki funkcjonowały od dziewiętnastego wieku zdecydowanie nie były to tzw. blaszany kina po prostu w miejscach publicznych postawione 1 z 1 z moich bohaterów mówi, że to miało kształt pomarańczy tak czy PIT były podzielone takie sektory, w których dochodziło do mniej lub bardziej zażyłych kontaktów zapoznawania się między między mężczyznami, ale też były inne tego typu miejsca nie tylko nie tylko w przestrzeni miejskiej i cieczy takiej cieczy industrialnej powiedziałbym to były wszystkie parki to były miejsca nad wodą można było jechać nad Wisłę na plaży i t d. w ten sposób poznać kogoś niekoniecznie aż tak, realizując swoją seksualność, ale jednak jakiś sposób tę znajomość naraz rozpoczynać i ten mój bohater właśnie opowiada o tym, no tak tak było ja wiem, że to może być wydać się wielu osobom brudne, ale innej rzeczywistości nie było nie było tych możliwości, które są dzisiaj i które w jego opinii są marnowane to znaczy one są bardzo powierzchowne one są bardzo płytkie i też często w nie nakierowane na rzeczywistą bliskość są zautomatyzowane tt mówić tutaj o o relacjach z przyczyn nawiązywanie relacji w internecie w no tak, ale ktoś ktoś patrzy na to w ten sposób oto relacja z własnej młodości z czasów, kiedy wszystko było lepsze ciekawsze na pewno bardziej intensywne on styka się z rzeczywistością tu i teraz w przypadku bohaterów, którzy nie są najmłodsi to siłą rzeczy jest taka, a STK próba spojrzenia w przeszłości jako coś ważniejszego istotniejszego niż teraz, kiedy nie tylko ten internet, ale ja mogę taka naskórkowa kontaktów międzyludzkich powoduje że rząd to mnie prawdziwe oszustwa i taki idiota jesteś dla nich moim zdaniem jest tych właśnie spotkanie które, które nadal gdzieś tam trwają, mimo że w oko ruszyły już długo jest na świecie oni rzeczywiście to podkreślają, że oni też mają komórki, ale to jest jakby taka sytuacja, w której oni tęsknią do relacji żywej relacji z drugim człowiekiem nie on mówi no spróbuj się do metra czy do autobusu z pożyczką dworce to przecież to jest niemożliwe Tesco reakcja jest na niemalże rodzaj agresji zwrotnej, że co ty jesteś też, by coś się co w rodzaju nadużycia pewne jak by takie sfery intymności czy 4 jakieś inne dystansu, który powinien właśnie z sferze publicznej w społeczeństwie być jemu brakuje tych rozmów rozmów kontaktów zwykle zwyczajnego spotykania się na kawę czy na wódkę gdzieś się można z drugim człowiekiem porozmawiać o tym co było co będzie co on myśli, jakie ma plany, gdzie jedzie na wakacje coś takiego w tej chwili wg tej osoby nie ma ich zatem on i oni generalnie teczkę testy zaczną też bardzo zróżnicowane środowisko miał dużo szczęścia, żeby spotkać na naprawdę różnorodne bohaterów fantastycznych wspaniałych nie niejednoznacznych powiedziałbym może w moralnie niekiedy albo takich nieoczywistych i to wcale nie w Stone, która być może jest częścią zakładana przeciwnie 1 z moich bohaterów, który był współpracownikiem SB z własnej czy nie własnej woli, ale był przez jakiś czas jest np. teraz na Niemen, by się dorobić polityczne jak widzi w proc dygresji, ale jednak jest absolutnym wyborcom PiS-u w związku z tym co co jest jakimś takim małym zgrzytem gdzieś tam mojego nie normatywną społecznego to co jest negowane w tym w linii tej partii jest jednak mimo to nie przeszkadza to on jest po prostu w ten sposób zorientowany politycznie drugi z kolei, który mieszka całe życie w Kanadzie miał bardzo dobre życie teraz mieszka w Warszawie i test test przemiły człowiek naprawdę jest mi spotykamy się niekiedy z amatorskiej na kawę, ale ta jest hojny, który jest absolutnie nieposkromiony swoim negatywnym swej negatywnej opinii o uchodźcach Lublin EU, gdzie on sam spędził, jakby na morze jako uchodźca, lecz jednak jako człowiek, który w pewnym sensie uciekał ze świata, którego ograniczał całe życie spędził w tym lepszym świecie nie jest w stanie tak różnie też tam tego zrozumieć także te środowiska z absolutnie różnorodne to nie jest jakby takie żadna jakaś jednolita jednolita płaszczyzna to jest rzeczywiście złożone i ciekawe wróćmy do usług o, kiedy przyjeżdża do Warszawy przyjeżdża do pracy powiedzmy szczerze to dostaje tutaj po prostu robotę w posadach i proszę powiedzieć opowiedzieć o tym jak to się dzieje, że służba bezpieczeństwa się interesuje francuskim filozofem, który na dobre to nie jest jeszcze znany jako filozofia różnych przypraw z urzędnikiem z rakiem, gdy jakość to jest do pewnego stopnia kwestia wyobraźni, a z kolei z drugiej strony po doświadczeniu i oczywiście każdy z nas ma pewną świadomość wiedzę na temat działań SB i całej służby czy tak tego aparatu politycznego czasów, a przecież stalinizm Alp, ale też na komunizm po prostu Kliczce całego tego okresu przez większość jednak określanego jako straszne czasy związku ściemy wiemy, że to prze my wiemy przynajmniej, że to było możliwe teraz druga sprawa jest taka to było dla mnie jasne właściwie od samego początku, ale zostało potwierdzone przez rozmowy z moimi bohaterami też przez źródła, do których dotarłem każdy obcokrajowiec, który przyjeżdżał do PRL -u on był z był na muszce tak było może nie każdy był inwigilowany, ale każdy był w jaki sposób obserwowany poza tym to też nie jest może taka najpiękniejsza karta, ale jest prawdziwa, że bardzo wiele osób nie będąc de facto pracownikami Taleksu służby bezpieczeństwa współpracowała w jaki sposób z tymi służbami czy z milicją na różne sposoby tonie było to nie było nic co chcą coś co wymagało jakichś wielkich decyzji życiowych nie przeciwnie to był to było różnie to podyktowane lękiem podyktowane też chęcią załatwienia sobie czegoś proszę pamiętać, że paszport i możliwość wyjazdu w tamtym czasie to był luksus, jeżeli ktoś się każdy musiał iść do odpowiedniego urzędu złożyć papiery, żeby dostać paszport czasowe na wyjazd i ten paszport po powrocie złożyć to był luksus i teraz, jeżeli w takim urzędzie dostajesz informację, że dostaniesz ten paszport, ale to bardzo wiele osób na pewno przynajmniej przemyśli sprawę i to nie chodziło naprawdę o wielkie dni, więc donoszenie spraw państwowych absolutnie nie SB interesowało się pierdołami nie przeraża, że mówi Aldona najczęściej z rzeczami zupełnie pozbawiony znaczenia typu taśma herbatę w domu albo ktoś się z kim spotyka nie wiem co drugi dzień w kałuży jest bardzo dziwne albo do sąsiadki przychodzi co co piątek jakiś mężczyzna i kto to jest taka albo nudno przeróżne sytuacja, bo ktoś wyjeżdża na wakacje do Sopotu, skąd ma pieniądze jakieś bzdury kompletne one funkcjonowały w w w dużej części społeczeństwa jak kogoś kim nie chce którymi można było przepraszam za to sformowania w jakim sensie handlować, żeby coś uzyskać albo, żeby coś się nie stało, bo to ty n p . Jurek główny bohater mojej książki nie mógł studiować, bo jego ojciec był walka o w związku, z czym SB nie miał żadnych problemów, żeby móc zaoferować pewną pewien deal także, że będzie tak tak i tacy ludzie byli inni im punkty ja też tutaj w bardzo bym wzbraniał się o 3 wydawania cenzurek i opinii na ten temat tak jak teraz też, że wydają się to 18 pytań, które przychodzą do głowy to czy, dlaczego WKW dom, bo tak nie odpowiedział przepraszam, dlaczego w oko rzeczywiście, dlaczego on akurat to był młody człowiek przyjechał z ze Szwecji, bo nasze z Paryża po do Szwecji, gdzie zaczął robić doktorat i siedział tam kilka lat temu jego pobyt był absolutnie fantastyczny z tego względu, że wkład w napadzie byśmy się lobbował za Albertem kamieni, żeby dostała nagrodę Nobla z Noble co się stało i generalnie rozwijał być relacje międzynarodowe to było świetne to był on sam był zachwycony tym, że może zobaczyć jak działa idea socjalizmu, czyli mieć jak mówiąca o tym, że właściwie wszyscy są równi i że że jak powinniśmy patrzeć na świat przez pryzmat porozumienia braterstwa i t d . bo taka była ta idea natomiast potem przyjechał do Warszawy absolutnie bardzo chętnie z tego względu, żeby zobaczyć ogolone socjalizm realny, czyli prawda, czyli jedno potknąć się rzeczywistość on jako badacz być może być może jako młody człowiek być może jako ktoś, kto był ciekawy świata absolutnie chętnie tutaj przyjechał i nie był w ogóle zdziwiony tym, że jest inwigilowany od razu jego przyjaciele z ambasady powiedzieli, że wszyscy, którzy pracują w ambasadzie czy w konsulatach czy pracownicy naukowi przybywający do Polski z zagranicy oni wszyscy są po prostu będą obserwowani i tak się też stało w jego przypadku, a że był haczyk na niego no to pewnie jakoś tę inwigilację wzmożono czy trzecie bardzo się nim interesowano po prostu było czy w, a dochodzi do prowokacji prowokacji skutecznej wspomniany przez pana jury Grabiński główną rolę jest jest w takim razie bezpośredni skutek w oko musi wyjechać Drozd drodze staną się pan, jakim bublem głębszy sens to, czego od lat, dlaczego w ogóle służby bezpieczeństwa co przekaz, bo komuś z jakiego powodu gdzieś tam na Górze zależało na tym, żeby mieszać w oko wyjechał z Warszawy to jest bzdura taka, że zależność trudno w to uwierzyć, ale to my mówimy my ludzie dziś dziś z dzisiejszego świata, gdzie no daj Boże jestem właściwie nie grozi bo owszem, nawet, jeżeli wiemy, że jesteśmy gdzieś tam w do pewnego stopnia, że dzięki czy przez media społecznościowe np. jednak obecni w sieci odkryci w tej sieci jednak funkcjonujemy w innej jednak mógł jednak funkcjonują w innej aptece w to jest rzeczywiście w moich oczach w myśl, że wie w oczach wielu osób, które czytał tę książkę czy przeczytają to jest absurd to jest absolutna bzdura, że można komuś zrobić nie myśleć taką rozwinąć jakiś taki plan żeby, żeby tego człowieka wyrzucić z kraju człowieka, który absolutnie nieletnim doktoratu jeszcze nie nie ma żadnej pozycji politycznej młody człowiek przyjechał do Warszawy i że ja sobie mieszka w, więc ta wydaje się dziwnie, ale dla tych ludzi to chyba jakiś głęboki sens to znaczy człowiek stamtąd bez Przybysz z kosmosu, który jakoś w tej optyce pojawią to brzmi groteskowo, ale tak niektórzy z tych ludzi niszczyli on może ten system wspaniały rozsadzić od od środka on może tam nie ma, że nie wiem zapuścić, jakim ja jakiegoś Poprad jakiś wirus także może to tata to społeczeństwo tak wspaniale konstruowanej takie oparte na tych samych ideach i nie wiem kontrolowane z każdej strony, żeby to tak zadziałało pięknie jak jak należy jak jakieś wymyślone przez kogoś na Górze ten człowiek jest niebezpieczne bez innych i to in z wielu powodów jest Francuzem jest też jest człowiekiem jedno GB ze świata akademickiego, a więc myślicielem z innymi ideami z innymi książkami inną literaturą, którą można jak najbardziej no prze prze przekuć na na ideę właśnie nową rozgrywającą społeczeństwo co wiemy oczywiście z historii, ale i tak na jej no GI czy człowiek, który non w tej hipokryzji tamtych czasów pamiętajmy, że Iwaszkiewicz przybył prezesem związku literatów polskich mycia męskiej na 1 z wielkich kompozytorów absolutnie funkcjonował się społeczeństw jest życie kulturalne 2 Andrzejewski wielu innych Hertz Zawieyski, który był na innym członkiem prawda rządu przyjacielem z 1 strony prymasa Tysiąclecia z drugiej strony umawiającym się na kolacje znał z przywódcami tego tego rządu to był w naszym czy w mojej optyce to jest absurdalne przez to Absynt przez ten absurd jest też oczywiście niezwykle interesujący obecnie oczywiste nie jest zwyczajna ktoś mógł to być także logika nakazywałaby, żeby rząd powiedział tak nam służy służby są bezpieczne, że rząd po powiedziały tak panie w oko my wiemy o panu w pewnych rzeczy, które może mu publicznie zaskoczą proszę tu z nami współpracować najlepiej, żeby pan tam dostarczą bardzo ważne informacje z Francji kraju kapitalistycznego wrogiego nam domy o panu wiemy, ale nikomu nie powiemy i tymczasem dzieje się coś paradoksalnego, gdyby był wręcz filmowa ta scena, kiedy w hotelu Bristol dziś otwieramy dziś wypada po prostu ekipa tian torów tak, by w WKU na szczęście znał 2 czy słowa, dzięki którym zrozumiało oprócz tego, że na samo wtargnięcie było ewidentnym dowodem na to, że dzieje się coś fajnego znał słowa, które pozwoliły może interpretować to jako no prawda zasadzkę na jego życie intymne i Renata, gdyby to było tak jak to było logiczne to być może on Boga nie pisał tej książki inwentarz tak naprawdę trochę się z tą kuriozalną z tego wydarzenia sfilmować tak jak pan mówi w jakiś kryminał generalnie wydał jeszcze niezwykle ciekawe, gdyż po prostu tak to ta sytuacja jego samego i domowymi dania do sali to jest absolutna prawda jego samego to też może trudno w to uwierzyć, ale jego samego to śmieszyło rzeczy to było tak absurdalne wziął się temu troszeczkę z boku przyglądał im myśl i myślę sobie no ale o co tu chodzi nawet nic nie grozi nowa jak drewno wiadomo że, że działają jak pisze PS umowy międzynarodowe czy Czech czy on jest jako pracownik ambasady jest objęty na pewno jakoś się ochroną, więc generalnie nic nie grozi jej, a sam sam fakt taksa sama ta sytuacja wtargnięcia milicji do pokoju NATO było zapewne przez moment dość straszne, ale tak naprawdę w jego oczach przygoda życia w Toronto mówił potem we Francji często o tym, opowiadał, że coś takiego, że już trafiło w Warszawie jako dykteryjki jako wolno królu wieczoru, więc myślę, że to tak na arenie nie przeżył tego jakoś dramatycznie, zwłaszcza o tym, teścia pamiętać, że był w w Polsce w Warszawie jeszcze dwukrotnie z, a zwłaszcza jego ostatni pobyt w Warszawie jest dla nas z punktu widzenia historii na niezwykle ważny, bo to on walczył o jak to nazywał uparcie słońce polskiej wolności, czyli on wspierał Solidarność on organizował kontrabandę przewóz materiałów właśnie literatury i innych do Warszawy on tu przyjechał symbolicznie nie, podając ręki człowiekowi, który zajmował się przed kulturą i jakby manifestując swoje przywiązanie do wolności Polaków Polski on wyprowadzi w końcu 50  000 Francuzów w Paryżu na ulicach w geście Solidarności z tym co się dzieje co się działo w Warszawie to nie jest główny temat tej książki, ale takie rzeczy chyba warto przypominać w w czasach, kiedy coraz częściej można spotkać w Polsce postawie ksenofobicznej taki postęp zamykanie się myślenia o tym, że to w tych o paradoksie takie myślenie w o o kraju jako kraju odizolowanym od zagrożeń zewnętrznych staje się powoli kredytu z rajdów Kobe pewnie to już jest klasyczna figura więzienia, że to jest absolutnie samicy budują więzienia, ale przypominanie o tym, że 50  000 ludzi we Francji wychodzi na ulicy, dlatego że w Polsce coś złego dzieje i oni chcą zamanifestować są braki w jakiej formie pomóc Zawadka basy przypominamy że, że takie rzeczy miał miejsce Kaki nvidia tutaj też na jedno z idei tej książki było to, żebyśmy pamiętali, że szef Buko był przyjacielem Polski w trudnych czasach i mimo tego co go tutaj spotkało on tej przyjaźni nie zdradziło i rzeczywiście ją w jaki sposób jednak kultywował wielokrotnie o tym w swojej historii w swoim życiu mówiąc, a jeśli chodzi o sytuację dzisiejszą ja myślę że, gdyby się w Bukareszcie, że to myślę, żeby tutaj przyjechał, żeby doświadczyć ponownie tej specyfiki polskiego w Polsce nie chce być piekiełka no bez różnorodności tak w tym sensie, że mamy takie obozy nagle mamy jakiś mocne deklaracje co do naszych postaw politycznych moralnych jesteśmy tacy wszechwiedzący nie wychylając nosa po prostu są z naszych rozmów z naszych bezpiecznych przystani pomimo tego, że mamy internet dzielimy się na czytających takiemu taką ani inną pracę oglądających taką daninę telewizji i t d . te podziały są z punktu widzenia tutaj wracam do mojej Akademii w kościele z punktu widzenia badacza kultury fascynujące, ale z punktu widzenia człowieka, który je przeżywa i żyje groźne to jest taka, że są podziała ktoś może spojrzeć na pana książki zupełnie inaczej czy prawicy, czyli czy jest jakiś taki głęboki humanizm w podejściu do człowieka jako do człowieka ten czy systemy są różne bardzo opresyjny czasy się zmieniają na samym końcu człowiek jego wspomnienia kogo pamięta kogo pamięta dobrze kogoś kogo wspominany nie może się przypomni, czego nas, że na kogo pani to dlatego też wysyp tak ubierał został zasadniczo tak nie mnie zabrali polecamy państwu książkę w oko w Warszawie naszego gościa Remigiusza Rudzińskiego książka została wydana przez dowodem na istnienie chciałem bardzo podziękować za poświęcony nam czas zależy też rosną w ja również bardzo serdecznie dziękuję po 3
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA