REKLAMA

Przemiany na polskiej wsi - głębokie i zaskakujące (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-09-26 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:16 min.
Udostępnij:

Zaprasza Paweł Sulik, który porozmawia ze swoim gościem, dr. Przemysławem Sadurą z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego o ty, że wieś już nie jest taka, jaką pamiętamy. Z gruntu odbiega od takiego stereotypu myślenia polskiej wsi miał okazję przeżyć właśnie takie doświadczenie, kiedy wieś, którą pamiętam jako pachnącą sianem, pełną zwierząt domowych, pełną różnorakich upraw warzyw sadów i t d. zastąpiła wieś otoczona ciągnącym się po horyzont polami z kukurydzą i - uwaga - tytoniem. Dr Przemysław Sadura: - Wieś odkleiła się od rolnictwa, coraz mniej mieszkańców wsi zajmuje się rolnictwem. Kiedy te zmiany zaszły? Jak to się stało?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, wieczór Radia TOK FM, witam w naszym studiu gościa: dr Przemysław Sadura, Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, dobry wieczór, dobry wieczór. Pewnie część naszych słuchaczy, która znalazła się w takiej sytuacji, że od wielu wielu lat nie jeździła do swojej rodziny na wsi, jeśli tam się posiada, po wielu latach nieobecności na wsi w tym roku na przykład odwiedziłem wieś i tam mogła się tam zetknąć, z gruntu odbiega od takiego stereotypu myślenia polskiej wsi miał okazję przeżyć właśnie takie doświadczenie, kiedy wieś, którą pamiętam jako pachnącą sianem, pełną zwierząt domowych, pełną różnorakich upraw warzyw sadów i t d. zastąpiła wieś otoczona ciągnącym się po horyzont polami z kukurydzą i - uwaga - tytoniem. Rozwiń »
Zwierząt już prawie w ogóle nie było, a jeśli były tylko masowo hodowane zatem, że na zamkniętej przestrzeni zniknęły te biegające kury w duża część świń przemiana, która rzecz wydaje mi się jeśli słuchacze mieli okazję coś takiego przeżyć o tyle zaskakujące, że dokona się stosunkowo krótkim czasie w zasadzie kilku może kilkunastu lat w pewnym momencie, kiedy po iluś tam rozmowach z ludźmi, których spotkam okazało się, że w zasadzie większość z nich nie pracuje już na roli tylko zajmuje się pracą w budowlance albo np. kieruje tirem do tego typu.

Oto okazało się, że to co miałem w głowie, a wiązało się z takim szerokim pojęciem polskiej wsi nie jak się ma w rzeczywistości, ale jak wygląda rzeczywiście w tym pomoże nam nasz gość, dlatego że sięgnę do wydanego w ubiegłym roku raportu o przemianach polskiej wsi w latach 892016 i najwyższą zapytać czy ta jest także moje doświadczenia albo nie słuchać, bo są warte jeśli mieli podobne oraz silnie lokalne trasy.

Są miejsca, gdzie wisi bardzo zmieniła w krótkim czasie mocno, a już są miejsca, gdzie te przemiany na wsi w Polsce przy przebiegają wolniej czy to jest da się tak zorganizować, ale myślę, że jest jednocześnie nad Danią i i ich lokalne i ponadlokalne czy w tym sensie, że dom może być 1 ze slajdów z takiego zbioru właśnie przemiany polskiej wsi w ostatnich dwóch-trzech dekadach i na pewno będzie można wskazać wiele innych lokalizacji, w których te przemiany poszły dokładnie w tym kierunku jak również takich, w których może być zupełnie innym kierunku jedno co jest, a on wydaje mi się takie typowe i uniwersalne dla polskiej wsi to, że ona się wszędzie zmieniła jakość PS zmieniła się tak bardzo, że być może nie ma nawet sensu używać takiej zbiorczej kategorii jak Polska wieś, bo ona przestaje cokolwiek wyjaśniać, ale ten stereotyp podstawowe, czyli coś blisko roli coś blisko ziemi przez blisko hodowli coś blisko uprawy notował to na pewno jest mi o tak, jeżeli jeszcze pewien inny z 15 lat temu kijka krakowskich guru socjologii z i prof. Lucjan Kocik zaczynał swoje słynne wykłady i socjologii wsi rolnictwa to definiował przedmiot i ją już, że lewica w zasadzie wieś i rolnictwo jest jedno i to samo re my ją już do pół żartem pół serio i później okazują się, ale jednak miało to wtedy jeszcze jakiś sens obecnie nie można czegoś takiego powiedzieć o polskich siłaczy to po co i 1 z takich procesów, które ewidentnie zaszedł nasi to odklejenie się aktywności zawodowej mieszkańców wsi od rolnictwa, a to znaczy nadal i jest nigdy się spotkamy rolnika to raczej na wsi niż miejsc gdzie, ale nie 0102. trzeci przypadkowo napotkany mieszkaniec wsi raczej nie będzie rolnikiem na aktywność zawodowa nasi bardzo się zmieniła ich coraz mniejszej niż odsetek populacji mieszkającej nasi ma jakikolwiek kontakt z rolnictwem już nawet nie mówię, że żyje tylko włącznie z rolnictwa, bo to też jest dramatycznie mało, ale na kilkanaście procent PKW Afganistan zima, ale to już spada to popu po poniżej tak znaczy to mamy wielokrotnie więcej osób mieszkających maści, które nie mają żadnego kontaktu z rolnictwem niż tych, którzy takich jak ta zmiana zasad, gdyż chodziło o to, że jak rozumiem to jest podobna historia z polskim przemysłem to, że przyszedł kapitał z Zachodu, który wiedział jak produkować żywności my okazaliśmy się być wciąż 0 w tyle za za tymi nowoczesnymi metodami produkcji żywności 7 osób zostało wpłacać tak tak motoryki kilka procesów, które na siebie nachodzą oraz migracje ze wsi do miast to, że z punktu widzenia poszukiwania pracy to miasto stało się atrakcyjne dla mieszkańców wsi aktorzy to dowód to się jakoś, ale jest nijak ma do takich fantazji Polaków jak zrobimy sondaż zapytamy Polaków łodzianie chcieliby mieszkać to się okaże, że większość wcale nie chce mieszkać w dużej aglomeracji metropolia nawet nie w mieście średniej wielkości tylko chce mieszkać na wsi, ale to są prawie takie fantazje o takich linii jest spokojny właśnie takiej jak do dobrej na wakacje albo na okres już takiej RO po skończeniu w życia zawodowego na czas emerytury ewentualnie wieść, która jest zlokalizowana niedaleko aglomeracji to, żeby móc dojeżdżać do pracy w mieście ale, ale 1 rzecz ucieczka nie jest ze wsi do jej miasta po zmianie pracy to jest też spadek opłacalności i po pracy na rok i a oczyścimy teraz mamy w głowach Unię Europejską dopłaty tak dalej, ale powinniśmy pamiętać przede wszystkim o tym, że przez długi czas lat dziewięćdziesiątych jeszcze na początku lat dwutysięcznych nie byliśmy w Unii Europejskiej co więcej państwo polskie poszczególne rządy a, oczekując wejścia do Unii Europejskiej zaniechały wsparcia produkcji rolnej, a jest taki współczynnik, a my, a on, który mierzy poziom wsparcia uśredniony poziom wsparcia produkcji palet Jonas, ale w tamtym okresie dla krajów Europy zachodniej wynosił 40 kilka procenta dla polskiej wahał się między 58 % w dalszej w zasadzie rolnicy zostali pozostawieni samym w sobie kierująca klasę ludzi, którzy znaleźli się w ekonomicznej pustce, którzy siłą rzeczy musieli szukać trochę nam się w tych zmieniających się, że w rzeczywistości przed wejściem do dołu nie robi się przed rozwinięciem systemu dopłat lekkie wsparcia musieli szukać zmieniający się rzeczywistość jakich form aktywności ścieżek rozwoju są takie rejony w Polsce czy to zadziała łącznie w tradycji była ledwo zawodowo, choć byli RO robotnikom o chłopi i t d. na bliski jakichś dużych miastach, bo nie ma dużych zakładów przemysłowych, ale były takie miejsca w Polsce, gdzie może nie było takiej tradycji tego drugiego zawodu to w ogóle nie było nawet myślenia o tym, że można robić coś innego nie mam się tradycyjnymi sięgnął do potencjalny wybór miejsca, gdzie te zmiany czytamy w swoistą zapaść jakoś tak ma najmocniejsze zaznaczyła także nie ma innych opcji tak do tego też dom ta Brzoza Novo przestała być tak atrakcyjna i cieszę się, że inne zdanie i jeśli, a mieliśmy robotników, którzy oprócz tego, że na co dzień dojeżdżają do pracy w fabryce w zakładzie gdzieś tam no to utrzymują właśnie mają tych Marek Kurek krowę o to, żeby mieć zaś dla na swoje potrzeby prawda jajka kury mleko ewentualnie czasem tam coś jest sprzedadzą to przestało być opłacalne, gdy w momencie, kiedy zwiększył, a że zmieni się też handel i dostępność produktów rolnych no tak taniej, jeżeli mogę kupić w pobliskim supermarkecie jajka po 30 gr tak to nie opłaca mi się żywić kury, chyba że moja świadomość ekologiczna i świadomość związana z wagą zdrowego żywienia będzie tak duża, że będę no i gotów zainwestować środki po to, żeby mieć zdrowe jedzenie, ale ten czynnik nadal działa brak rozumu zawsze tani sposób na rynek zlotym cena jedzenia ta jest taka, że wyprodukowanie go jest problematyczne może zacząć robić, aby w dużej skali tak tak tak tak jak tak po prostu policzyć te winny tylko czystą ekonomię to nadal być rolnikiem posady pod warunkiem, że mądrze jak pasuje już pomoc państwa pomogą unijne nie mają raczej nie ma, ale to nie jest chyba tylko specyfika polskiej tarczy wierzę, że z z całej rozwiniętej Europie tak wygląda czy inaczej zarządzanymi dziś dochodzimy do bardzo dzieje w rozliczaniu wniosków i jest dotowana można, by nawet pomyśleć o tym ma już żegna się bardzo istotna i należało ją potraktować jako taki sektor strategiczny na państwo zawsze inwestuje w sektor statek trafi nie zastanawiamy nad tym tak to nie jest jedyne kryterium brane pod uwagę czy wydobywanie węgla albo innych surowców strategicznych jest opłacalne czy nie jest to opłacalne dla graczy jakieś rezerwy musimy mieć, bo to jest obszar szczególna ADO wyskoczymy na chwilę, bo to dla słuchaczy są czymś fascynującym wyskoczył na chwilę na inny poziom bardziej meta to znaczy jak rozumiem jak pamiętamy, że nic, a ta ta klasa była określana jako taka, która nie jest podstawą funkcjonowania społeczeństwa socjalistycznego obok robotników to chemia żywią bronią broni Tatarów z jakby co to oznacza porcji i tak dosyć wyobrażaliśmy już mieli dość blisko Górnika nie wiem Anne do żołnierza anonim chłop potęgą z miasta w każdym razie z 1 strony po osiemdziesiątym dziewiątym roku jak rozumiem po pierwsze, my przestajemy tak widzieć u rolników chłopów mało tego często stosuje się takie określenie produkcja rolnicza czy też jest takie nie ma też mistyki związany z tym, że to jest bardzo ważne klasa społeczna tak jak ja mam takie wrażenie, ale z drugiej presja na rzecz, a z drugiej strony czy to oznacza, że auto wizerunek tych ludzi, którzy mieszkają na wsi i zajmują się hodowlą prawo też jest taki, że oto przestanie być ważnym ciągiem stwierdzili no dobrze świadczy tak strasznie zmienił to i my też zmieniliśmy już nikomu nie powie, że w jej obronie nikt nie będzie myślał o tym, że kojarzy nie mam tej świadomości, że miasto zdobyła tak głęboka zmiana myślę, że takie auto wizerunek to już w PRL nie nie było zbyt mocnych graczy z gry z tremą utrzymujące musi oficjalnej propagandzie przede wszystkim dowartościowanie o pracy rolników jako tych, którzy nas właśnie pracują fizycznie, ale i należą do ME do tej klasy, której należy się szczególny szacunek już wtedy auto identyczne czeka na auto cena nie nie nie była zbyt mocna, ale po osiemdziesiątym dziewiątym roku, a to ich jeszcze uległo pogorszeniu przecież wyzwanie kogoś od wieśniaka od chama to jest jedno z takich najczęściej używanych obelżywych określeń, a AM i CIT jest ryzyko związane, a czy upadły też, bo znał to nie jest już tylko włącznie Polska specyfika błysk w każdym kraju jak spojrzymy na stany Zjednoczone to agrarnym populizm posługiwał się specyficznymi Magina i właśnie takim, w którym ME, owszem, możemy pokazać, że potęga kraju stoi na rozwiniętych miastach, ale zarazem doskonale wiemy że, gdyby nagle doszło do jakiejś katastrofy i wszystkie te miasta nagle zniknęły albo zamach to więź przetrwała, więc sobie poradzi jak gdyby było odwrotnie i nagle z dnia na dzień zniknęłyby wszystkie wsie miasta umrą z głodu, a no to tego, że niestety już teraz nie da powiedzieć w epoce globalizacji w kraju takim jak Polska Anno pola pójdź do sklepu i tak naprawdę jak kupujemy produkty w jakimś hipermarkecie to pewnie na palcach 1 ręki na 1 ręki policzymy te produkty, które są dla polskiego rolnictwa tak będziemy mieli się przy przegląd wszystkich krajów europejskich jest kre w w koszyku, jeżeli będziemy się kierować ceną i wybierać się po produkty spółki wszystkie one są dotowane przez wspólną politykę realną w dole dodatkowo decydują różne kryteria, a on niezwiązane z własnością sieci handlowych i ich szukaniem swoich dostawców IT in wspieraniem swoich producentów toczy się budzi, ale jakoś tam zrozumiałe niezadowolenie lokalnych producentów albo ich przedstawicieli tak jak tak głośna ostatnio Unia warzywne ziemniaczana i aktywność Kołodziejczak Ano w Pecsu jest skierowana przeciwko takim praktykom, ale jest faktem, a i tak myśmy zajrzeli do koszyka zobaczyli, jakie wynosimy z zakupu produktu to będziemy tam mieli przegląd 4 i krajów Europy Południowej zachodniej, a tych Czyżby oznaczało, że ta zmiana, która się to główne zmiany w lesie dokonała tajnej miała podłoże po prostu ekonomiczne w oczy trzeba po w bardzo wyraźną system wspierania takiej dotowania tak jak innych produkcji powoduje, że znika klasa albo przestajemy wymienić taką uważa, że cała klasa, która dotychczas musiała swoją ciężką pracą zapewniać społeczeństwo czy pożywienie i t d. tyle chwyta moczowód Imaginarium aktu własności karę tuż obok za granicą białoruską można często trafić w ramach czegoś co nas funkcjonariusze z ciasta czy tzw. społeczny reklamy w dużych akcji billboardowej obecnych we wszystkich dużych miastach, które nie przekazała ich treści komercyjnych tylko państwu zależy nam budowę wizerunku UE w ramach niektórych akcji przypomina się czym jest co siłą Białorusi tego państwa Otóż sam jak co pokazuje, że kobiety w strojach ludowych z sierpem na tle łanów zboża i ocierając n p . po tak, bo widać, że to jest moment zbierania albo np. plantacji słoneczników i młodych ludzi którzy, pomagając rodzinie przy przywłaszczenie diamentów co pokazuje, że to, że ta podstawa jest rolnicza ciągle jak w jak teraz rozumiem nie da się tego Hill nie da się tego, że z dysków z ekonomią otrzymać tylko z Allegro w głowie dziś to małe tak w World Amateur radio no no tak na czym najważniejszy czynnik to ekonomia barmani nie tylko dlatego, że to byt określa świadomość, że kwestia bazy nadbudowy, ale tak, dlatego że x zmiany w obszarze ekonomii na zmieniły rozkład interesów natomiast to w jaki sposób te zmiany da nam się ujawniają to bardzo często jest już przez ten poziom jeździsz świadomości tak na migi, jeżeli Anny mamy tak duży spadek, a Antek byt tak tak duży, ale z Bambergu udziału rolnictwa w strukturze zatrudnienia mieszkańców film to coś innego niż praca na roli będzie wybijało się jako ta identyfikacja z życia Miejskiego w coś powiedzieć na jakiś rodzaj wartości światopoglądu domową i wartości to może być jakiś element stylu życia ta co prawda to co prawda mało, kto pracuje na roli, ale każda wieś organizuje dożynki latem dożynki stają się też atrakcyjne dla mieszkańców miast stopień religijności szczęścia na pewno dla dla wielu byłoby tam można było szukać tej różnicy zdań, aby tego czynnika wyróżniającego Elbląg to ta tarczy to znowu tak jeśli szukamy różnic między miasto miastem niż on powiedzieć mieszkańcy wsi, ale ciągle są bardziej religijni bardziej tradycyjni tak, ale z drugiej strony, gdybyśmy chcieli opisać zmiany postaw wartości stylu życia, a mieszkańców wsi to samo powiedzieli, że zachodzi tam de tradycją realizacja re i to za zachodzi ona być może nawet szybciej większym stopniu niż w miastach, bo w miastach już ten punkt start o zupełnie inny prawda, więc na nie nie nie można powiedzieć, że te wieści z taką enklawą te tradycyjne wartości należy też mamy do czynienia z modernizacją również w wymiarze wartość w 2 tak dalej mimo wszystko ten czynnik religijny jest o tyle istotne, że mam wrażenie, że kiedy wsiądziemy za chwilę po nim będziemy rozmawiali o tym co rusz oddolnie społeczności wiejskie romskim organizować to w przypadku wiejskich jak miałam taką intuicja to trzeba liczyć się leczy czy też nie droczy się aktywność oddolnych ona albo ma początek albo inspirację w rzeczach związanych z tradycjami religijnymi jednak nie mówię już, by pokryć może prowadzić na organizację czy samo organizowanie się ma sens pod okiem, że jest miejsce, gdzie to zrobimy ciasto jeśli to nie jest nawet parafia albo tam, gdzie nie ma świetlicy konto to nie masz takiego miejsca tak jeśli dom kultury nie funkcjonuje biblioteka została zamknięta jedyne miejsce to albo czas, bo to w po mszy w niedzielę ludzie spotykają internista zasadza się do domu tylko rozmawiają zastanawiają być może okaże się to czynnik religijny nie w takim znaczeniu jak w ciąży używa się do słowa tylko od dania dobrego powodu do działań wspólnych i można wciąż sporów to coś takiego funkcjonuje z całą pewnością jak spojrzymy na aktywność taką oddolną aktywność społeczną mieszkańców wsi kościół ma bardzo duże znaczenie a, ale może powiedzieć, że to bardzo ważne jest ten czynnik, który my stroni od pana redaktora czy to wycofanie się państwa i świeckich instytucji oraz tego typu na inne aktywności armii i jeżeli MMA chce je w swoich badaniach wielokrotnie trafiałem do takich wsi, w których z okresie PRL istniały jakieś to może niech biblioteki, ale świat filie bibliotek może nie domy kultury, ale z Siedlec miejskiej tak, by to wszystko zostało zlikwidowane mało tego zlikwidowane zostały nawet szkoły, które często jako budynek były budowane w czynie społecznym przez samych mieszkańców oprócz tego, że nie służyły jako miejsca, w których młodzież uczyła się chodziła do szkoły to dotąd to mieszkańcy spotykali się właśnie po to, żeby odbyć zebranie wiejskie zastanowić się nad działaniami, które trzeba podjąć nawet to zostało z likwidowanej w zasadzie nie dzieje jedyną świecką instytucją pozostaje sklep monopolowy tak bombowo, by nie brakowało takich wsi, a to co kościół, ale działa jako taka ostatnia instancja, która może, jakkolwiek zagrań z zadań za działania społeczne na sobie przypominam jest niesamowita le Mans zimą 2 mając taki monopol jak rozumiem to jest świetny materiał do tego, żeby nastąpiła pewna nie twierdzę, że od razu w mocniejsza od innych zmian w kierunku nie zmiany posta w świata wartości tak, ale bez żyją w globalnym świecie ale kiedy rozszerzy się wycofuje państwo tak traktowano podział ten obrazek zostaje kościół, który je jeszcze 1 osią i miejscem siłą powodem do samoorganizacji i orzekł, że w dolnej doszło rzeczy zatem powinny się zwiększa konserwatywna przemiana ta wielkość jest jedynym, który tam zauważam, że może mówić, bo pani bibliotekarki już niema kogoś tam ze świetlicy nie ma domu kultury już niemal nie nastąpi drugi raz, ale presja modernizacyjna była tak silna, że aktywność kościoła staną się, bo obecna tylko mogła działać jako hamulec tej modernizacji tak być może, gdy państwo się nie wycofała Kościelniak tak dużej roli to na 1 z tradycją realizacja obszarach wiejskich weszłaby jeszcze szybciej po sobie z własnych badań przypominam takie sytuacje jak na Śląsku robiliśmy badania ba badają wzrost aktywności kulturalnej i praktyki kulturowe klasy ludowej, czyli m. in. mieszkańców wsi, ale chodziło też są o społeczność robotnicza a jaki na Śląsku badaliśmy m. in . od kury takie męskie auta z winnych miejscach w Polsce z orkiestry dęte rodakom bardzo popularną formą oddolnej aktywności kulturalnej to, a ta akurat na Śląsku to były męskie chóry i mieli mieszkać chóru, który przez miał stuletnią historię i przez 90 lat tej historii był świeckim chórem, a dopiero od 10 lat był huk chórem parafialnym, ponieważ po tych 90 latach nie był w stanie gniazdo mowa w żadnej świeckiej instytucji jedyna instytucja, która była w stanie stworzyć przestrzeń ta choroba się spotykać po to, żeby ćwiczyć to była parafia Marii to jest to jest taka ilustracja oglądam rzadko czytają strony mamy silny symbol jakiś ciemne najlepiej jest najlepsza jest coś co jest jakąś siłę, jakiej nie ma czy to jest znaczącym czy to jest tak, że faktycznie w tego typu miejscowościach, gdzie nie ma innych alternaty w to kościół pozostaje tym w tym miejscem, gdzie można się spotkać im, by powtórzył po raz trzeci to pytanie czy to ma związek z tym, że ludzie zaczną myśleć kategoriami może nie nie mnie nie zaryzykowałbym zawsze zgodnymi z nauką kościoła, ale przynajmniej ktoś kiedyś któryś z wrogów ciekawie opisywał, że bywają sytuacje właśnie, kiedy społeczności wiejskie w czasami są jednocześnie i antyklerykalne i jednocześnie bardzo religijny Żyd się wcale nie miara dostarczyli to się nie wyklucza to na razie mamy do czynienia, z czym się na PL jest w opisywanej już od dawna jak taki tradycyjny ludowy antyklerykalizm, ale w w Polsce te dane firmy w tym sensie, że chodzą na wszystkie święta oczywiście, że chodzą już chodzą, bo ten wie może z ilustruje to tak kontr przykładem 1 z w oku osób, które realizowałem w zaprzyjaźnionej takiej zaprzyjaźnionych wsiach z Bawarii mierzy mieszkańcy trochę mnie już kojarzyli no i jestem socjologiem z socjolog z Warszawy, a więc wielkiego świata to postanowili też tak poza poza wywiadem poza rozmową skonsultować ze mną ważne dla siebie spra w raz rozmawiałem z 2 w mieszkańcami 2 wsi wreszcie mieściły w 1 parafii miały nowego księdza w krzyk, gdy ten nowy ksiądz miał jakieś takie specyficzne nawet z ręki, zwłaszcza to uderzało mieszkańców tych wsi, bo to były wsie popegeerowskie poziom życia tam naprawdę było jej niski to w ogóle tt tt to się wyglądałby dramatycznie my, a kończąc wedle opowieści mieszkańców uwielbiał przecież nie jest, więc samochodami raczej takimi limuzyna innowacyjni, a na wakacje jeździł do Szwajcarii widział tylko i wyłącznie markowe drogie alkohole i t d . i t d . ale ich mieszkańcy opowiadają za uczniami i jednak mówili, że to co jest teraz istotne poziomy Gminny i trzeba kupić jakiś prezent i każda z nich wymyśla jakiś prezent dla niego i żeremia podpowiedział jak i tutaj prezent takiemu księdza wielkiego świata, a nagrobki z 1 strony żartowali sobie oczywiście dość brutalnie, że najlepiej byłoby mu kupić karnet w pobliskim domu publicznym, a z drugiej strony jednak wszyscy chodzą na Wiśle i jednocześnie naprawdę uważają, że wybór prezentu dla niego jest niezwykle istotnej trzeba to to jest to one o tym trzeba porozmawiać przy okazji spotkania więc, aby ich, że z 1 strony mamy i krytykę kościoła jako instytucji, a z drugiej strony mamy inną cały czas akceptację dla pewnego porządku wartości który, ale jest związany z n p . taki właśnie w obliczu tej samej zasadzie albo 2 postaw, które w samo co może mieć w każdym razie na podstawie tej 1 konkretnej rzeczy, które pan czas powiedział sobie wyobrażamy olbrzymi problem ma ktoś, kto próbuje prognozować np. wybory polityczne, ale w ciągu najbliższych wyborów w kontekście myszy wyborów samorządowych to spróbować odtworzyć w miarę taki kochałem ją świat wartości jeszcze przypisać jakieś braki w program jakiś parking to moim zdaniem próba trzecia sprawa dodajmy do tego to zasadniczą zmianę, która polega na tym, że dotychczasowy hegemon, czyli polskie Stronnictwo ludowe przestaje nim być wiele miejsca na wsi, a pojawia się nowy rozumiem, że ta zmiana jest bardzo głęboka dotyczy nie tylko tego, czego zaczęliśmy znaczyli w forum środków produkcji żywności dalszy, ale dotyczy takiej wizji świata lub bezpośrednio związane z konkretnymi wartościami jak została już tak być tak, że użyła psa konserwatyzm w takim razie im dłużej pana słucham sam się zastanowić jak chciałaby go doprecyzować co do religijności do teścia, aby ją zdefiniować na nowo potyczek taka nowoczesna forma religijna religijność już czasów na taki, że jak rozumiem nie czołgi na tak nos zdecydowania 3 dni nie można myśleć o wsi w kategoriach tradycjonalizmu można myśleć o jakimś postrach Tycjana i aktora Colin Powell sama ma teraz wybory cokolwiek to do czego się odwołać żeby, żeby od, żebym jakoś w ogóle być słyszałaś to do czego to dzień nie mniej niż przed przede wszystkim, jeżeli jakaś partia chce odnieść sukces nasi idą w latach do tego, żeby przestać myśleć kategorią wsi na nowo nie ma nie ma 1 polskiej wsi nie ma typowego mieszkańca wsi, bo czym innym będą to jest zawsze podmiejskie to każdy z nas też zna te też się, które tak naprawdę są ancien régime kolonizują one przez mieszkańców dużych miast, którzy budują się za miastem, ale pracują w mieście jak masowo zaczynają się budować za miastem to często wręcz przyjmują też się to znaczy tam cały czas jeszcze są jacyś, a lokalsi autochtoni, ale tracą wpływy polityczne i ostatecznie nawet z wójtem sołtysem jest przedstawiciel tej napływowej wielkomiejskiej klasy z imprez i jej jednak druga kategoria miejscowości atrakcyjne turystycznie, które też podlegają podobnym procesem kolonizacji z tą specyfikę, że kolonie nacja w przenośni polega na budowie domków takich letniskowych są też zdarzało mi się robić badania takich baz morskich w Chinach, który nie może Wierzba całkiem spora to leśniczy, który pomagał nam rekrutować rozmówców powiedział, że świetnie, że przyjechało nas 7 badaczy, bo w całej wsi właśnie tylu jest rolników cała reszta to są tacy rolnicy przeszywa ani ME, których nie ma, bo nie tylko latem przyjeżdżają akurat z badania robiliśmy wczesną wiosną czy Tyrkiel czy późną jesienią, a więc się atrakcyjne turystycznie, które mają swoją specyfikę rasy, które chcą nieatrakcyjne turystycznie nadal jest położone daleko od drogi itd, ale cały czas o podupadające tak różnice regionalne związane z różnic są sery z w strukturze w sieci osadniczej prawda ani gęstością zamieszkania, więc nie ma czegoś takiego jak i je 1 Polska wieś będzie, więc teraz zaczynamy społeczności związanej z produkcją rolną takich, które absolutnie nie mają z tym związku na my będziemy mieli takie wsie gdzie, ale ten średni wiek mieszkańców jest dość niski taki, który się starzeją na potęgę wymieniają to jest problem funkcjonowania, więc nie nie ma czegoś takiego jak na problem wsi w tej chwili też w tym kontekście interesujące są wysiłki niektórych krajów, które wiedzą co w lot Air wywodzącej się wsi ciężką demografii, która mówi, że w w większości tych małych wsi porosły starsi ludzie już zostali młodzież po prostu zwabiona tym co oferuje świat wjeżdża i pasażerowie ze Stronia dotuje mocno promuje osadnictwo mafii, o czym mówi ludziom warto się o roślinności Igorowi taką cezurę nie chodzi nam Przedmieścia dużych miast i bonusy prawdziwą wieś jest bardzo bardzo ciekawe, bo to zmiana naszych oczach dokonuje, ale w Polsce również do 2 oraz 1 wieś turystyczna albo blisko dużego miasta i on i nazwa wieś już nie jest adekwatna lub też jest naprawdę daleko od szosy, że tak na razie tak czy aerozol do lotu może wybrać 1 partię, która odwołuje się 1 głosem program do pierwszej do drugiej finał to zupełnie tak oczywiście zupełnie nie wyborcy dla innych też problem czy klient to po co jest na pewno istotne to, żeby mieć świadomość problemów, które w nowych problemów społecznych, które wiążą się z 4 tymi przemianami, o których mówiłem, bo Bona przykład to starzenie się wsi, zwłaszcza z gry w obszarach, gdzie struktura osadnicza jest luźna pomyślał przecież ma takiej armii właśnie poniemieckich, gdzie odległości między tarczy nie ma dużych skupisk praw zdaniem Giodo, że wieś jest system składa się z dużej ilości gospodarz blisko siebie tylko gospodarstwa są od siebie oddalone, jeżeli tam zostali tylko włącznie z starsi mieszkańcy to kwestia bardzo trudno jest dostarczenie im chociażby pomocy takiej jak no to polscy seniorzy potrzebują często asysty w robieniu zakupów w dostarczeniu leków tak tego typu rzeczy, jeżeli są rozproszeni aż do dat dużym terenie i nie mają ze sobą jakiś taki bieżącej komunikacji PIR problem samotności jest duży i koszty dostarczenia im jakiejkolwiek pomocy jest bardzo duży, a więc potrzebne są inne interwencje publiczne tego typu rzeczy zdarzają się już z Kayah zachodniej Europy Południowej Europy myślę, że to będzie też coraz bardziej codzienność w Polsce kwestie animowania współpracy między seniorskich wręcz stworzenia komu seniorskich także zachęcenie zachęcenie tych starszych osób do tego, żeby raczej więcej czasu spędzały razem albo zdecydowały się na współ zamieszkiwania a bo wtedy nie są tak samotny i ułatwi im dostarczyć jakąkolwiek pomoc przez publiczne instytucje są w 1 miejscu, więc sama kwestia jakiejś świadomości problemów, które dotyczą, ale zawsze będą dotyczyć pewnego wycinka wsi prawda jakiegoś typu wsi jakiejś kategorii mieszkańców wydzielone palarnie nie mają racji bytu partia, która się odwoływała tylko wyłącznie do wsi to jest największy problem PSL-u na PSL miał tego świadomość wielokrotnie próbował wykonywał takie ruchy, żeby stać się partią nie tylko polskiej wsi, ale taką partią bardziej ludową z Wisły w szerszym rozumieniu tego słowa jakoś to się PSL-owi nigdy nie udawało nam obecnie ewidentnie widać, że PiS od kilku lat konsekwentnie realizuje program zniszczenia PSL -u w wyrwania go z korzeniami z kwoty do remisu, żeby zapytać pana jako socjologa każda zajmuje mnie o tę o taką tezę, której zawarta w omawianej tu na antenie Radia TOK FM tej pozycji MO takiej miejscowości, która jest właśnie takich oddziałach gremialny głos na prawo sprawiedliwość oto my jak pamiętam książkę Paula Dulnik, która się z namiastką tak podchodzi Miastko oraz naród z Miastka gdzieś te cechy, które były podstawą właśnie głosowanie na nas na taki projekt polityczny to były także sprawczość kochanki elitarność, ale także sprawczość skuteczność tak tak ci respondenci mówili, że to, kto to jest to co z Unicają w polityce wraca się do wyborów samorządowych, aby potencjalny już miejsce czegoś co wypełni miejsce albo już wypełnia miejsce po PESEL-u w teczce przypominam historię miasta tak opisał, że to SLD się mówi tam także społeczność wie jednak w wiejską miejską, ale w takim znaczeniu nowoczesnym już łabędzie mówi ona będzie promował właśnie sprawczość skuteczność taką trochę właśnie pobrzmiewa to ma tam jest oczywiście nawet po to, chodzi oto nowy autorytaryzm jako pojęcie, którego teraz jest dyskutowałem z pana zobaczy ta opowieść ma też trochę właśnie opowieścią o przemianach czy uda się odczytać jako opowieść o przemianach wsi w coś co już się nie w Cannes duże wątpliwości albo ile tylko wiele elementów z 2 z wniosków badań Goduli w Miastku to to jest coś się spotykałem przy okazji swoich badań i w pełni się z tym zgadzam to z kolei w 2 wydaje mi się, że autorzy tych badań nie uwzględnili tego, że opowiadają o ich BP przy przykładzie 1 z małych miast w Polsce wg nas to miał być miasto Mazowieckie i ona nie jest nawet dla Mazowsza i jakoś tam na reprezentatywności badania są jakościowej nie nikt nie musi być reprezentatywna, ale spokojnie może znaleźć w Mazowieckim i miasta podobnej wielkości i a w, których te kwestie wyglądają zupełnie inaczej nie, a już na pewno nie można tych wyników rozciągać na polską wieś, która do oczu tu jednak jeśli chodzi o zachowania, a takie po polityczne wyborcze ma swoją specyfikę i chociażby kwestia sposobu głosowania w wyborach samorządowych z 1 strony wiemy doskonale że mamy w Polsce problem z frekwencją w wyborach i frekwencja jest tym wyższa im wyższe wykształcenie i tym wyższa im większe miasto zamieszkania tak, ale dotyczy to tylko łącznie z wyborów ogólnopolskich, bo sam prezydencki nasz parlamentarny, bo samorządowych jest dokładnie odwrotnie to znaczy im mniejsza miejscowość tym wyższa frekwencji ara czyli, ale i mieszkańcy z liści, bo to oni mieszkają w różnym stopniu w tych najmniejszych Misteria są bardzo przywiązani do samorządu lokalnego, ale i często chodzą na te wybory i nie głosują wówczas na partie polityczne i absolutnie nie głosują na partie polityczne nie mogą nawet nie wiedzieć, że osoba, na którą od 20 lat głosują należy do PSL -u, ale ta zmiana postawienie na skuteczność ten pragmatyzm cechuje raczej działa czy, na których głosuje w tych społecznościach, więc politycy, którzy przez długie lata należeli do PSL byli działaczami PSL próbują teraz zapisać się do PiS-u, dlatego że oni tak postrzegają swoją funkcję lokalnej społeczności oni działają na rzecz lokalnej społeczności pragmatycznie będzie należeć do tej partii, która rządzi armia dysponuje zasobami, bo oni mają one zapewnić swojej społeczności dostęp do zasobów, ale pytanie czy dyskiem to jest w kierunku autorytaryzmu czy nowego autorytaryzmu czy wręcz odwrotnie oto czytam w ten sposób że, gdy przygotował się do rozmowy i czytałem raport przemiany polskiej wsi w latach 892016 zlotym 1 zlotym 1 czynnik, który z roku na rok coraz ważniejszy jest to, że jak rozumiem działania wspólnotowe decyzje nie wiem fundusz sołecki myślenie o tym co można zrobić wspólnie i tak jakaś aktywność oddolna to jest bardzo ważne elementy działania małych wspólnot wiejskich i że to jest coś co jest dokładnie wbre w myśleniu o tym, że te same wspólnoty mogły być mieć ciąg Rotary autorytarne albo neutralne tam wreszcie wyobrażam, że nawet przynależny partie polityczne tak pan, że Kopacz jeździ tylko funkcję użyteczności dla naszych tutaj celów i wszystko się między sobą wynegocjować od budowy drogi, która się albo zacznie przy mojej chałupie albo dalej, a wszystko co by negocjować jakość podróży sprawdź czy jest sołtysa albo ktoś, kto jest jakiś partii, ale jako, że my w naszej wspólnocie to musimy negocjować ze ścian to jest pytanie czy taka, z czym to jest także, że tego typu ruchem myślenie o wpływie na własną rzeczywistość to w ogóle jakikolwiek miejsce, żeby użyć określenia autorytaryzm albo minęło, a autorytaryzm, chyba że jest inaczej to dotyczy to najbliższy rzeczywistości tu jesteśmy w stanie rozmawiać w nieskończoność jeśli chodzi o cały kraj tylko abstrakcyjną, a chcemy być jak kraj w ruch będzie silną ręką drążą tam porządek w Belfaście żal może to tak jak nas myślę wydaje mi się tak, że jak prowadziliśmy 2 i kiedy robiliśmy badania do tej publikacji to celem była nie tylko dokonanie diagnozy tego jak się przez tych ostatnich 30 lat w 2 zmieni, a to miał być punkt wyjścia do jedzenia po prognoz zleceniodawcą badań była Fundacja wspomagania wsi, która obchodziła 2017 roku swoje trzydziestolecie to była 1 z pierwszych w ogóle organizacji pozarządowych, które powstały w Polsce osiemdziesiąty siódmy rok o VAT nie ręcznie droga po fundacji Batorego w, a my postawiono nam takie zadanie czy my byśmy nie podjęliście po ulicach zmieni wieś w ciągu 30 lat, a i ta diagnoza tego jak się nie wieś zmieniła się z 32 lat część naszej z sosem logicznej odpowiedzi jak wyjaśnia, dlaczego nie odpowiemy jak zmieni 230 lat to że, gdybyśmy przeprowadzili takie badania w osiemdziesiątym siódmym roku nikt nie był w stanie wymyślić jak będzie w 30 latach wygląda, więc nie jesteśmy w stanie też odpowiedzieć jak będziesz mandat za 30 lat, ale na podstawie tego co się przez 6 lat zmieniło my możemy o pewnych trendach i jakoś mu mówić opowiadać o tym co się może zmienić przez najbliższych 10, a to widzimy i a i prowadziliśmy takie warsztaty dotyczące tego i jak mieszkańcy Chin liderzy też często lokalnych społeczności postrzegają zmiany na wsi i było widać, że oni, a wiąże Group grupa lokalnych liderów to najczęściej osoby o wyższym wykształceniu wyższych kompetencjach częściej to są wyborcy, a częściej niż przeciętni mieszkańcy gminy mieszkaniec wsi to wyborcy Platformy niż PiS i t d . tak dalej były osoby, które były bardzo mocno skupiony na lokalność, a czy są ich prodemokratyczne postawy realizuje się przecież w tej sferze lokalnej, a absolutnie nie nie chcą umierać za tą czy nawet nie chcą mieć na to czy Polska będzie w unii Europejskiej czy nie oto w większości osoby niezwiązane z rolnictwem, więc im tak naprawdę nie mają ekonomicznego, a Anna interesu w tym, żebyśmy byli w Unii Europejskiej myślę przede wszystkim tylko o 1, żeby nie zwiększyła się zależność jest i lokalnych społeczności od centrum i od miast i to jest coś zainteresuje a, czyli SLD demokracja tak, ale demokracja lokalna to co ogólnopolskiej w mniejszym stopniu jest przedmiotem tej demokracji państwa tam, gdzie rury przez inne autorytaryzm natomiast na poziomie lokalnym to jest przede wszystkim klientelistycznych zupełnie innego coś co jest także żadnych przymiotników nowy czy smary to po prostu taki klientelizm, który w, które sobie trwa i marynarzy z innego porządku jednak określenia autorytaryzm jest takiego pożaru na rok autorytaryzm porządkować myślenia całościowego świeci na klienta list jest jednak, a niekiedy mniej atrakcyjny dla języka opisu, bo jest po prostu czysto ekipy techniczne, ale nimi nie daj na wszelkimi innymi nie mówiłam o potencjalnych zmianach na przyszłość czeka ktoś mówi są postawy miała też turystyczne dolny autorytarni to my wiemy, że w przyszłości będziesz później będzie chęć, żeby tak silnego lidera bez ogona na wszystko silnego lidera w ramach całego kraju postawić w środku klientelizm i jazdy klientelizm jest dobrze opisuje postawę lokalnych działaczy i tłumaczy, dlaczego n p . jest to takie przeorganizować zorientowanie się z PSL na równi z Malmö i pokazuje, że to nie jest aż tak, że to jest jakaś trwała zmiana Warty, kiedy PiS zacznie tracić poparcie tak małych miast rejencji lokalni liderzy się orientują się na inną partię, bo o nich nie boję się nimi myślą przede wszystkim kategoriami właśnie pewnego klientelizm to znaczy tego że, a my jako pośrednicy jesteśmy klientami, a partii, które dominują, a więc decydują o dostępie do zasobów i reprezentujemy interes lokalnej społeczności i to tak naprawdę w Azji tresuje istotna jest oczywiście postawa PiS-u, bo z kolei Petr ne są socjolodzy polityki z Gdyni rozmawiałem przy okazji mnie przy okazji przygotowywania raportu wspominali, że przy poprzednich w poprzednim epizodzie tych krótkich rządów Amis UR w koalicji z Samoobroną mieli RM też taki ruch byłych działaczy PSL, że się poustawiali w kolejkach, żeby zapisać się do PiS -u miast wąskim gardłem była nieufność Kaczyńskiego i polityków PiS -u wobec nowych działaczy raczej ograniczona zapisy do PiS, bo obawiano się, że masowe wejście c i działaczy niepewnej działaczy PSL może do tragedii przejmowania podgrzania parkiet trochę więcej pytań jest co PiS robi teraz na poziomie lokalnym z tymi kolejkami działaczy, którzy nie chcą się do niego zapisać w sosie widać tylko, dlatego że jak widać póki co PiS-owi nie spada w sondażach jak tylko zacznie spadać tak szybko się z tego wpisów w wisiała w szarym ujemnej na 2 i jeżeli tak jest Travel PL opłaty raczyć się trzeba też mnie zrozumieć to podejście na tarczy ma ono rola lokalnych liderów jest w ten sposób zdefiniowanej przez lokalne społeczności i taki jest też ich rozwiązań, czyli rząd PRL pragmatyzm takimi nie ideologiczny w pewnym sensie, a polityczne w tym takim naszym zmieni to jest apolityczny podejście to bardzo ciekawy obraz, po którym pewnie państwo z zastanawiają się w tym co macie zrobić czym jechać na wakacje na wieś czy też wrócić do czytania w raportu przemiany polskiej wsi w latach 892016 z diagnozy ani pod uwagę głos 1 z autorów dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii oraz studentów Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem z rozmachem bardzo gorąco podziękować dziękuję również
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA