Słuchamy Radia TOK FM, przedpołudnie Radia TOK FM, dzień dobry, mówi Paweł Sulik. W naszym studiu Krystyna Kacpura, Federacja na rzecz kobiet i planowania rodziny, dzień dobry, dzień dobry panu dzień dobry państwu. Przychodzi pani do nas z okazji badań, które właśnie będą publikowane. Badania, które dotyczą bardzo wrażliwej i szeroko komentowanej kwestii od lat w Polsce, stosunku polskiego społeczeństwa do zabiegu przerywania ciąży.
Tak, to jest 1 z powodów, ale w ogóle przychodzą z okazji i 28 września, który światowy dzień dniem bezpiecznej aborcji i zlecone Instytutowi IBRiS badanie jest częścią naszych działań z okazji tygodnia powiedział pan delikatnych czy też się kontrowersyjnych okazuje się, że wyniki uzyskane wyniki tego badania pokazują zupełnie coś innego z UE temat staje się coraz mniej kontrowersyjnej, a wręcz większość społeczeństwa opowiada się za zmianą prawa
Zanim podamy wyniki badań, na które pewnie czekają Soczi Słowaczki mam propozycje powiedz co chwilę o tym gdzie ja, o co pytano dokładnie brzmiało to pytania
Zadałyśmy cztery pytania: "czy pan/pani ze jest zdania, że państwo powinno ingerować w decyzje ludzi o tym, czy, kiedy i ile chcą mieć dzieci?". Kolejne pytanie: "czy uważa pan/pani, że kobieta powinna mieć możliwość samodzielnego decydowania o przerwaniu ciąży do dwunastego tygodnia?". I trzecie pytanie: "przeciwnicy aborcji posługują się drastycznymi zdjęciami rozczłonkowanych płodów przestrzeni publicznej jak ocenia pan pani te działania". I ostatnie, wynikające z poprzedniego: "czy zdaniem pani pana takie działania powinny być zakazane czy też dozwolone i jakie są wyniki odpowiedzi na pierwsze pytanie, a na wyniki odpowiedzi na pierwsze pytanie są z grające 92 % respondentów odpowiedziało, że nie to, że państwo nie powinno ingerować w ich życie prywatne czy nie powinno decydować o tym kiedy ile i czy w ogóle są dzieci zdecydowanie w tym wśród tych 92 % zdecydowanie na tak wyznanie było 72 % natomiast, że państwo powinno ingerować w zaledwie 5 % 85 proc respondentów to były osoby w przedziale wiekowym 3039 lat i co zadziwiające nerwem i procenty niewiele różniły się jeszcze wzięto pod uwagę miejscowość, czyli czy to było małe miasto czy metropolia czy wiesz zaledwie o kilka procent, a także podobne zdanie mieli miny i kobiet i mężczyźni, więc ja hałasu jak rozumiem odpowiedź na pytanie czy państwo powinno ingerować liczby dzieci ona ono może nie mieć żadnego związku ani ze stosunkiem do aborcji ani, że ze sposobami technikami antykoncepcją może być zupełnie neutralne światopoglądowo i podejrzewa, że większa część osób tak potraktowała, więc kluczowe jest to co 3 jako drugie chronologicznie pytanie właśnie padało to pytanie o przerywanie ciąży tak i do Włoch pytanie, które w, które dotyczyło legalnego przerywania ciąży czy podejmowania w tej sprawie decyzji bezpośrednio przez kobietę do dwunastego tygodnia w i tutaj odpowiedź na niewiele się różniła na nie są oczywiście, ale tak zdecydowanie 69 % respondentów była na tak w tym 54 zdecydowanie na tak 11, a raczej tak przypomnimy to drugie pytanie brzmi czy uważa pan pani, że kobieta powinna mieć możliwość samodzielnego decydowania o przerywaniu ciąży do dwunastego tygodnia po 69 % tak w tym zdecydowanie 54 i 11 %, a raczej tak to te wyniki rzeczywiście jest tak jak pani Bożena początkom, by wskazywały, że czyni tak dużej kontrowersji po prostu większe znakomita większość przynajmniej badanych tak uważa, że to jest decyzja kobiety tak, by w nich o tym, świadczą i podobnie jak w przypadku tego pierwszego pytania również w tym pytaniu jeśli weźmiemy pod uwagę przedział wiekowy płeć miejsce zamieszkania nawet dochód na osobę to one są naprawdę niezbyt różniące się to są zaledwie różnica kilkuprocentowe co ciekawe to przeczy takiemu stereotypowi mówiącym, że zdaniem osoby z małych miejscowości albo gorzej zarabiające są mniej skłonne, żeby podjazd jest lekka różnica Alone sięga 56 %, więc nie jest tak znacząca różnica i muszę powiedzieć, że w przypadku decydowania przez kobietę o przerwaniu bądź też kontynuowanie ciąży do dwunastego tygodnia i kobiety osoby z mniejszych miejscowości mają podobne zdanie jako osoby mieszkające w metropoliach to osoby o wykształceniu podstawowym i zawodowym to jest niemal taki sam wracać jak osoby z wykształceniem wyższym co miesiąc po trzecie pytanie, czyja to drastyczne obrazy negatywnie opowiedziało się 83 % respondentów czy to przed dniem przerwy przeciwko coraz rzadziej wg ZPL przeciwnicy aborcji posługują się z tymi drastycznymi zdjęciami rozczłonkowanych płodów w przestrzeni publicznej jak ocenia pan pani takich działań negatywnie ocenia 83 % respondentów zaledwie 4 zdecydowanie pozytywnie po i raczej pozytywnie 6, czyli około 10 % reszta to osoby, które potrafią odpowiedzieć na to pytanie też zdania w tej sprawie to bardzo interesujący z takiej perspektywy, że rynek zakładamy, że ktoś, a duża część naszego społeczeństwa jest przekonana, że przestrzeń publiczna jest sferą absolutnej wolności skoro zgadzamy się na wyjechał z niewielu organizacyjny wizualny, a tu jednocześnie przeważająca część ludzi mówi w ten sposób mówienia o tych sprawach jest absolutnie wykluczone właśnie, więc stało jest przecież 83 proc właśnie społeczeństwa jest jakaś zdecydowana większość jak mówię tutaj również, jeżeli spojrzymy na wyniki badań w małych miejscowościach wina wszak one też niewiele się różnią od tych, które są wielkich miast klienci generalnie społeczeństwo uważa, że w przestrzeni publicznej, zwłaszcza w pobliżu szpitali szkół łatanie pytałyśmy dokładnie, gdzie o przestrzeń publiczną takie drastyczne obrazy ocalenie zakłamane nie powinna mieć miejsce niedaleko z tego pytania nie wynika chyba nie tego wydania nie wynika, że one są nieprawdziwe, bo to jest pytanie czy przeciwnicy aborcji posługują się takimi wraz z naszymi zdjęciami rozczłonkowanych płodów i my tutaj nie sugerujemy żony są manipulowane nieprawdziwe niezgodnych zwiedzą medyczną w 2 tys 1 rzecz druga rzecz kwestia słucha może korzystać też druga rzecz nie wynika mianowicie nie wynika z tego, że respondent jest święcie przekonany, że państwo powinno przed ingerować w to w takim przecież zakazywać tego taki obraz w noc kolejne pytanie o tym, mówili właśnie dlatego jest to kolejne lata wcześniej za kolejne pytanie czy zdaniem pana pani działania takie powinny być zakazane czy też dozwolone zakazane 70 % respondentów dozwolone i 6 + 16, a raczej dozwolone co oznacza, że przychodzi pani zbada z wynikami badania do Radia mówi na cały kraj to znacząca część społeczeństwa nie wyraża zgody na to, żeby w przestrzeni publicznej takie drastyczne obrazy się pojawiają mało tego jest nie wprost sygnał, że władza powinna tego zakazać tak jest to jeśli władza współpracuje ze społeczeństwem i jak wiemy jest bardzo zainteresowana opinią społeczną i mają głosami społeczeństwa, więc wojna to wziąć pod uwagę to jest badanie wiarygodne nie tylko w tym trzecim przypadku, a także zbierzemy w drugim władza powinna tworzyć prawo, które odpowiada całemu społeczeństwu, a tutaj mamy do czynienia ze zdecydowaną większością tych dla porządku, bo uwielbiam szukać oczywiście dziury w całym, ale proszę powiedzieć, jaka była ich liczba osób z badań to było badanie takiej próbie EFI to było badanie ogólnopolskie próba losowa kwotowa, a technika badawcza zastosowana przez IBRiS metodą telefonicznych standaryzowanych wywiadów kwestionariuszowych wspomaganych komputerowo tzw. czekać, a próba aprobata oczywiście w takich przypadkach desperat 1000 osób czy dla tych wszystkich, którzy zastanawiają jak to się dzieje, że mamy do czynienia z powtarzającymi się przypadkami epatowania takimi obrazami jak to się dzieje no to dzieje się w społeczeństwie, które nie wyraża na to zgodę w kopalni absolutnie się zgadzam i społeczeństwo jasno powiedział, że nie zgadza się z takimi obrazami przestrzeni publicznej i uważa też, że takie działania powinny być zakazane przez państwo za chwilę, gdy po informacjach Radia TOK FM wrócimy do rozmowy wrócimy do tematu ja tylko państwu przypomnę, że z nami w studiu w jest pani Krystyna Kacpura dyrektorka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny rozmawiamy w badaniu w k, ale też wnioskach z badania, które wykonało IBRiS o stosunku Polaków do aborcji słuchamy Radia TOK FM w naszym studiu Krystyna Kacpura dyrektorka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny jeszcze dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państwu w pierwszej części naszej rozmowy przed informacjami Radia TOK FM mówiła pani o nią zaskakujących pewnie dla wielu wynikach badań, które państwo zlecili firmie i bliscy tych badań wynika, że przeważająca część społeczeństwa uważa, że państwo nie powinno mieć wpływu na to ile jest ile Polacy mają dzieci nie powinni ingerować tak liczba dzieci dokładnie tak brzmiał pralnię, żeby kobieta do dwunastego tygodnia ciąży ma prawo przerwać powinna mieć prawo przerwać ciążę tak tak na wieść o możliwość samodzielnego decydowania o przerwaniu ciąży, a część lasów i loga legalnego tak tak oczywiście no, więc to jest też pytanie bowiem, że większość osób powiedziała, że tak, ale pytanie czy użycie słowa legalnego nie zaburza to się o to, że dzień, a jego powinnam mieć możliwość to znak, że powinnam mieć dostęp do legalnej bezpiecznej aborcji tak należy my tutaj pod uwagę tego, że w Awards mogą być delegacji nie rozumiem, ale ktoś może pomóc są w Polskim prawie te 3 sytuacje, w których aborcję można wykonać legalnie taka ludziom się w tych 3 sytuacjach tylko 3 sytuacjach o mnie jakiś procent ludzi się za tym opowiedział jak i tym bardziej że we wstępie do tego pytania jest określone w Polsce mamy prawa, który pozwala jak już tego dzika marihuana to bardzo last Day każdy z nich z internetu adwokatem diabła szukam takich właśnie brak zamka słusznie rosół z nazwami młodszego o zdanie piszemy o tym, że w Polsce obowiązuje prawo, o którym aborcja dozwolona jest tylko 3 określonych przypadkach i zakończyliśmy pierwszą część naszej rozmowy z taką oto konstatacją, że oto w społeczeństwie, które nie wyraża zgodę na to, żeby co wynika z tego badania, żeby pokazywać drastyczne obrazy rozczłonkowanych płodów w przestrzeni publicznej w tym sporcie jest jednak takie obrazy są widoczne i co w takim razie można zrobić zakładamy, że władza przeczytawszy to albo, słuchając oraz Radia TOK FM mówi z różnych przyczyn światopoglądowych takich jak w jakiś nie będziemy tego tematu w ogóle dotykać i co pani jako dyrektorka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny teraz zrobi ma pani badań nie widzi pani, że ludzie ewidentnie nie chcą takich rzeczy w przestrzeni publicznej i te panie redaktorze proszę państwa cały dzień po tym badaniu Dopplerowskim dogadani z jakąś dla nas ważną legitymizację do dalszych działań, ponieważ działamy w Kutnie reprezentujący zdecydowaną większość społeczeństwa i wychodzi szczegółowo pytanie dotyczące tych wizerunkowych rozczłonkowanych płodów w przestrzeniach publicznych to my od dawna podejmujemy w tej materii działania po pierwsze, stworzyłyśmy instruktażowe zgłoszenie o dla osób mieszkających w innych regionach polskich brało udział w kilku sprawach sądowych w rękach tych spraw się toczy nadal dzieli próbujemy drogą prawną, które uzyskać pozytywne dla nas wynik, ale jako podstawę państwo przyjmuje do was do sądu mówią to takie rzeczy nie powinno być, bo albo obraża to z zerwaną część społeczeństwa, bo negatywnie wpływać na młodzież, bo on nie jest prawdziwe, bo tego rodzaju manipulacje prawne jak zaburzają postrzeganie całego problemu w sposób zgodny z wiedzą medyczną w sposób naukowy, bo od tego rodzaju banery są przed szpitalami, w których leżą kobiety, które albo poroniły albo leżą, żeby je kontynuować ciążę są bardzo trudnej sytuacji jak one mogą się czuć patrząc przez okna na tego rodzaju na tego rodzaju obrazy czy jakikolwiek wyrok w Polsce już zapadł zapadło kilka pozytywnych wyroków w tej sprawie wręcz nakazana zdjęcie takie wystawy i odszkodowania z tego co pani od pamiętam, że panie w uzasadnieniu do wyroków sąd czy powtarzał któryś z tych argumentów, które po jej powtarzał, że są obraźliwe obraźliwe treści treści, które naruszają dobra osobiste pacjentek w szpitalach czy też dobra osobiste młodzieżowych jest akcja młodych ludzi uczniów ściśle mówiąc już zbierają podpisy pod petycją przeciwko tego rodzaju panelom przed szkołami, ale w jakiś sposób tapet czy miałaby mieć jakieś konsekwencje z nowym to ustawa ma to być może do nich dołączą do procesu sądowego, więc jako jako kolejny argument w rządzie jest zwrócenie uwagi, że młodzież też to widzi młodzież jest przeciwna temu, a szybkość trasa słuchaj mam do czynienia z taką sytuację widzi takie takie obrazy to w jaki sposób mógłby zareagować może wejść na stronę federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny są gotowe pisma procesowego nowe zgłoszenia dosłownie instrukcja krok po kroku za należyte i sytuacji postąpić www kpk Federa pro KO LO Rabka PL w śmietanie okazję rozmawiać albo ktoś od państwa z federacji z osobami, które pokazują takie drastyczne obrazki czy to jest sytuacja nie ma Platformy do do rozmawiania do porozumienia czy też sytuacja taka, że jednak gdzieś tam od czasu do czasu no w ostateczności na sali sądowej, ale jest okazja próbować dyskutować okazji, bo bardzo wiele drużyn laty w tandemie żony kończyły się niczym, bo po to, są rozmowy ideologiczne spełnienie przylegające do tych osób natomiast osoby, które nie, eksponując toi, które stają z banerami to nie są żadni partnerzy do rozmowy są zwykle młodzi chłopcy wynajęci, którzy nie mają pojęcia nawet do końca co oni trzymają i jak pan zauważył nie ma przestrzeni publicznej masowych marszów antyaborcyjnych chcieli społeczeństwo się za tym jakość masowanie opowiada i udało się stworzyć coś przeci w marszu dla czarnych protestów z ochroną życia zwykle ne zwykle jest to zorganizowany w ten sposób, że nagranie, który jest puszczany bardzo bardzo głośno w przestrzeń publiczną czy przed Sejmem czy ostatnio przed siedzibą przedstawicielstwa komisji Europejskiej czytam dziś odbywają jakiekolwiek nasze konferencje lub Marsie nagrani są 23 osoby trzymające właśnie ten ten baner taka swego czasu pojawił się w boczną zakaz tego największego czarnego protestu pojawiła się taka idea białego protestu Niemcom publiczny no był bardzo nieliczne w sumie zatrzymano był pod hasłem Chrońmy rodzinę, czyli tam nie było bezpośrednio wyartykułowane, że my jesteśmy przeciwko aborcji to jest i że to jest przemarsz czy też jakiekolwiek demonstracja antyaborcyjna to co tonie wypowiedział tym wszystkim osobom, które mówią rozumiemy, że tu chodzi o zdrowie i prawa kobiet to ty też w sumie mężczyzn tylko moment, kiedy pojawia się hasło, że aborcja jest oklejona się pojawia na koszulce jest tak samo wkroczenie w przestrzeń publiczną Szczęść dość radykalnym może nie takim samym, ale jednak jest zbyt radykalne jak pani wtedy rozmowę z takimi ludźmi jak rozmawiamy raczej kategoria prawa i uważam, że pan, żeby zdjąć stygmatyzacji z tego wrażliwego tematu użył pan przestał być tematem politycznym kościelnym tematem, który w szpitalach jest też pomijane milczeniem to najpier w trzeba po prostu zalegalizować to zmienić prawa i przede wszystkim stek kryminalni zaufać aborcję, dlatego że lekarze, którym grozi więzienie ani źle na to powołują na taniec z prawdą, że oni bardzo często używają klauzuli sumienia najpier w przedłużają możliwie procedury nakładają obowiązek dodatkowych badań spotkanie tak dalej tak dalej tylko o to, żeby w końcu powiedzieć, że już za późno na aborcję natomiast ja ja bym chciała, żeby jak w Aston Villa del Carmen dekryminalizacja i żeby aborcja była dostępna dla kobiet do dwunastego tygodnia ciąży, żeby mogły samodzielnie decydować o tym, wie, ale to zdjęcia to jest tylko prawo to znaczy to wcale nie zmusza przeciwników aborcji do korzystania z tego prawa to tylko daje możliwość osobom, które tak zdecydował o doświadczenia wiem, że to żadna kobieta nie chce mieć aborcji nigdy w ciągu 25 lat pracy w federacji na rzecz kobiet planowania rodziny niespodzianki nie spotkam kobiety, która by chciała mieć aborcji oraz spotkam setki może nawet tysiące, który rozpaczliwie poszukiwały dostępu do legalnej bezpiecznej aborcji to jest ta drobna różnica Ano mogę też powołać na swoje doświadczenie, że jeśli kobieta zdecydowała, że nie urodzić dziecka, że nie chce być wciąż przede wszystkim to absolutnie zrobi wszystko jej zależy od jej statusu ekonomicznego poziomu wykształcenia miejsca zamieszkania czy zrobi to bezpieczny sposób czy też zagroził swojemu życiu, a nawet 0, dla którego on tak ważna ważna jest zmiana prawa w uszy korzysta z pań obecności w studiu muszę zapytać podważyć, którą ktoś raz na państwa strony internetowe mianowicie na stronie federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny są dane o legalnej aborcji w 2017 roku jak tam jednak, że zaskoczyła przyznam szczerze to państwo pieszo, a na podstawie zebranych ani badań w 2017 roku z przyczyn Andrew patologicznych w 1039 zabiegów strzelnic jeśli chodzi o przypadek zagrożenia życia lub zdrowia kobiety 22 zabiegi 0 z powodu ciąży powstałej wskutek czynu zabronionego czy dobrze rozumie co to znaczy, że w 2017 roku, ale z powodu czynu zabronionego ciąża powstała w wyniku gwałtu wynika, iż z użycia zasuwam poniżej piętnastego roku życia i nie wykonano ani 1 zabiegu w Polsce z dobrze rozumie to wcale nie znaczy, że nie było takiej ciąży i po prostu zarówno ciąże w przypadku zagrożenia dla zdrowia lub życia kobiety, a przede wszystkim książek, które wynikają z gwałtu lub też z czynu zabronionego w te dziewczyny kobiety nie decydują się na drogą legalną, a boją się stygmatyzacji boją się procedury przedłużonej one i tak są zdecydowane nas w związku z powyższym z rozmów z lekarzami pracującymi przy w klinikach przy granicy polskiej niemieckiej czy słowacki wiemy, że mnóstwo takich aborcji, które powinny być wykonane w naszym kraju w legalnych jest wykonywane za granicą albo też za pośrednictwem tabletek poronnych i pytali co liczyć federacja pytana przez Ministerstwo Zdrowia czy w obliczu tego faktu czy to nie jest powód do działania na jakiegokolwiek choćby komentarz ze strony Ministerstwa Zdrowia, ale my od lat piszemy nasz raport, w którym się ustosunkujemy do raportu przesłanego przez naczep w rządowego raportu opracowanego w Ministerstwie Zdrowia od lat na to zwracamy uwagę natomiast panie redaktorze proszę państwa nasze państwo interesuje jak najmniejsza liczba aborcji interesuje ich zmniejszenie w każdym przypadku tu nawet taki zamysł kilka lat temu, żeby ten wyjątek, w którym aborcja jest dozwolone, czyli sprzeczne z VAT obciąża wynika z gwałtu lub też czynu zabronionego, żeby go usunąć zostały, bo on jest martwy, a to to jest spowodowane tym, że kobiety po prostu zwyczajnie unikają legalnej drogi po, ale nadal nie mogę przestać myśleć o tym, że skoro mamy czarno-białe bezdyskusyjnie, że w 2017 roku żadna kobieta złocone w Polsce nie nie dokonała zabiegu aborcji to powinien być dzwonek, którym się odzywa bardzo wielu ministerstwach nie tylko w Ministerstwie Zdrowia to jest takie coś w takt naocznie nie niezgodne z tym co wszyscy w ZUS 11000 i większa część ludzi czytających myślących mówi, a więc pewnie w te zabiegi zostały wykonane za granicą nie da, bo tutaj akurat jest myślenie przeciwne to jest powód do zadowolenia jak pan mówi były próby, żeby zlikwidować w ogóle ta pani aż my nie mamy miałyśmy w niebie w 3 lata temu 34 sami monitorowaliśmy przypadek takiej aborcji Łódź czternastolatki Jana nie była notowana część jest odnotowany w ogóle, a aborcja, która była, jakby znana w całym kraju zresztą mój później była sprawa sądowa procesji sprawa skierowana do Trybunału Krawczyka w Strasburgu, więc podejrzewam, że wiele jest takich po prostu inaczej odnotowany jako poronienie w toku być może natomiast skądinąd wiem, że wiele aborcji z powodu przeciążenia spowodowane gwałtem w wyniku gwałtu lub czynu zabronionego dokonywany jest za pośrednictwem tabletek poronnych jeśli jest w miarę wcześnie lub też w klinikach zagranicznych imprez zgierskiej, a nie wskazał, że mnie interesuje państwa nie jest zainteresowany nasze państwo interesuje się kobietom do czasu porodu u was urodzi może taka została zastanawia się pani czy nie warto by, a może planują państwo takie badanie moczu deklaratywne jak często kobiety w Polsce sięgają właśnie po po tabletki jak często próbują jakichkolwiek innych sposobów no to jest trudne zadanie zdać zapomnieć, że grupa ustalenie grupy nie wiadomo, jaką trafimy pamięta pan pewną badanie z 2014 roku c warstwowy doświadczenia ocenia poległ w no to badanie pokazało, że w nie mniej niż 25 nie więcej aż 35 Polek przynajmniej raz w życiu miał zabieg aborcyjny na przeżyłam partii, więc to jest około 4 umieją w, a poza tym, gdyby państwo się rzeczywiście interesowała na to nawet nie patrząc na brak legalnych aborcji z powodu gwałtu wystarczy spojrzeć w ogóle na liczbę legalnych aborcji na Czarzasty wyobrazić w 1000 aborcji w kraju którymi się w 25 000 000, a w wieku rozrodczym to po prostu piszę o tym, mówimy, gdzie się w gremiach zagranicznych czy mają zjawić się na to wszyscy patrzą z niedowierzaniem, bo to nawet w krajach wysokorozwiniętych jest świetna edukacja seksualna, gdzie jest szeroki dostęp do finansowanej przez państwa antykoncepcji na to marzeniem jest, żeby było 1001 w Tychach oraz w Polsce znacznie więcej na papierze jest na papierze jest w związku z powyższym ustawodawców byłych usprawiedliwia to, że dobrze się dzieje mamy mało aborcji w przypominałem państwu również, że jeśli widzą państwo dziś swoje okolice przestrzeni publicznej obrazy pokazujące rozczłonkowane młodej są państwo składni działać to na stronach federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny jest w jak najprostszy pakiet zestaw dokumentów, które w sposób prosty można tak absolutnie zamrażamy korzystajcie z tego państwa Krystyna Kacpura dyrektorka federacji na rzecz kobiet i planowania rodziny była naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję panu dziękuję
Zwiń «