REKLAMA

Psycho-ptaki, czyli o podobieństwach obserwowania ptaków do psychoterapii

Data emisji:
2018-09-28 11:40
Audycja:
Przedpołudnie Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
15:05 min.
Udostępnij:

Więcej: http://federa.org.pl/poradnik/ Rozwiń »

W naszym studiu dr nauk medycznych Sławomir Murawiec, dzień dobry, dzień dobry, psychiatra, psychoterapeuta, członek zarządu głównego Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego, redaktor naczelny czasopisma naukowego "Psychiatria" i mógłbym tak opowiadać o panu, o pańskiej biografii, ale w tym samym obrazie jest jedna rzecz, która być może zaskakuje słuchaczy i słuchaczki: mianowicie jest pan również członkiem Ogólnopolskiego towarzystwa ochrony ptaków! Okazuje się, że psychiatria i obserwacja ptaków mają ze sobą wiele wspólnego. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radio TOK FM, przedpołudnie Radia TOK FM. W naszym studiu dr nauk medycznych Sławomir Murawiec, dzień dobry, dzień dobry, psychiatra, psychoterapeuta, członek zarządu głównego Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego, redaktor naczelny czasopisma naukowego "Psychiatria" i mógłbym tak opowiadać o panu, o pańskiej biografii, ale w tym samym obrazie jest jedna rzecz, która być może zaskakuje słuchaczy i słuchaczki: mianowicie jest pan również członkiem Ogólnopolskiego towarzystwa ochrony ptaków! Rozwiń »
Tak, ktoś może pomyśleć o każdym jakieś hobby, ale do pana hobby zaczyna mieć dość duży związek z tym czym się pan zajmuje zawodowo tak, siedząc trochę i obserwując te ptaki zacząłem myśleć, że to trochę przypomina moją pracę psychoterapeuty psychiatry i że jest sporo takich punktów wspólnych pomiędzy tymi 2 dziedzinami to znaczy no tak oczyszcza amatorską obserwacją ptaków, a wykonywaniem zawodu psychoterapeuty traf punkty wspólne tych punktów, ale wymyśliłem jak do tej pory całkiem sporo idea pewnie taki najbardziej oczywisty byłby taki punkt, że wydaje się, że nic nie dzieje także sobie ktoś się np. siedzi gdzieś tam w fotelu psychoterapeuty jej słucha drugiej osoby i ktoś sobie siedzi gdzieś tam na łące i też, jakby akcji specjalnie nie ma natomiast dzieje się bardzo dużo dzieje się bardzo dużo takich mną niesłychanie intensywny emocjonalny rzeczy pod nieobecność takiej akcji zewnętrznej i te wszystkie rzeczy wymagają niesłychanej koncentracji to jest pewnie drugi taki punkt, w którym pomyślałem, że wydawałoby się, że człowiek siedzi dziś ma na swoim na łonie przyrody i może sobie odpuścić może sobie odpocząć to nie jest tak to jest także czasami widzimy bardzo długo godzinami i całym takim w całej ważności tej wyprawy decyduje moment pojawia się jakiś ptak siadał gdzieś obok przelatuje Tosię zdarza przez chwilę i to jest to te jest to co nadaje sens temu całemu dniu obserwacji czy, gdybyśmy teraz zrobić film ten wynosiłby tytuł stres ornitologa koncentracji ornitologa i koncentracja przecież też psychoterapeuty to jest często także wśród różnych informacji, które słucham czasami zdarza się jedno słowo jakiś jedno sformułowanie gest myśl, której nagle wprowadza dziś zdecydowanie głębiej, więc tu też trzeba być nieustająco wyczulonym skoncentrowany z tą zasadniczą różnicą, że w przypadku pacjentów ma pan do czynienia z ludzką mową, a w przypadku ptaków niestety nie w przypadku pacjentów czasami mam do czynienia z ludzką umową czasami mam do czynienia z jakimś gestem tak czy wyrazem twarzy czasami mamy do czynienia z czymś co nazywamy przeci w przeniesieniu, czyli własnym odczuciem zaczynał sam coś czuć w momencie kontaktu z pacjentem idą, więc ten zakres to nie tylko ludzka mowa, ale też cały zakres komunikacji tej na niewerbalne i własne odczucia terapeuty ktoś mógłby powiedzieć, gdyby był pan psychoterapeutą towarzyszącym w sposób niewidzialny niewidoczny codzienności pacjenta to rzeczywiście byłaby analogia no bo w przypadku, kiedy pan na kozetce ma pacjenta na to sytuacja jest sztuczna to tak jakby pan powiedział w jakie musi temu niczemu drzewkiem egzotycznym okazom ptaka na końcu łąki, a teraz przez chwilę poboczna na tej kupie się na własną sieć poobserwować zapewniam pana, że wielokrotnie tak mówię pacjentom ptakom ptakom i nie zawsze to się niestety udaje często gdzieś tam ulatują, zwłaszcza jak nie zobaczą i to pewnie kolejny ważny element to jest ten element dostrojenia się wzajemnego jest ten element, w którym trzeba uszanować i poznać, że to jest tak jak wchodząc do lasu, a to mogę tak no i hałasować i gdzieś tam różne rzeczy robić, które oczywiście sprawią, że ten las mienie przyjemniej nie pokaże swoich różnych aspektów tak samo jest PSL w tym pracom terapeuty ta praca opiera się na szacunku i na Poznaniu nie na tym, żeby od razu interweniować mówi co ktoś ma robić tylko właśnie najpier w psychoterapeuta chłonie rozumie przyjmuje stara się zapoznać i dopiero jak już ma w sobie taki emocjonalny i też takiej nauki myślowy obraz pacjenta jest wstanie cokolwiek zinterpretować powiedzieć jakoś się odezwać w bardzo wiele szkół sposobów metod psychoterapeutycznych czy podobnie analogicznie w przypadku ornitologa może być np. ornitologiem w na pewno jest wiele szkół ornitologa i mama jako wyznaje psychoterapeutycznej wyznaje taką psychozę dynamiczny obcych analityczną, a ornitologicznej NATO wyznaje takie samotne wyprawy do lasu EBC raczej grupy, chociaż zdarzyła mi się wyprawa do delty Dunaju w grupie osób no to było zupełnie inne doświadczenie woli pan te indywidualne bolesnej tej indywidualnego to kolejna rzecz, która też Michael zaczęła przychodzić do głowy jak o tym, myślałem, że to jest w obu przypadkach dość ciekawy stan umysłu to znaczy zwykle jesteśmy albo skoncentrowani na tym, żeby wykonywać jakieś zadanie np. rozmawiać w tej chwili rada radio albo na tym, że zamykamy oczy i gdzieś tam nasze myśli sobie swobodnie krążą teren taki stan spoczynku owym muskuły jak badaczy gady zaczęli go obawiać okazało się, że to jest stan niesłychanie intensywnej pracy mózgu, że tam się odzywają inne co prawda struktury niż te, które chcą aktywnego wykonujemy zadania, ale właśnie wtedy kojarzymy myślimy łączymy różne rzeczy przychodzą do głowy znamy, toteż doświadczenia zamykamy oczy i zaczyna nam coś po głowie krążyć i tak sobie pomyślałem, nawiązując do tej kwestii koncentracji, że to jest także taki stan jest i psychoterapii w tym obserwowaniu ptaków dość unikalne z 1 strony koncentracji, a z drugiej strony takiego trochę, jakby ciśnienia kojarzenia i zagłębienia się w sobie, kiedy pracuje z pacjentem może być na nim skoncentrowane, ale muszą też mieć dostęp do tego wszystkiego co we mnie jest do mojej wiedzy do moich emocji do tego co jest gdzieś tam w środku taki podwójny rzadko pewnie osiągami myślę rząd w obu przypadkach jest jakość aktualny oprócz tego, że pan obserwuje ptaki to oprócz tego również robi im pan zdjęcia i to zasadnicza różnica pomiędzy ornitologiem na psychoterapię pacjentom nie robi paznokcie tak zdecydowanie to jest różnica, chociaż pewnie jakiś moment utrwalania choćby w notatkach, a przede wszystkim w pamięci tutaj istnieją tutaj jeśli chodzi o ornitologii mamy to możliwość robienia zdjęć, gdzie te zdjęcia tych małp pięknych kolorowych ptaków zostają nie tylko w pamięci, ale zostają także na papieża czy to jest także panie zwolennikiem tego, żeby w gabinecie co terapeutycznym był jakiś możliwość utrwalenia takiej sesji niekoniecznie wideo na przyjazd audio czasami amerykańskich filmach widać, że robot pacjent przychodzi i lekarz mówi będziemy jak zwykle nagrywali naszą sesję na ile to jest ważne nie nagrywamy moich sesji i pacjent czasami jest proszono nagrywanie sesji, ale to tylko te przez kolegów, którzy te nie muszą zdawać egzaminy do certyfikatu pacjent musi być o tym, oczywiście poinformowany z, a natomiast także tak powiem, żeby w warunkach zła zwykłej pracy tego nagrywania się nie praktykuje, a jeśli jak rozumiem, a jeśli pyta z punktu widzenia radiowca też trochę źli, bo radiowcy uwielbiają ponaglenie jakieś rozmowy słuchaczy dobrze zadali pytanie czy co tak naprawdę z tego co mówił gość gość może być istotnym dla słuchaczy przy takich nagraniach, której niektórzy psychoterapeuci stosują w jaki sposób to później wygląda rzeczywiście psychoterapeuta bardziej sprawdza co sam mówił na tej sesji czy też po prostu to co pacjent bez psychoterapii jest taki element taka potrzeba czy takie zjawisko jak Super wizja to znaczy terapeuta sporządza notatki na własny użytek oczywiście w takiej sesji i omawia je z drugim bardziej doświadczonym kolegą tom nosi nas mazdy właśnie Super wizji, a pewnie to jest może troszkę coś innego niż to, o czym pan mówił natomiast jest to jakaś rura jakaś analogia tych 2 sytuacji, bywa że ktoś, kto teraz nas słucha może pomyśleć już za dziwną terapeutą w zasadzie proponuje albo mówi z miłością obserwacji ptaków, ale gdzieś pobrzmiewa takiej pan tego nie wypowiedział expressis verbis, ale także takie myślenie jeśli mam jakieś problemy to pójdę do lasu popatrzę na taki może zrobimy zdjęcia może jakiś fajny widok nie będą musiały iść do psychoterapeuty czy to zabiera pan sobie pracy w pan wie, że duża część naszego społeczeństwa tak tak to postrzega zaspokoją się może porównać z rodziną nie będzie potrzebna pomoc myślę, że od, jakbym miał tutaj zinterpretować jako terapeuta tą naszą rozmowę to żona trochę tak przebiega, że tak jak to może jest na początku także pan ma coś innego w głowie pan słyszy coś zupełnie innego niż ja mówię te natomiast ja ja mówię jak ma pewne swoje przemyślenia tak no cóż rozumiem, że po to, zostałem zaproszony natomiast pan słyszy np. coś, czego absolutnie nie powiedziałem prawda, czyli że w sytuacji trudnej to należy pójść do lasu porobić zdjęcia i poobserwować, gdybyśmy słuchali nasze audycje ani na moment coś takiego w mojej głowie nieba z moich słowach nie padły też mojej głowie się nie pojawiło w związku z tym to może jest trochę tak jak początek psychoterapii bym powiedział po to, co się dzieje tutaj studia to znaczy tak pan ma w głowie pewne wyobrażenia panie nawet słyszy takie bony zostały formalnie powiedziane, chociaż nie zostały powiedziane i pan się do nich odnosi też, wyciągając z nich dalsze wnioski, więc trudno sobie pomyślał wtedy no właśnie słuchaniu maile najlepiej wzajemnie się słyszymy to jest, a tys sztuk tego wzajemnego słuchania takich jak pan mówi ISPA i pamięć rozumienia tego co się do mnie mów i zapamiętywania i próby ułożenia tego jakoś rację tym stuka ktoś się ćwiczy czy to się ma po prostu jak to bywa oczywiście, że szkolenie psychoterapeutyczne jest szkoleniem długi często wieloletnim też obejmuje własne doświadczenie to znaczy takie doświadczenie, że człowiek sam leży na kozetce, a i era i podlega psy psychoanalizie np. czy psychoterapii i Łódź ma bardziej doświadczonego kolegi koleżanki w związku z tym, że to jest tak to jest sztuka, która jedno wymaga długiej długiej nauki natomiast myślę, że 1 z głównych takich rzeczy, które dzieją się w trakcie psychoterapii to jest też, że to, o czym tutaj mówimy to znaczy ta sytuacja, w której pewniej w gabinecie i życiu następuje pewnego rodzaju nieporozumienie co innego jest mówione co innego jest słyszany co innego, jakby narzucany jest przez odbiór tej drugiej osoby i że tak, gdybym miał tutaj pana słuchać jako terapeuta pomyślałbym o tym, że pan gdzieś się już przy swoich wyobrażeniach jest przy swoich myślach jest przy swoich takich rzeczach, których dziś pan ma w głowie nie bardzo, słuchając co Ol co w ogóle ja mam do powiedzenia tutaj tak i mokrej w gabinecie co terapeutycznym pochyliłem się na tym wycofały się jej nic i słów posłuchać spróbował posłuchać pana lęków czy pana oba w o zmianę pacjent oraz prymacie konsumpcji śladami, a to, że ma w głowie obrażenia taktyka teraz podczas rozmowy wg pana, iż już pani to świadomie myślą o NATO muszą inaczej zacząć inaczej postrzegać całą sytuację inaczej pana słuchać wnętrza czy to jest czy też taka zmiana jak żył jak ktoś uświadomi to co pan mówi już zmiana czy te są kwestie takie na wiekowe, a dolar może to powiedziałem dalej będą popełniać błędy to jest także nasi nasza głowa nasz mózg tworzy pewne modele rzeczywistości to znaczy tworzy pewne wyobrażenia na ten temat jacy są ludzie, jakie są relacje pomiędzy nimi i że z tego typu wyobrażeniami idziemy świat i potem, ponieważ na świat nie jest zawsze tak jak mamy w tym swoim modelu w związku z tym bardzo często wtedy napotykamy taką sytuację zawsze mi się coś tam powtarza nikt nie rozumie albo prawda albo zawsze mi się zawsze wychodzi na to samo zawsze sytuacja jest taka sama po to, by znaczyło, że mam pewien model, który próbuje narzucić bardzo różnym osobom na temat rzeczywistości tak jak ja mam to w głowie no to osoby na nie bardzo chcą się dostosować, bo to są trochę inne osoby niż ma w tym modelu i w związku z tym dochodzi właśnie do nieporozumień czasami do różnego rodzaju takich na nawet konfliktów czy trudności i teraz o pokazanie osobie w trakcie psychoterapii właśnie tego procesu o zrobienie interpretacji pokazanie, że jest postrzegana w szatni jako terapeuty nie takim, jakim ja tu jestem nie takim, jaki miał tu przyszedłem też takim, jakim tu przyszedłem do Radia tylko, że nasz pacjent narzuca wrzuca swoje modele swoje jakiś sposoby relacji swoje skojarzenia, które są nieadekwatne do tej relacji, która tutaj jest jest też sposobem tego, żeby trochę uaktualnić, żeby ta osoba mogła dostosowywać się do realnej sytuacja nie do tej z przeszłości do tej, którą ma w głowie w dr nauk medycznych Sławomir Murawiec był naszym gościem psychiatra psychoterapeuta członek zarządu głównego polskiego Towarzystwa psychiatrycznego redaktor naczelny czasopisma naukowego psychiatria bardzo dziękuję za rozmowę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!