REKLAMA

Żyjemy w świecie rodem z czasów baroku - uważa autorka "Silva rerum", bestselleru z Litwy

Data emisji:
2018-09-28 16:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
Czas trwania:
24:39 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz jest Krystiana Sabaliauskaite, krytyczka sztuki, a kiedyś dziennikarka, korespondentka, ale przede wszystkim teraz autorka bestsellerowej tetralogii "Silva rerum". To jest opowieść, saga o rodzinie Narwojszów, takiej średnio bogatej, średnio ubogiej szlachty, która nie tylko na Litwie, ale przede wszystkim tam, stała się bestsellerem. Rozwiń »
Agnieszka Lichnerowicz pyta o tożsamość bohaterów powieści. Kim oni są? Polakami, Litwinami, a może Białorusinami? Jak to się ma do skomplikowanych relacji polsko-litewskich? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz, z wielką przyjemnością przedstawiam państwu gościa: Krystiana Sabaliauskaite jest państwa gościem, dzień dobry, witam państwa. Krytyczka sztuki, a kiedyś dziennikarka, korespondentka, a chyba teraz przede, wszystkim pozwolę sobie powiedzieć, autorka trylogii, tetralogii, czyli 4 części opowieści Silva rerum. Tak jak przypominałam, rozmawiałyśmy trzy lata temu, bo wtedy ukazał się przekład pierwszego tomu Silva rerum, teraz właśnie mnie trafia w nasze ręce Silva rerum druga, którą przełożyła znów Izabela Korybut Daszkiewicz. Rozwiń »
To jest opowieść, saga o rodzinie Narwojszów, takiej średnio bogatej, średnio ubogiej szlachty, która nie tylko na Litwie, ale przede wszystkim tam stała się bestsellerem. Długo by mówić o ilości sprzedanych egzemplarzy, zachwycie, już nawet w wycieczkach trasami pani powieści.

A wydaje się, że mnie, żebym to co z mojej perspektywy najciekawsze, żeby na to zwrócić uwagę to powinnam zapytać o coś co jest najtrudniejsze, czyli o tożsamość pani bohaterów kim oni byli to klasyczne pytanie w relacjach polsko-litewskich Polakami Litwinami, a może Białorusinami 

Bardzo często on słyszał popyt pytanie jak oni byli w polskojęzycznym je z Litwinami, ale Litwinami w sensie o Mickiewicza Miłosza dawnych i Litwinów o to by to była rodzina ze Żmudzi średnio za głośno jak pani mówiła miała swoje takie wzloty i upadkiem n p . główny bohater ostatniej części to jest w ogóle biedny jak mysz kościelna intelektualista jezuita i profesor AM no i zawsze uważali się za Litwinów, bo podziały za czasów Rzeczpospolitej obojga narodów był bardzo wyraźnym była Korona Polska i wielkie Księstwo litewskie mieli różne 2 inne systemy administracyjne o dzielnych hetmanów oddzielnych kanclerzu w ich było uważali się bez podanych właśnie wielkiego Księstwa ani powiedziałam pierwszy tom to jest wiek 17 drugi tom to jest już początek o pierwsze lata osiemnastego wieku pytam o tę tożsamość po pierwsze, dlatego, że on ma dziś spory o nią oto o język albo toczy właśnie ktoś jest jego przodkowie byli Litwinami czy Polakami, jakby to był pierwszy rzut oka nie czegoś takiego początku no bardzo nurtuje ją wszystkich tymczasem wydaje się, że dzięki EW powrotem to widok tamtych lat udaje się pani pokazać 3 nowe spojrzeć na tę historię zupełnie innej stronie synek pani to odbiera też ten zabieg ten polityczny czy to jest zabieg polityczny dziś tak nam potrzebne oni nie ja sądzę, że pisarz poważny pisarz musi być apolityczny Ian musi być poza polityką nad polityką i starać się mówić o jakiś takich rzeczach nową wiecznych pobiec meta o naturze ludzkiej o filozofii Łojek zysk ten film, ale to jest zanurzone w konkretnych warunkach historycznych kulturowych no właśnie w ich właśnie ta tożsamość bardzo zmienia się, bo był tak trylogią obejmuje od czasów potopu do czasów rozbiorów to jest ponad 100150 lat i pewne takie zmiany fluktuacja to oczywiście są, ale jesteś bardzo ciekawe, że ten był pop chodziło, o którym zaczęła pani mówić i litewską ości i polskości o n p . pod koniec osiemnastego wieku w czwartej części jest jak Anglia w takie z drugoplanowych bohaterów jest słynniejszy Żyda w sferach, a de facto ambasadorów Rzeczpospolitej obojga narodów w Londynie Franciszek bogaty nóż mu uciec Izabela Czartoryska, kiedy pod koniec osiemnastego wieku przyjechał na koło naszej wspólnej ambasady do Londynu byłeś jeszcze imiona, że wszyscy tam rozumiał rozmawiają po litewsku, bo przy rozwoju są mógł ze swego mienia na nasz budżet, bo to, więc temu różnice językowe jakiś drobny kulturalny istnieli, ale wszystko jedno byliśmy tak ściśle związani, że nie ma i już bardzo przyjemnie, kiedy Lwów w Polsce ziem po lekturze pierwszej części czytelnik jej dziennikarze mówili, że oto pani napisała książkę o szlachcie polskiej tak nie osiedlach już były już łódzkie, ale widzi państwo ile wiemy nas łączy się tak tak, gdyż przy okazji chciał właśnie zapytać o pani tożsamości, że jeżeli mogę, bo podwładni są o tyle ważne ciekawe, że pokazuje jak właśnie mogą być wieloaspektowo też do tożsamości, że nie muszą być skupiony n p . na języku, który definiuje wszystko i nawet przy torze mogą spróbować przetłumaczyć ani nazwisko na język Polski ran i jak pani się definiuje tych w tym wszystkich takich prostych kategoriach, które dziś serio no no i ja jestem takim małym kup kup kup koktajle moim genetycznym powiedzmy tak i Czesław Miłosz już kiedyś kiedyś powiedział, że jest ostatnim obywatelem wielkiego Księstwa litewskiego no ale pozycja obywatelki jeszcze nie znają potaniały również emocje bywała ostatnio obywatelką wtedy no bo moja tożsamość jest były o bardzo prosta meneli na Litwę innych od połowy dziewiętnastego wieku był przeważała i kreował się taką tożsamość et no i lingwistyczną powiedzmy tak wyłącznie na bazie jej w języku, a ja jestem świadoma, że moi przodkowie byli właśnie od połowy taką polską moją muzyczną, a polskojęzyczny mieli Dynamie oraz ze strony babcie nasza rodzina od połowy osiemnastego wieku mieszkała zawsze w Wilnie też byli polskojęzyczny nie jest pokolenia moich on dziadków było w ogóle poległo tam, bo dostali świetne wykształcenie znali połową WTO UR 8  000 000 zysków i więcej no to wersja językowa, jakby nikt nie jest tak aktualna jest pół tożsamości określa mnie poprzez negaty w i odrzucania MO poprzez pozyty w i ogarnia Ania nie musi wybierać pomiędzy jakimiś swoimi korzeniami polskimi czy litewskimi czy może tam mułłów futbol leki przeszłości karaimskie my jestem wszystkim, a jednocześnie to być może dla bohaterów pani sagi ważniejsza jest tożsamość powiedzielibyśmy współczesnym językiem uplasowała się bohaterami Ewę Mes SI bohaterem jest Szlachta i nawet zastanawiałam się, dlaczego Szlachta my w Polsce dziś mamy moim zdaniem coraz ciekawszą dyskusję na temat dziedzictwa szlachty z 1 strony taki mamy właśnie obraz, którego pani się trochę odwołała Ewę mickiewiczowski może nawet bardzo Sienkiewicza boski ciemne z drugiej strony taki obraz bardzo krytyczny, przypominając jednak nie zniewolenie chłopów ethereum sławną albo nie słabną demokrację szlachecką, więc zastanawiam się tam jak pani MO rozumie też szlachtę i znaczenie, dlaczego właśnie oni są bohaterami ów wyborem pisać właśnie takiej średniej szlachcie, która była nową podstawą od Obywatelską Rzeczpospolitej obojga narodów to było Bartoś świadomie nie chciałem pisać o dworze Królewskim tam o damach czyjeś oczy niż w koparkę dosyć liczna bar warstwa, a on, która dawała mi możliwości jak chciałoby mu w swoje momentem w opowiadaniu ruszyć w wyższej do magnaterii czy dworu Królewskiego o połowę mieli kontakt z tymi warstwami nar WI rzeszowian n p . w następnej części główny bohater postać historyczna jest sprawą rynku Radziwiłła, że rynki był to bardzo bogaty człowiek ma naprawdę ten był właśnie Małysz w czwartej części główny bohater zmarły szykowaliśmy też jest faktem historycznym dolnym ma do czynienia w styczniu slalomu gustem Poniatowskim, ponieważ był 1 z gościem na jej ogon obiadach czwartkowych, ale tak samo mają do czynienia jest oparte głównie jako odpisach co dawało to uniwersalność ogarnąć jakoś tak więcej o zauważonym czasami takie tendencje, że no jakoś mówiąc o tamtych czasach i on po ich hierarchii o klasach bardzo często po dziś Jurki mają 1 duży bank to znaczy retrospektywnie aplikuje mojej pojęcia Concept, czyli i jak się takie wyobrażenia klasowej dzisiejsze nad tamtą rzeczywistość sondaży to jest trochę, a historyczne i nie możemy tak to tego robić, bo musimy zrozumieć jak to wszystko działało w tym w tamtych czasach może jak chcemy robić jakieś porównania to wtedy musimy porównać, ale mnie z teraźniejszością, ale n p . z innymi krajami Europy w tamtych czasach no nie wyglądało tak źle w tym kontekście, że oczywiście zaznaczyć, że żal, że ten obraz absolutnie nie jest wyidealizowana, a nawet brzydki dom jest taki na koniec taka przemowa powiedziałbym 1 z bohaterek Urszuli, która jakiś sposób odnosi się w tej roli szlachty w historii społeczeństwo, więc zostawię słuchaczom do do czytania państwo gościem jest sfinansowali ją Skalite autorka Silva rerum sagi o o rodzinie nar WI szumów po informacjach wróć do rozmowy, bo chciałam jeszcze porozmawiać o baroku i o kobietach to znaczy ta druga powieść jestem bardzo jak to powiedzieć nieobyczajne, a może tak powinnam powiedzieć, ale zaraz wszystko państwo wyjaśnimy tę informację wraca, a światu podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwo goście cały czas jest Krystyna Sobali Euskaltel autorka bestsellerowej sagi o rodzie rodzinie na woli wśród szlachty ze Żmudzi mam przed sobą drugi tom, który właśnie wychodzi w Polsce w przekładzie Izabelli kory but Daszkiewicz to jest oby tym razem losy bohaterów zarysowane są na tle trzeciej wojny północnej na tle wielkiej plagi to jest początek osiemnastego wieku barok zastanawia się na tym barkiem przyznał, że zmaga się z tym wielkim dziedzictwem europejskim jest świeżo po kilku podróżach do Włoch i 1, choć nie nie nie do końca rozumiem fascynację współczesną tą opoką zastanawiam się, dlaczego dla pani ten barok jest tak ciekawy i tak ważny, bo dla mnie to jest niemal szansy, by taka zła jego wartość nawet mogą krytycznie spojrzeć na propagandę kościoła w jaki sposób gra to wykorzystywała Adla, dlaczego dla pani to jest ten okres, który ani biuro w pewnych odpowiemy jak koło mnie do ponad WIBOR rachunku albo do pani Jankowskiej tyczki, ale baroku tak sądzę, że barok jest bardzo aktualny teraz i ta fascynacja niebem w literaturze w ogóle po powrót do tego okresu tak jak człowiek dziewiętnastowieczny był zafascynowany, że np. AMD średniowieczną Tomek tak samo wracamy do roku, bo to jest narodziny współczesnego człowieka kontrreformacja barok jako styl i Jakub Janus Ujek po prostu bombardując Syrię cały uczucia obrazkami z Biblii freskami i racjonalnością głośną muzyką tak wie pani w Biblii Biblia pauperum, która po prostu robi takie, a Sound na wszystkie zmian MO MO z 230 zmysły Voo Voo Voo właśnie sądzę, że mamy bardzo dużo do czynienia, z czym bardzo podobnym sen z internetu w Facebooku instagram mu portfel tak też dobrzy my do nich jakiś taki kultury i racjonalnej obrazków to na takim poziomie powiedzmy w ujęciu realnym to jest bardzo ważne, dlaczego ja uprawiam ten okres snu po prostu zawodu jestem historyczka sztuki mój doktorat był z drugiej połowy malarstwo drugiej połowy siedemnastego wieku no bo po prostu najlepiej nam się w tej epoce kocham ją bardzo lubię sztukę nie zgadzam się z panią, że to jest cukierkowo ateistą chrzest, a ja przychodziłem na laurach, bo po burzy dla mnie esencją po roku i to jest odzwierciedlone na wszystkich okładkach moich powieści to właśnie jest balans pomiędzy nadmiarem ascetyzm pewnym okładki są z kościoła świętych Piotra i Pawła w Wilnie tam też mamy taki mikrokosmos detali historii konno grafik wszystkiego, ale tam nie ma ich jak najszybciej tam nie ma kolor jest zupełnie zrezygnowano kolor tak jak w moich książkach jest lub są bardzo długie takie płynące zdania, ale zrezygnowałam z violą to jest właśnie pytanie, bo zostaną nam się, bo to się bardzo dobrze czyta wspaniale zostaną, chociaż są takie momenty w Bośni i dłuższe frazy, że przyznam, że musiałam n p . się cofnąć, ale uznał, że to jest zabieg barok w Chinach zostały nam się, dlaczego zrezygnowała pani z dialogów używa pani tej strony biernej no 1 Anna z przyczyn, że chciałam wykreować właśnie tą iluzje borowików ale, rezygnując z tak samo z reguły powieści barokowej, która ma dosyć takiej treści ścisnął strukturę i wymagania o MO, a po drugie, chciałbym, żeby to brzmiało jak koło opowiadania rodzinne podaje saga rodzinna i pamięć rodzinna złodzieje jest przekazywana poprzez opowiadania rodzin dla mnie to także był taki sentyment osobisty bowiem mała miałam dziadka, który był świetnym opowiadaczem poliglotą erudytę to nie tylko historie rodzinne, ale nawet w PUP salon i literatura zachodnioeuropejska dotarło do mnie po raz pierwszy poprzez jego opowiadania był o w reklamowym o mniej Homera w owi, gdy już chyba opowiadał o mitach greckich o dramatach Szekspira wszystkich tych wielkich narracjach zachodnioeuropejskich Wolf po raz pierwszy nie przeczytałam właśnie będąc dzieckiem siedmiolatków mu usłyszałam w jej gust i chciałam, żeby ten tekst tak trochę przybrał w co brzmi ram teraz tak bardzo wzniośle mogłabym powiedzieć, że to jest trochę powieść erotyczna nawet, żeby sprowadzić Czechom nie są bardzo bywa bardzo sens moralny Barbarę seksualny, chociaż był Rek kraju no właśnie położyły mnie ślad intymne moich moich bohaterów miałam takie pewne problemy no bo byliśmy w naszych krajach bardzo skromni i w Ełku drugiej linii niedocenienia powiedziano nam po prostu w Ełku dokumentach w pamiętnikach PiS, by listach nie miałbym nie mówiliśmy o tym, korespondencja Sobieskiego rozmawia się go pojazd jest raczej wyjątek coś zmienia się pod koniec osiemnastego wieku, kiedy to mama nawet w pierwszej podręcznik erotyczny napisany przez 3 przesłanki ksiądz Krzysztof Fudali KUB -li Ka Radziwiłła jak i jakoś tam kunsztu kochania 4 Opus 43 i jako stąd masywne tę wersję, ale był w tych czasach i no po prostu mnie nie pisano o tym, ale tak nie znaczy, że tak go nie było jej właśnie sztuka, którą mu o kolekcjonowaniu 3 księgi sądowe, które to są dokumenty w ZUS takie zbrodnie emocjonalnych grzechów rozumu lotów świadczą o uzupełnienie inną natura bardzo namiętną bardzo sensu albo własnym Pomorzan podwyżek to opowieść jest o tyle jeszcze obrazoburcze mówił prowokacyjnie jak najbardziej, że mówi pani, że odtwarzała warunki jak życie seksualne powiedz pani bohaterów, ale przede wszystkim bohaterki Anny Katarzyny kobiety i nawet zastanawiam się można, by powiedzieć, że jest jakoś w jakim sensie znów ożywa w dzisiejszych kategorii opowieść feministyczna, ale dlatego właśnie, że mamy możliwość poznać życie ówczesnej kobiety nie tylko na tym salonie stoi takie oczywiste i roli, której często umieszczają tam opowieść filmowa czy powieść tylko właśnie od strony jej życia, a pozamałżeńskiego również, aby tak było, bo taki zamiar, kiedy chciałam już wiedziałam, że będę pisano o tej wielkiej wojnie północnej wojny w ów po w powieściach historycznych są zwyczaje on przedstawiana przez punkt widzenia męskie no to jest sitwa beat trwała jakieś tam wódz czy żołnierz o w co czuje kobieta jak wygląda życie kobiety podczas wojny i wtedy już miałam takie pomysły się napiszemy o takich szlachcie NK, która jest zostawiono w małym dworku gdzieś POŚ pośród Puszczy i lasów dezerterzy i Szymon boryka się nie nie jest to o po powieść powiedzmy tak feministyczna, ale nie jest to wyłącznie Her Story one co jest teraz bardzo popularnym aparatura, ponieważ tak samo kocham i mężczyzn swoich bohaterów trzecia część jest napisana z punktu widzenia mężczyzny, który przeżywa kryzys średniego wieku to my też daje trochę bunt jak Tołstoj napisał Annę kare Ninę to jak napisałam opowieść z punktu widzenia męskiego powiedz tak nuda trochę burzyć konwencję tak zły czwartej części głównym bohaterem jest postać z pew z pierwszego rzutu Och, oka no i Jakub bohater mówiąc z współczesnemu kompletnie nie seksualnego jakiś ksiądz jezuita naukowiec, bo co to może być ciekawego w jego życiu, a jednak w końcu to pytanie, bo prawie zawsze pada w rozmowie z panią to znaczy jak pani myśli Samar z czego wynika fenomen i taka popularność tej sagi oczyszczone świetnie maksa to jest jakby pierwsza i oczywista na odpowiedź znaczy po prostu bardzo dobrze się czyta taki warstwy beletrystyczne jej tego jak śledzimy bohaterów jak się nimi interesujemy, ale czy pan myśli, że jest w tym coś głębszego to znaczy coś odnajdują Czytelnicy w tej opowieści współcześnie właśnie nocy jakoś dla nich ważna, bo intrygujące miałam takich samorządów, żeby stworzyć właśnie powieść takie wielowarstwowe Lubos sądzę, że każdy dobry dziełom musi przemawiać na wielu warstwach jest tylko o Super intelektualne i bez niebem bez doktoratu nie bez się odczytać tego dzieła to w chyba nie jest to dobry udziałowców w pewnym sensie, ale chciałabym, żeby czytelnik mógł wiele zależnie od decyzji o Gołocie jej wielcy wgłębiać się ile da się, żeby ktoś, kto i nic nie wie o tej epoce ale dlaczego takiego właśnie szeregowego czytelnika bez doktoratu z historii czy z historii sztuki tego, który to są ledwie kojarzy te rodziny szlacheckie wywołało wojnę północną nie za bardzo rozumieją okoliczności, dlaczego sięga i tak potem powiedz dla mnie to jest fenomenalne nurtów chciałabym wierzyć, że po prostu z tej prostej przyczyny, że to jest ciekawe to chłopiec co, gdzie to jest dobra ciekawa historia i że są jakieś, bo bohaterach którzy, którzy wydają się aktualnie nadal jednak można sięgnąć głębiej w domu filozofię, bo w ludziach, bo rozpoznał, że druga część o przypadku o predestynacji to tak niby czas na teorię Barucha Spinozy tak jak pierwsza była zainspirowana Kartezjusza jedno 2 g i każda z tych szczęście mają gust ogółu g sho w w ich filozoficzną i kulturalną warstwy, a jednocześnie powieść historyczna jak koło gatunek pod warunkiem, że nie jest taka kuskus z kim mowa w Belgii styka lub w ogóle zdaje pisarzom takim medium z dystansu pewnej epoki oddalają się mówić o może czasami bardzo współczesnych problemach goście to pewnie wynika z z mojego spojrzenia na świat i tego co jest dla mnie najciekawsze, ale to się wydaje mi no nie do przecenienia wartością pani książki, że właśnie się wydaje, że więcej się rozumieć rzeczy z dziś jak się czyta pan, że mam bardzo uproszczone spojrzenia, a szczególnie w tych sporach używamy takich prostych kategorii szczególnie dotyczących właśnie tożsamość dziedzictwo kultury tak jak oba rogu uważa, że wraz z hal i zdrowego serdecznie państwu polecam Silva rerum pewnie warto zacząć od pierwszego tomu, chociaż to nie jest konieczne, że nie macie państwo w cierpliwość możecie wydają się sięgnąć od razu po drugi tom akt SK z mężem skonstruowane tak można będzie przyszła żona dzielnie, gdy szkoda, bo ta opowieść o Wilnie tam winne jest znacznie więcej w tej pierwszej części z moim zdaniem nie nie niesamowita to znaczy zupełnie inaczej dla tych, którzy słabiej znają historii wręcz państwo spożycie na miasto Kristina Sobol wioska ITM autorka powieści sali Silva rerum też drugą część właśnie mamy już do dyspozycji została przełożona bardzo dziękuję za rozmowę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!