REKLAMA

Międzynarodowy Trybunał Karny na ołtarzu dobrych relacji polsko-amerykańskich

OFF Czarek
Data emisji:
2018-10-01 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:52 min.
Udostępnij:

Od listopada 2017 roku Polska może mieć pewne powody do niepokoju, gdyż zgodnie z raportem wstępnym przedstawionym przez prokurator Międzynarodowego Trybunału Karnego panią Fatu Pensudę, prokurator chce się zająć zbrodniami popełnionymi w związku z konfliktem Afganistanie, ale nie tylko Afganistanie, ale także w tych miejscach, gdzie były tzw. tajne więzienia CIA. I tutaj wprost wymieniono Polskę, Rumunię i Litwę, co oczywiście może oznaczać, że po pierwsze, Polska musi wykazać jakąś wolę współpracy z Międzynarodowym Trybunałem Karnym i to jest ciekawe, jak z tym Trybunałem będziemy współpracować. Ale to też oznacza, że Polska może znaleźć się nie tylko pod naciskami ze strony Trybunału, ale także Stanów zjednoczonych, abyśmy pewnych informacji nie przekazywali i nie współpracowali z Trybunałem. Rozwiń »

Więcej: https://przegladpm.blogspot.com/2018/09/trump-i-duda-w-zo-onz-relacja-usa.html Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Państwa i moim gościem jest dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry, która bacznie, pilnie i uważnie przygląda się i nasłuchuje, przygląda się sytuacji międzynarodowej, a szczególnie relacjom Polska-Stany Zjednoczone, a po drugiej stronie Międzynarodowy Trybunał Karny. Rozwiń »
Tak to jest właśnie ciekawe, że w ostatnim czasie zaś w ostatnim czasie od listopada 2017 roku może mieć pewne, że inne powody do niepokoju, gdyż zgodnie z raportem wstępnym przedstawionym przez prokurator Międzynarodowego Trybunału karnego panią VAT-u ten cuda, a inne tym prokurator chce się zająć zbrodniami popełnionymi Neil w związku z konfliktem Afganistanie w ale nie tylko Afganistanie, ale także ofert tych miejscach, gdzie były tzw. tajne więzienia CIA w i tutaj wprost wymieniono Polskę Rumunię i Litwa co oczywiście im może oznaczać, że po pierwsze, Polska musi wykazać jakoś wolę współpracy z międzynarodowym Trybunałem karnym i to jest ciekawe jak z tym Trybunałem będziemy współpracować ale, toteż oznacza, że Polska może znaleźć się nie tylko pod naciskami ze strony Trybunału, ale także Stanów zjednoczonych, abyśmy pewnych informacji nie przekazywali im nie współpracowali, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę ostatnie wystąpienia na forum zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych Donalda trampa czy też wcześniej, ale wystąpienie Johna Boltona, który ma tak bezpardonowy sposób zaatakował międzynarodowy Trybunał karny może powiedzieć, że od czasów Busha juniora no to jest taki kolejny bardzo mocny atak NATO instytucje co godzi dla mnie niezrozumiałe

Niezrozumiały, gdyż jak i zrozumiałe, gdyż AM, gdzie byśmy także pod uwagę, że ta instytucja okazała się bardzo przydatna dla Stanów zjednoczonych, bo przecież to stany Zjednoczone zdecydowały w ramach rady bezpieczeństwa o przekazaniu sprawy Darfur sytuacji w Darfurze do Międzynarodowego Trybunału karnego o przekazanie sytuacji w Libii do Międzynarodowego Trybunału karnego, a ostatnim czasie przecież dyskutowała i była zwolennikiem przekazania nawet w sytuacji serii do Międzynarodowego Trybunału karnego, więc tym od rzeczy z jej niezrozumiałymi zrozumiałe o, tyle że stany Zjednoczone nie ma problemu w tym, żeby ten Trybunał zajmował się poszczególnymi spółkami w innych państwach, zwłaszcza tych, które oceniają bardzo negatywnie, ale już oburzają się, gdyby jurysdykcja Trybunału mogły dosięgnąć ich obywateli no ale to jest co najmniej dziwna deklaracja o krok od kogoś, kto się mych jest ekspertem w stosunkach międzynarodowych zobowiązań chodzi o to, żeby było sprawiedliwie czy do żurku chodzi o to że, żeby nasi ludzie tak ją tworzyli ten ład i porządek, ale pod warunkiem, że nam służą, a jeżeli mam mają być przeciwko nam no to już nie jest ona na rękę nie oczywiście, że tak jak dotąd politykę wielkich mocarst w możemy zrozumieć, ale z drugiej strony też weźmy pod uwagę, że międzynarodowy Trybunał karny działa na zasadzie komplementarności co oznacza, że z takim sądem ostatniej deski w ostatnią deską ratunku nie będzie post prowadzi postępowania, jeżeli dane państwo wykażą dobrą wolę, że samo co dana zbrodnie wyjaśnić, że winny przeprowadzić postępowanie to on nie musi się skończyć wyrokiem skazującym uniewinniającym samo postępowanie czasami przed prokuraturą, kiedy po prostu pokaże się prawdziwe zło prawdziwą wolę wyjaśnienia okoliczności innych spra w i pociągnięcia ewentualnego osób odpowiedzialnych za zbrodnie to już wystarczy, żeby minister wysłał karnet w ogóle nie reagował Trybunał będzie tylko interweniował w tych przypadkach, kiedy po prostu dane państwa nie robią nic w celu wyjaśnienia zbrodni międzynarodowych, a stany Zjednoczone nawet stany Zjednoczone powinny zależeć na tym, żeby wyjaśniać, że ktoś odpowiedzialny za poszczególne przypadki zbrodni, gdyż wtedy tak winnym wina za popełnienie zbrodni nie spada na państwa jako państwo na konkretne indywidualne osoby można zawsze wyjaśnić to nie było ich wina nas Stanów zjednoczonych to była wina konkretnych osób, które już ukaraliśmy podmiotowość to się zmienił paradygmat takie wrażenie, bo w czasach, które się zakończy w którymś momencie chyba nie będzie stać, w którym ważne było udowodnienie co ważne było udokumentowanie tego, że to co się wydarzyło coś co było powodem tak i ewentualnie, kto ponosi odpowiedzialność częściowo przed całkowitą dzisiaj to jest raczej potrzeba przeszkoda w dzisiaj potrzebą jest, żeby móc oskarżyć kogoś o coś i ex cathedra mogłyby być sędzią i gminy oskarżyciele mgle i obrońcą, a jednocześnie zakup egzekucję przeprowadzić na samym końcu zaliczyli to wydaje się zaletą politykiem mogą ex cathedra mówić o odpowiedzialność za to, że mamy nie tak dobre wyniki ekonomiczne są i tutaj wskazujemy kozła ofiarnego jest to tylko też pamiętam, że w kontekście Międzynarodowego Trybunału karnego to jednak mu to państwo wynegocjował ten traktat to nie, bo coś narzuconego z zewnątrz i pamiętajmy też nasza delegacja amerykańska to była druga największa delegacja w Rzymie, która negocjowała ten statut rzymski druga po Pa ne po Włoszech tak, bo Włochy były organizatorem COVEC gospodarzem konferencji ręce siłą rzeczy i delegacja była największa i stany Zjednoczone były na każdym etapie bardzo aktywny jeśli chodzi o negocjowanie jak statut ma wyglądać wiele przepisów, które pan znać w statucie są po prostu przepisy wprowadzone, żeby udobruchać stany Zjednoczone, a te laski wypowiadał się najwyżsi przedstawiciele Stanów zjednoczonych nie jest zdziwiona, że nie atakował to instytucja, kiedy akurat ich malarz dosięgnąć ta sprawiedliwość pokaźne państwo się obrusza mówiąc o tym, niemniej trzeba odpowiedzialność obywatele są wspaniali nie dopuszczam się żadnych zbrodni to pomyłka ze strony Trybunału politycznie motywowana nie rozumiem tego typu argumenty, ale nie rozumiem takiego świadomego kłamać jak co mamy do czynienia, kiedy i prezydent i właśnie tam batonik doradca Ernst te mówią, kiedy po prostu kłamią na temat tego co Trybunał może a czego nie może zrobić, kiedy Bolton wskazuje o tym, tak ze względu na sądzie za to, że zrobiliśmy bin Ladena doskonale wiedzą o tym, że bin Laden był traktowany jako ten wróg nr 1 w stanach Zjednoczonych dlatego wzbudzi to dużo dosyć duże wzburzenie wśród opinii publicznej, a jest to totalna bzdura biorąc pod uwagę, że jeśli chodzi o zbrodni agresji to Lotos mógłby im możliwość wykonywania jurysdykcji nad tą zbrodnią pojawiła się dopiero w zeszłym roku, kiedy zgromadzenie państw stron wyraziła zgodę na objęcie tą jurysdykcją Trybunału zbrodnia agresji i jeszcze, dodając bardzo wąski charakter jurysdykcji bardzo mu takie trudne warunki do spełnienia, że zarówno ofiara, jaki agresor musiał być stroną tych konkretnych poprawek wprowadzających zbrodnia agresji do statutu nie ma takiej możliwości, żeby obywatele Stanów zjednoczonych stany Zjednoczone był sądzony za zbrodnię agresji przed międzynarodowym Trybunałem karnym, a to sugerowała administracja amerykańska wręcz, że te kłamstwa Bośni są po to na inne wyspy pakowane, żeby po prostu zdyskredytować tą instytucję, a pomagają im w tym takie skandale jak ostatnio skandal związany ze Luis Moreno-Ocampo, czyli prokuratorem Międzynarodowego Trybunału karnego, gdzie jak ujawniono, że WikiLeaks chce, by nie dość, że kontaktował się z osobami, którym groziły postępowania przed tym Trybunałem to jeszcze na jego konto i Contego żony Ewy raj podatkowy wpływały dziwne sumy pieniędzy, których nie był w stanie wyjaśnić, a nawet w odpowiedzi na pytania dziennikarzy mówił, że nie powinni się tym interesować on zbyt słabo zarabiał, ale w tym, że w Trybunale to oczywiście tego typu postaci takie zachowania no SI PB sposób dyskredytują Trybunał to też dla nas o tyle bolesne, bo pamiętam, że Luis Moreno-Ocampo dystans słynne eksport, który ma mu miał nam pomocy w odzyskaniu wraku smoleńskiego, ale władze Polski tak naprawdę nie zweryfikował jego reputacji w środowisku międzynarodowym przyznaje, że z 1 strony międzynarodowy Trybunał karny jak Rysiek ważna instytucja mógłby funkcjonować lepiej tak, ale z drugiej strony to jest instrumentalne wykorzystanie tego jakich celów politycznych jest nie jest najlepszym rozwiązaniem tych i tak myśmy tutaj 2 te kwestie to idealne, które pan poruszył on ME to są 2 różne kwestie, bo z 1 strony trzeba powiedzieć, że Trybunał nie ma szans dobrze funkcjonować jeśli nie współpracują z nim państwa do czasu, by uświadomić, bo to chyba też myśmy byli wprowadzani w po wtedy, kiedy Ukraina uznawał jurysdykcję Międzynarodowego Trybunału karnego między nim jeśli chodzi o zbrodnie popełnione we wschodniej Ukrainie czy w trakcie konfliktu z my nie możemy spodziewać się cudów po tej instytucji, że międzynarodowy Trybunał karny cała przesłuchać daną osobę chce aresztować daną osobę to stąd też do państwa proszę aresztuje dla nas to osoba proszą zbierz takie dowody proszę przekaż nam takiego świadka proszą wyszli nam takie dokumenty jeśli państwo nie chce współpracować Trybunał nie jest w stanie przy prawidłowo przeprowadzić postępowania i osądzić danej osoby, że mogę obserwować to w sprawie postępowania dotyczącego prezydenta Kanik Finiaty, gdzie jak prokurator mógł zebrać dowody przeciwko panującemu prezydentowi Kenii jeśli to wymagało współpracy właśnie z tym, że prezydentem nie będzie przekazywał dokumentów, które by jego obciążał tylko będzie przekazywał te dokumenty, które by świadczyło o jego niewinności i tamto postępowanie skończyło się w końcu o umorzenie znaczy prokuratura wycofała zarzuty po prostu była bezsilna nie była w stanie przetrwać tego postępowania tak samo w przypadku Ukrainy, jeżeli Ukraina Rosjanie będą współpracowały to on szans na to, żebyśmy odkryli co tak naprawdę się stało, żebyśmy aresztowali osoby winne tej zbrodni jest tak w przypadku tej afgańskiej historia, którą byśmy my jesteśmy wplątani Polska, jeżeli nie będzie współpracy ze strony Polski ze strony Afganistanu ze strony Stanów zjednoczonych nie może spodziewać się tego, że osoby winne różnego rodzaju naruszeń rzeczywiście przed tym Trybunałem stanu będą odpowiadać im dowiemy się jak było naprawdę ci Trybunał międzynarodowy Trybunał karny trochę jak Polski Trybunał stanu w technikum jest wolny funkcjonuje taka fasadowa instytucja nie powiedział, że fasadowa, bo jednak w wielu przypadkach, gdy udało się wydać wyroki z tymi państwami, którym udało się współpracować i była taka Wola międzynarodowa, żeby czuć państwo pomoc pan wspomniał o tej upolitycznienie tej instytucji, z czym mieliśmy do czynienia także niestety jeśli chodzi o działania rady bezpieczeństwa, bo to mu mogliśmy obserwować zarówno w przypadku do forum jak w przypadku Libii, gdzie rada bezpieczeństwa bardzo chętnie przekazywała sytuacje, ale potem nie szło za tym realna współpraca nie poszły realne zobowiązania państ w, żeby np. grupa wydała prezydenta Sudanu Adaś gra do Międzynarodowego Trybunału karnego co więcej rada bezpieczeństwa jest zobowiązany do tego, żeby płacić za postępowania, które są prowadzona na jej polecenie, a do tej pory nie zapłaciła ani 1 USD i żeby w ten sposób międzynarodowy Trybunał karny wesprzeć wrócimy do Międzynarodowego Trybunału karnego i różnych pomysłów związanych z jego działalnością po informacjach Radia TOK FM informacje o jedenastej 20 już za kilka minut z dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem państwa moim gościem jest dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, które uważnie przygląda się działalność Międzynarodowego Trybunału karnego i różnego rodzaju komentarzom albo wypowiedziom przedstawicieli państ w na temat tego już również w ziemię za działalność z nowego Trybunału karnego może bardziej działalność jego osób, które w w jego ramach działają była no ale to w Polsce zaś norma trudność instytucja ta, która ma rozchodzą się z członków nie po w tak, bo myśmy wspomni o tym, mieście Morenie oka numery tak się źle wsławił w ostatnim czasie mimo tak naprawdę dobrego początku te w tejże instytucji po prostu podjął szereg kontrowersyjnych decyzji, które zaważyły na funkcjonowaniu Trybunału tej właśnie oskarżanie urzędującego prezydenta, gdzie wiadomo, że to się skończy porażką tak naprawdę ładne czy właśnie zaczynanie od postępowania o ludobójstwo zbrodnie to niezwykle trudno jest udowodnić przed międzynarodowym Trybunałem karnym, ale też nie zwraca się uwagi na to żółtej być może Luis Moreno-Ocampo ma nieczyste sumienie jeśli chodzi o przyjmowanie pieniędzy za bardzo konkretne usługi, ale nie wzięto tego pod uwagę, że trybunałów dość młoda instytucja stosunkowo prawda to znaczy statut wszedł w 2002 roku przyp potem trzeba było przyjąć poszczególne dokumenty i wtedy, kiedy seat Ibiza i dokumenty weszły w życie, zanim opracowano zasady np. w alei co można, czego nie można, jakie są kwestie weryfikacji wasz przepływów finansowych pracowników musiało upłynąć pewne kilka lat i teraz też odpowiednie procedury są i to co procedury są bardzo rygorystyczna, więc wg mnie atakowanie w ten sposób trybunały jak by się stało hostel w ostatnich dniach ze strony Stanów zjednoczonych po prostu nieuczciwe dodał gazu to bardzo żałuję, że to jest instytucja, która w głosie sól instytucja wynegocjowano tak przez różnych interesariuszy i najlepiej, gdyby służyła tym, że należy w sporze służą wszystkim ale, służąc wszystkim oznacza to, że przyjął takie momenty, że ci, którzy nawet byli naj bardziej gorącymi orędownikami powstania w momentach, kiedy ta instytucja działa przeciwko nim tezą hola hola właśnie prezydent Trump krzyczy o tym, że to instynkt jest niemożliwe, żeby ta instytucja miała uniwersalną jurysdykcję, nad którą byśmy nie wyrazili zgodę, że tak się nie powinno dziać prawie międzynarodowym oczyszczono obawia się tego, że zgodnie ze statutem rzymskim Trybunał ten może sądzić zbrodnie na terytorium państw stron statutu rzymskiego, czyli idealny, ale także w LM zbrodnie popełnione przez obywateli państw stron statutu rzymskiego otoka i stany Zjednoczone nie ratyfikowało statutu w Alpy nie znaczy, że jego obywatele nie mogą się znaleźć pod jurysdykcją Trybunału jeśli dopuszczą się zbrodni na terytorium państw stron statutu najdroższy pojazd ten problem Polski, że jeżeli rzeczywiście doszło do szeregu naruszeń i to jest też ciekawe pomówić o zbrodniach wojennych popełnionych w na terytorium Polski m. in. torturach gwałtach tak w inny to my jako, z którym państwo strona statutu rzymskiego nasz teren ten jest objęty jurysdykcją Międzynarodowego Trybunału karnego, czyli teoretycznie rzeczywiście ci amerykańscy obywatele, którzy byli odpowiedzialni za to tortury mogą brać się mnie sądzeni przez międzynarodowe trybunały karne ty też bardzo ciekawe, bo myśmy też tutaj studio kiedyś rozmawiali o tym jak stany Zjednoczone lansują koncepcje globalnego konfliktu zbrojnego, że nie mogą wysyłać drony w różne miejsca świata i tam bez wyroku sądowego zabijać dane osoby, jeżeli te osoby są powiązane z al-kaidą czy innymi organizacjami kilka zagraża bezpieczeństwu stan zdobyła 1 i Panny czy zagraża bezpieczeństwu danego państwa dziś taką osobę aresztuje współpracuje z innym państwem tylko w ramach konfliktu zbrojnego można taką osobę zabić jeśli jest ona pełni taką funkcję kombatanta natomiast stany Zjednoczone, a dokładnie, żeby móc zabijać to osoby bezkarnie bez wyroku sądowego stany Zjednoczone argumentują, że tak naprawdę mamy do czynienia z globalnym konfliktem zbrojnym w sieci terroryści przemieszczają się w różnych państwach i wciąż stany Zjednoczone mają prawo wysyłać tam swoje oddziały drony jakąkolwiek rozebrani, żeby te osoby po prostu zabić, żeby je zlikwidować i teraz ta koncepcja konfliktu globalnego uderza stany Zjednoczone, ponieważ nic do jedno karny mówi, a czy to co się działo w Polsce jest częścią tego konfliktu zbrojnego, który mamy na terytorium Afganistanu w związku z tym jest to objęte 1 sytuacją, którą się teraz zajmujemy czas to co się działo na Litwie w Rumunii czy w Polsce również może być przez nas sądzona pod warunkiem, że te państwa zgodzą się tu w oczy myszy nie musimy teraz wyraża zgody, bo myśmy to zgodę wyrazili, kiedy ratyfikować my statut rzymski natomiast, czyli numer konta jurysdykcja jest go teraz jest problem czy rzeczywiście jurysdykcja będzie mogła być efekt efektywna, ale biorąc pod uwagę ewentualną współpracę z polskiej z polską, a pamiętajmy też renomy już mamy za sobą doświadczenia negatywnych raczej niekorzystne dla Polski wrogów przed europejskim Trybunałem praw człowieka jest to Polska zdaniem Trybunału nie współpracował w sposób odpowiedni, żeby wyjaśnić kwestię więzień CIA na terytorium Polski czy nie dziwi to taka serdeczność pomiędzy prezydentem Stanów zjednoczonych, a prezydentem Polski w kontekście także inne krytyki Międzynarodowego Trybunału karnego przez prezydenta trampa czy serdeczności ze strony Tramp oczywiście nie dziwi, ponieważ miałem do głów działa w ten sposób, iż się zresztą Bolton to zapowiedział, że chcą stany Zjednoczone doprowadzić do zawarcia kolejnych porozumień z państwami na mocy, których te państwa, by się zobowiązały, że nie będą wydawać amerykańskich obywateli międzynarodowemu Trybunałowi karnemu i nie będą współpracować, by w takim zakresie, jaki to dotyczy odpowiedzialności amerykańskich obywateli i takie zapowiedzi ze strony administracji amerykańskiej padły i teraz pytanie czy takie naciski na stronę polską nie będą, żeby Polska takie porozumienie zawarła do tej pory władze Polski twierdziła, że takiego porozumienia na podstawie art. 9 tego ósmego stop rzymskiego myśmy nie podpisywali natomiast mnie o tyle niepokojące ostatnie wypowiedzi, że na wschód Rumunia takie ambitne porozumienie podpisała wiele lat temu za obietnice amerykańskiej bazy na terytorium Rumunii my tutaj słyszeliśmy o tym jak prezydent Duda cieszył się z tym, że rozpoczęły się na rozmowę to czy propozycja Polski, żeby taka baza amerykańska nad Brdą Polski również powstała i teraz pytanie co sam Zjednoczone za to dostaną 3 VAT biorąc pod uwagę jak bardzo zależy im na tym, żeby storpedować to postępowanie przed międzynarodowym Trybunałem karnym dotyczącym konfliktu afgańskiego to czasami to nie będzie dumny z warunków, którzy postawią Polsce, a że, gdybyśmy poszli na to stać, gdybyśmy się zgodzić na tego typu porozumienie cudzoziemców byłoby to 1 z największych porażek naszej polskiej dyplomacji, zwłaszcza w kontekście słów prezydenta Dudy i z tego z poprzedniego roku wygłoszonych na forum zgromadzenia ogólnego narodów Zjednoczonych, gdzie prezydent Duda słusznie podkreślał, że w naszym interesie ich interesie całej społeczności międzynarodowej jest przestrzeganie prawa Międzynarodowego, a zgodnie z tym prawem międzynarodowym powinniśmy sądzić zbrodnie międzynarodowe dużej czy to porozumienie co pani wspomniała, które zawarły stany Zjednoczone z Rumunią przekazem pozmienia polegający na tym, że Rumunia nie będzie wydawała obywateli amerykańskich, w jakich sprawach na świat prowadzony przez międzynarodowy Trybunał karny to w pewnym sensie nie używać gombrowiczowskiej od terminu i trupia niezależnego Trybunału karnego, bo w skoro stany Zjednoczone mogą podpisać z państwami sygnatariuszami taką umowę to oznacza, że wasze dowolne państwo może taką umowę podpisać to jest wielka dyskusja czy takie porozumienia w ogóle są zgodne z działalności narodowa demonstracja, gdzie mamy ciało, które może prowadzić pełną działalność, a potem mamy szereg umów bilateralnych, które mówią no tak, ale naszych obywateli nie można aresztować nie można wydawać tak dalej no, więc mamy w Neustadt stany Zjednoczone twierdzą w pewnym okresie mówiły, że tak naprawdę pozmieniał więcej niż po ratyfikacji statutu rzymskiego teraz, bo to mówił około 100 umowach my wiemy, że obecnie jest do sądu ziemskiego jest stroną statutu rzymskiego jest 123 par zastraszyć państwa w LM do dumy stempel polega na tym, że rzeczywiście w statucie rzymskim jest tak słynny art. 90 ósmy, który mówi, że wiemy, że może być zderzenie różnych zobowiązań państwa z 1 strony mamy współpracować z Trybunałem, ale z drugiej strony powinniśmy szanować np. immunitety przywileje należące do prezydentowi danego państwa i wynikający z prawa dyplomatycznego i ten artykuł, mówi że właśnie nie będzie Trybunał żądał wypełnienia tych zobowiązań, gdyby doszło do takiego zderzenia, ale nie może o tym co tu przyjęte dziesiątym ósmy roku, więc logiczne jest, że ktoś stał stół z tego statutu to nie powinien zawierać kolejnych tego typu porozumień tak, bo w tym momencie zwalcza cele statutu tak co łączy cel traktatu i tym momencie z gmin działa niezgodnie ze swoimi zobowiązaniami wynikającymi z ratyfikacji tego traktatu rdzenia problemu z tym, że takie porozumienia podpisują państwa, które nie są stronami statutu rzymskiego też nie bez powodu stany Zjednoczone szczycą się tym, iż we Lu bin ogłosiły, iż ich podpis pod statutem rzymskim, bo pamiętajmy, że dziś administracja Clintona podpisała statut rzymski, a później administracja Busha powiedział, że ten podpis nie powinien wybierać jakichkolwiek skutków prawnych oni właśnie takie stwierdzenie, że on wygłosili, żeby móc tego typu porozumienia zawierać, ale to mogą robić Amerykanie nie zostaną statutu rzymskiego Polska gospodarz statutu rzymskiego nie powinna tego typu umów podpisywać, zwłaszcza biorąc pod uwagę to umowy mają bardzo szeroki zakres one nie muszą tylko o uznawaniu przywilej immunitetu z najwyższych władz państwa amerykańskiego, ale w ogóle o wszelkich obywatelach amerykańskich, a tak szerokich immunitetów to nieznane ciekawe jak będzie cena takiego jest proszę zwrócić uwagę, że na sklep nawet w wystąpieniu prezydenta Dudy on i w zeszłym roku i w tym roku podkreślił, że tak bardzo Polsce zależy na przestrzeganie Międzynarodowego prawa humanitarnego, że Polsce zależy także na sądzeniu zbrodni międzynarodowych i NATO sprawiedliwość my stawiamy, ale jednocześnie jak ogłosił kilka dni temu naszym priorytetem w 2 podczas naszego drugiego roku radzie bezpieczeństwa ma być suwerenna równość państ w UE i jestem ciekawa jak daleko pójdziemy w tej retoryce czy osobisty suwerennej równości państw UE w nie wjedziemy konieczności zwalczania Międzynarodowego Trybunału karnego jego jurysdykcji nad obywatelami państw niebędących stroną statutu rzymskiego w 4 takie stanie siedzenie to taka trudna sytuacja, bo ja i wierzę w to, że Polska będzie teraz pod dużą presją Stanów zjednoczonych, żeby nie współpracować, więc na dorodną karnym, ale wg mnie paszą z naszą historię i nam naprawdę na naszym dosyć spore osiągnięcia jeśli chodzi o wysiłki na rzecz przyjmowania różnego rodzaju umów międzynarodowych pamiętajmy do konwencja w sprawie zakazania zbrodni ludobójstwa to jest nasze konwencję konwencję Lemkina skata myśmy byli tam aktywnie zaangażowani to myśmy proponowali, żeby go zwrotnie międzynarodowe się nie przedawniały są wszystko polskie inicjatywy to myśmy Tadeusz Mazowiecki to przecież z jego inicjatywy tak naprawdę powstał raport, który piętnował zbrodnie teatrem błogosławi to był 1 z impulsów, który doprowadził do utworzenia Międzynarodowego Trybunału karnego w Jugosławii, a bez tego Trybunału pewnie nie byłoby Międzynarodowego Trybunału karnego byśmy na wielu etapach zaangażowani we wspieranie tego Trybunału, gdybyśmy teraz mieli nie to wsparcie wycofać przyzwalać na instytucje dobrobytu naprawdę porażka naszego długoletniej polityki w stosunku do sprawiedliwości międzynarodowej ogólnie rzecz ujmując pani doktor nie spada cena, którą należy zapłacić za wstawanie z kolan w Miami bez zarzutu jest też kwestia rozważenia, ale nic to znaczy wstawanie z kolan talibom na kolana to oznacza, że to znajdź swój to znaczy co autor dykteryjki wójt ma namyśli to to jest bardzo uniwersalne, bo to znaczyć wszystko nic z tych co to to polega geniusz tego wstawania z kolan, bo to bez bardzo plastyczne taktyką my pamiętajmy, gdzie my leżymy należymy w Europie dlatego też nauczka bardzo się też nie podobało się, że wciąż żywa w Europie wciąż jesteśmy z Unii Europejskiej dlatego tak bardzo się nie podobało, kiedy jako 1 z głównych punktów swego wystąpienia prezydent Duda podkreślał rzeczy po musi zwrócić uwagę na niebezpieczne trendy z Unii Europejskiej mimo, że to jest miejsce zgromadzenie ogólne narodów złączonych, żeby zwalczać instytucje, które się jest członkiem RBN mówił o rządach prawa sprawiedliwości ich być może być może tak być może pod tą stronę miał być to taka delikatna krytyka ukryta nawet do jego zwolenników w inny no ale rób to innym leżąc tutaj w Europie mając tak potężnych sąsiadów powinniśmy wziąć pod uwagę, że nikt, kto w naszym interesie, żeby prawo i zdobył przestrzegane, bo my nie mamy takiej armii, jaką chwalą się stany Zjednoczone no bez słowa trębacz chwali się, że wydaje teraz więcej na zbrojenia i na armię niż wszystkie poprzednie administracje to powinno nas niepokoić jeśli w tym samym momencie prezydent Duda mówi o naszych wysiłkach na rzecz rozbrojenia jest pewien dysonans wróciły do dysonansu po informacjach Radia TOK FM informacje o 1140 studio dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego państwem gościł dr Patrycja Grzebyk Instytut stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o międzynarodowym Trybunale karnym przestrzega pani przed instrumentalnym traktowaniem Międzynarodowego Trybunału karnego przez sygnatariuszy przede wszystkim nowo w przypadku Polski w naszym interesie jest, aby międzynarodowy Trybunał karny funkcjonowały najlepiej, a jednocześnie z naszego podpisu z naszych ratyfikacji wynikają pewne obowiązki, czyli mamy korzyści z istnienia i sprawnego funkcjonowania Międzynarodowego Trybunału karnego, ale z tych z tymi korzyściami w parze idą pewne obowiązki nie może mieć 1 bez drugiego Ależ oczywiście, jeżeli ruch utworzyliśmy taką instytucję, jaką jest międzynarodowy Trybunał karny w i zdajemy sobie sprawę jak ona funkcjonuje, że ona, żeby dobrze funkcjonować musi opierać się o dobrą współpracę z państwami do dumy to współpracę musimy zapewnić, zwłaszcza to do współpracy musimy zapewnić wtedy, kiedy chodzi o zbrodnie popełnione przez naszych obywateli czy na naszym terytorium pod taki właśnie testy na naszą wiarygodność i tutaj też odwołam się do słów prezydenta Dudy wygłoszone na forum ONZ, kiedy mówił, że zobowiązania międzynarodowe trzeba wypełniać w dobrej wierze właśnie tutaj my pokażemy czym jesteśmy w stanie rzeczywiście w dobrej wierze wypełnić nasze zobowiązania wynikające ze statutu rzymskiego nawet w tak niewygodnej dla nas sytuacje nie są i jest postęp są postępowania dotyczące więzienie CIA na terytorium Polski w Szamotułach myśmy się nie sprawdzili tak to znaczy to, żebyśmy wiedzieli, że do pewnych naruszeń mogła nawet dochodzi tam już o tym, wiedzieć, że dochodziło, ale widzieliśmy jak to wygląda w innych państwach to my możemy mówić o pewnym współudziale tak, że w tym do czego dochodziło na terytorium Polski w aż do takich czekały przycięcie polityki, a z drugiej strony osób, które oczekują, żeby po instytucje funkcjonowały w taki sposób w jaki zostały stworzone paczki z ZUS zgodnie z pewnym nurtem i mamy pewien dług do spłacenia w stosunku do Stanów zjednoczonych, jeżeli w morze to w ten sposób ująć pamiętajmy, że to długie niezwykle długi list dlatego wg mnie kompromitujące postępowanie w sprawie zbrodni popełnionych na literkę, a tak zbrodnie, do których doszło we 2007 roku, kiedy zginęło kilka osób cywilnych w inne postępowanie toczyło się przez wiele lat i skończyło się ostatecznie porażką prokuratury, ponieważ nikogo nie stanowi innego zbrodni wojennych, a to dlaczego, dlatego że w czasie postępowania oskarżeni mówili, że nie nagrania czy słyszeli o nasłuchy ze strony amerykańskiej i się w tej miejscowości, którą ostrzeliwali byli talibowie tylko w tym Polski sąd zwrócił się do Stanów zjednoczonych, aby odpowiednie nagrania udostępnić polskiemu sądowi i jaka była reakcja Stanów zjednoczonych, że nie mogą tego zrobić ze względów bezpieczeństwa co poskutkowało Themis pojawiły się wątpliwości co do winy oskarżonych, a wiemy, że w postępowaniu karnym, jeżeli są wątpliwości te wątpliwości są tłumaczone na korzyść oskarżonych czy tak naprawdę dobrą współpracę ze strony Stanów zjednoczonych pomógł we w Ełku uniewinnienie czy też we w wydaniu łagodniejszych wyroków w stosunku do polskich żołnierzach i teraz ta sprawa może wrócić tak czy myśmy pomogli wam wyciszyć sprawę i uchronić waszych żołnierzy przed odpowiedzialnością za zbrodnie wojenne przed waszymi polskimi sądami każdą do przypadków dokładnie przed potencjalną tą odpowiedzialnością to teraz co chcielibyśmy również takiej współpracy, że wystarczy, że nie przekażecie pewnych dokumentów ani już nie będzie można skazać oskarżyć danych osób przed międzynarodowym Trybunałem karnym jest jakoś bardzo krótkowzroczna polityka, bo w spełniam się taka sytuacja trawnika zaś z prawa Międzynarodowego mnie, że chodzi o in interwencje w Serbii Echo i późniejsze późniejszą odpowiedź troszkę z Rosji w kwestii Krymu, a złożyliście te słabości będą wykorzystane później przez inne państwo oddaje stan żony były bardzo dumny z tego, że ogłosił, iż ich podpis pod hotelem rzymskim nie da się żadnych skutków prawnych związku, z czym mogą zwalczać to instytucja, a potem są zdziwione że, gdy nie zadbał karne rozpoczną postępowanie w sprawie zbrodni popełnionych w czasie konfliktu rosyjsko gruzińskiego tak z Anne, że Rosja robi dokładnie to samo również, mówi że ich podpis pod fortem rzymskie niema żadnych skutków prawnych są to czemu Rosja może zwalczyć to instytucja i nie będzie współpracował z tą instytucją jeśli chodzi o wyjaśnianie okoliczności zbrodni, do których doszło na terytorium Gruzji oczywiście w sukces jest taka, że zarówno Rosja jak stany Zjednoczone mogą sobie realnie pozwolić na ten komfort tak powiedzenia mój podpis pod oczy przed po pisarzu przedstawiciele pod dokumentem nie, ale nie rodzi żadnych skutków prawnych, ale Polska nie jest takie sytuacje, że masz weryfikowali nasz apel podpisali, ale i ratyfikowali, więc jesteśmy stroną tak, ale dodatkowo nawet, gdybyśmy tylko podpisać szkołę wojenną nie jesteśmy dużym międzynarodowym graczem jesteśmy raczej przystawką i nie trzeba być duży ma, więc zacząłem grać, żeby utrudnić życie inne międzynarodowemu Trybunałowi karnemu w inny, a miasto w interesie w oczy znak noszony bez MTK sobie poradzą Rosja pewnie też pistoletów czegoś w Instytucie jest przydatna tak samo dostrzegł, że jeżeli jest on mu taka Wola opinii publicznej, żeby rozprawić z niektórymi zbrodniarzami to z osądzenia i ich przed amerykańskim Trybunałem po prostu będzie traktowany jako kolejny przykład termin procesu pokazowego, więc lepiej takie zadanie zlecić międzynarodowemu Trybunałowi no nie bez powodu też stany Zjednoczone zaangażowały się w powołanie Międzynarodowego Trybunału karnego w Jugosławii wybuch to była instytucja, która mogła filmować sądzenie zbrodniarzy głównie serbskich tak powiedzmy sobie szczerze i dlatego trudno od niego Szymański jest w inny tak mocno krytykowane, więc te dni, gdy to te 2 państwa również dostrzegał zalety nieznane wykonał karnego już wiele zbrodni popełnianych na terytorium świata tak i taka instytucja po prostu potrzebna jest do dziś ma też przekazać Torpo zgodzili się już wskazać Libia negocjować przykazanie serii nie było także Rosja powiedziała nie absolutnie nie zgadzamy się tego typu negocjacji, że Rosja powiedziała o kraj możemy oddać zbrodnie popełnione na terytorium Syrii, ale tylko te popełnione przez stronę nie państwową nie ruszajcie reżimu Asada tylko akurat statut rzymski w ten sposób skonstruowany, że przekazuje się sytuacji międzynarodowemu Trybunałowi karnemu, a listy szczytu UE i instytucja niezależna tak ona nie może być zależna od jakiegokolwiek politycznego organu, jakim jest rada bezpieczeństwa tylko trzymać przekazuje sytuacje to potem MTK mówi, a to my zaczniemy od sądzenia tych osób tych samych Ukraina mogła być lekko zaniepokojona, bo oni przekazali sytuacja na terytorium wschodniej Ukrainie powiedzieli proszę zająć zbrodniami popełnionymi przez Rosjan i separatystów na nie do tak nie wygląda przekazuje się sytuacji na terytorium wschodniej Ukrainy i nie ma pewności czy międzynarodowy Trybunał karny nie rozpocznie czasem od analizy zbrodni popełnionych przez siły państwowe z oczu siłę Ukrainę to rozczarowanie wielu państ w afrykańskich, które uważały, że międzynarodowy Trybunał karny może bardzo przydatne w zwalczaniu opozycji w związku z tym bardzo dużo sytuacji tym zajmował się zarówno Trybunał karny do sytuacji przekazane przez sąd państwa afrykańskie, które zgłaszały się do prokuratora, który w góry przyjmował specjalną deklarację, żeby dać jurysdykcji międzynarodowemu Trybunałowi karnemu w, a potem były wielce zaskoczona, że międzynarodowy Trybunał karny zaczyna od sprawdzania naruszeń ze strony państwowych sił zbrojnych i stąd ta afrykańska krytyka, że to jest rasistowski, by Trybunał, że to jest Trybunał anty afrykańskich, ale wystarczy naprawdę sprawdzić sobie historię postępowań przed międzynarodowym sądem karnym i można jasno odkryć sami prosicie o to byśmy się tymi zbrodniami zajęli tylko teraz oczywiście niewygodne są rezultaty tych postępowań tak w fascynujące w sporach, bo państwo stwórzmy instytucje Ameryki, żeby działała także jak ja bym chciał tę instytucję użyć do tego, żeby mojego przeciwnika politycznego walnąć w głowę to dotąd nie ma działa w jakiej działa, ale jeżeli ktoś ten jest treścią użyć wszystko nie no to znaczy, że to nie jest inwestycja to właśnie Doda czy takie państwo trudno zrozumieć, że w interesie wszystkich państwa jest sądzenie zbrodni międzynarodowych naszym też, nawet jeżeli miałoby to oznaczyć osądzenie Polaków to to jest w naszym interesie, bo myśmy też doświadczyli wielu zbrodni międzynarodowych na terytorium Polski i my do tej pory musimy się mierzyć naszą trudną historią, ale i z tym bólem związanym, iż zbrodniarze nie zostali osądzeni znakomitość w naszej historii wiemy ile zbrodni zostało rozliczonych do tego my nie możemy firmować mu takiego braku sprawiedliwości, a jeśli chodzi o osądzenie tych najpoważniejszych zbrodni międzynarodowych nie tak niepokoi, że np. we, iż chodzi o polską administrację to gorzka podkreślają to i trzeba osądzić tych, którzy użyli broni chemicznej, bo broni chemicznej Tommy absolutnie nie akceptujemy testy to takie nawiązanie tej czerwonej linii, która w swojego czasu ogłaszało Obama no ale ja nie rozumiem, ale jeżeli montujemy cywilów po prostu zwykłymi karabinami to jest lepiej niekoniecznie prawda, jeżeli zrzuciły bomby na szkoły to jest lepiej nie tak naprawdę my powinniśmy podkreślać, że każda zbrodnia wojenna każda zbrodnia przeciwko ludzkości powinna być osądzona, a nie skupiać się atut obserwujemy w ostatnich wypowiedziach, że Polski w administracji tylko na broń masowego rażenia, bo te przypadki użycia broni masowego rażenia oczywiście są spektakularne tak ona w te zdjęcia są okropne biorąc pod uwagę skutki użycia broni w talii takie są nieliczne przypadki biorąc pod uwagę, że kilkaset tysięcy ludzi rocznie traci życie w wyniku użycia broni konwencjonalnej i tego napływu broni także ze strony Stanów zjednoczonych czy są takie ma bardziej lub mniej modne rozumiem też sposoby pozbawiania ludzi życia, przeciwko którym protestują albo milczą różne państwa no tak, by dziś chodzi o Polskę ja muszę podkreślić, że jesteśmy dosyć 3 inne konsekwencje niebo i w okresie zimnej wojny, jaki w okresie po zimno wojennym myśmy podkreślali kwestię walki z bronią masowego rażenia w szczególności jeśli chodzi o broń chemiczną i broń jądrową, więc te akcenty w przemówieniach prezydenta Dudy ministra spra w zagranicznych one nie dziwią tak to jest wymóg, gdy jest dosyć naturalne, ale wydaje mi się, że kiedy np. prowadzimy debatę dotyczącą ochrony ludności cywilnej, która miała miejsce w maju tego roku to jednak powinniśmy popatrzeć trochę szerszej perspektywy nie tylko broni masowego rażenia pokazać nasze doświadczenia jeśli chodzi o to jak czasami z proporcjonalnością, która pozwala na to, żeby zabijać cywilów, żeby dosięgnąć jakiś cel wojskowe jest nadużywana, że powinniśmy opracować jakiś mnożenie algorytm ale, choć zasady, w jakich powinniśmy dostosować mieć wspólne rozumienie tej zasady te konkretne przykłady, które MSP mamy do czynienia na co dzień z użyciem broni chemicznej nie ma widocznie na co dzień na co dzień tak naprawdę mamy do czynienia z sytuacją, gdy śmierć osób cywilnych i sposób jest traktowana jako coś naturalnego coś co musimy akceptować czy to na pewno w, czyli szansa dla Polski, aby w sprawie Międzynarodowego Trybunału karnego zajęć stanowisko godne podziwu, ale jednocześnie niebezpieczeństwo, że może wpaść pułapkę w małych interesów ubijania interesów ze Stanami Zjednoczonymi za cel, że no może nie ułóż Unii unieszkodliwienia, ale jakiegoś utrudnienia działalności miejscowego Trybunału karnego ja bym tu wspomniała słowa Bartoszewskiego warto być przyzwoitym po prostu zachowajmy się w tej sytuacji po prostu przyzwoicie i tyle wystarczy nic więcej w alkomat miał złożyć wszystkim oto w interesie, jeżeli mówimy o państwach państwa reprezentują społeczeństwo państwo reprezentują opinię publiczną to nie są to ich interesy prezydenta Dudy i prezydenta trampa nie oni reprezentują bardzo konkretne społeczności naprawdę oni reprezentują suwerena suwerenem jest naród i w interesie narodów w tym wszystkich państ w świata jest osądzenie zbrodniarzy międzynarodowe myśmy się na to zgodzili 90 ósmy roku nie możemy o tym, zapominać nie możemy po prostu wyrzucać do kosza kilkuletnie negocjacje wysiłki pamiętajmy o tym, żeby powstał międzynarodowy Trybunał karny to była pięćdziesięcioletni negocjacji w komisji prawa Międzynarodowego potem we już poza komisją prawa Międzynarodowego PE nie można zaprzepaścić tego nie możemy czy też pamiętajmy, że nam powinno zależeć na przestrzeganiu praw człowieka, bo mamy Polaków w różnych państwach świata nie chcę, żeby spotkało ich coś złego nie dlatego musimy zawsze opowiedzieć się po stronie przestrzegania prawa Międzynarodowego podejrzewam, że z drugiej strony gabinety się już mogły po mogła paść odpowiedź pani doktor nie takiej imprezy przykładowo w mojej, żebyśmy się w wszyscy nie położyli tak naprawdę, jeżeli tak, jeżeli ma rzeczywiście sprzedamy to na co pracowaliśmy tyle lat bardzo pani dziękuję dr Patrycja Grzebyk z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była państwem w gościach dziękuję bardzo informację Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara czuwała nad wszystkim Olga Zalewska, a nawet jakością pracy mikrofonów szczególnie w wodzie wśród trenerów we Wronkach czuwał Kamil Wróblewski
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!