Dziękuję, że państwo są z nami i od razu zapraszam państwa do kontaktu no może wysłać adres maila na adres ECS też małpa TOK TOK FM nie tylko z uwagami do naszej edycji bądź pytaniami, ale także z BIK w kontekście debaty, które przebywają w każdy wtorek i każdy czwartek w kilku polskich miastach, jeżeli państwo mają ochotę zapytać kandydatów po pisemka te sprawy coś takiego maila do nas wysłać na prowadzący debaty będą starali się nawet na te pytania zadać kandydatom ubiegającym się o stołek prezydentów miast w tym razem ta audycja będzie poświęcona trochę innemu tematowi zwykle zabieramy państwa do miast, w których odbywają się w danym tygodniu debaty prezydenckie w tym tygodniu będzie to Kraków i Katowice w Krakowie już jutro debata odbędzie się w opolskim ogrodzie sztuki przy rajskiej 12, a w czwartek w Katowicach w międzynarodowym centrum Kongresowym zamiast tego o przepraszam, ale zamiast tego porozmawiamy dzisiaj o miastach trochę mniejszych miastach średniej wielkości miast będziemy się wspólnie zastanawiać, o czym w tych kampaniach wyborczych dyskutują średniej wielkości miasta takie tematy rozgrzewają lokalną opinię publiczną a jakie są pomijane i czego tak, gdy możemy nauczyć tych mniejszych ośrodków, bo coraz częściej okazuje się, że to średnich miastach pojawiają się innowacyjne pomysły razem z naszymi gośćmi nie będzie to Michał Syska, a następnie syna król nie będziemy sobie o tych miastach rozmawiać, ale wcześniej proste pytanie, dlaczego tak mało mówi się średniej wielkości miastach wydaje się, że po prostu w Polsce jesteśmy trochę on mamieni wizjami metropolii i takich metropolii zagranicznych i wszyscy chcieli być jak Kopenhaga albo jak nowy Jork katastru kandydaci na prezydentów opowiadał również bardziej egzotycznych kierunkach jak Dubaj albo różne inne miasta zagraniczne natomiast tak naprawdę bardzo rzadko zwracamy uwagę na mniejsze ośrodki, które coraz częściej w Polsce są miejscami, które dzieją się naprawdę ciekawe rzeczy tak jak np. otwarta w tym tygodniu pierwsza autostrada rowerowa w Polsce, która za pojawiła się w Jaworznie taka jak działająca już prawie 3 lata trudno właściwie 3 , 5 sieć miast progresywnych, czyli tak naprawdę się z takich mniejszych zdecydowanie miast, które w tej chwili działa już 14 włodarze i z miasta zarówno takich wielkościach Gorlicach Maćka Dąbrowa Górnicza w w i miast, w których burmistrzowie prezydenci tych ośrodków wzajemnie wymieniają się między sobą dobrymi praktykami i np. opowiadają sobie tak jak pani burmistrz Ostrawy Ostrowa Wielkopolskiego, jaki wprowadzili system lokalny do finansowania mieszkalnictwa w mieście, bo czasem się okazuje, że w mniejszych miastach takie rozwiązania, które są nazywane progresywnymi, czyli rozwojowymi ciekawymi nowoczesnymi łatwiej wprowadzić niż dużych ośrodkach taka to wcześnie wyjaśnia moim zdaniem kwestii, dlaczego ciągle patrzymy na to co dzieje się w Warszawie w Krakowie w Gdańsku i t d. ciast ciastek, by rozmawiając z osobami, które jakiś sposób mieszkałem mieszkają pracują w średnim koszcie miastach już tam często słychać narzekania, że tam się nic nie dzieje w związku z tym nie ma o czym mówić, a w dół, a przez to, że nasz kraj jest taki trochę scentralizowany przyznała, że wszystkie najważniejsze instytucje państwowe mamy w stolicy tak jakby pamiętam, że na jakiś czas temu ruchy miejskie podaż podnosiły taki argument i prośby, żeby jednak docent realizować rozliczeń z Turcji na państwowych nowo to jednak niezdrowe dla rozwoju kraju, żeby koncentrować tylko ona z nart na największych ośrodkach, ale mam wrażenie, że w czasie debata wyborcza odbywa się tylko w tych dużych miastach to może częste jest też taki tu może wszyscy powinniśmy się bić pierwsze i też dziennikarze, że te historie z mniejszych miast po prostu mniej przenikają do takiego miejsca im, bo takie bardziej spektakularne jak i dobrze wypromowane jak ta autostrada rowerowa taki temat, który po prostu wydaje się w kampanii wyborczej też Super ciekawe przebiją się do tych głównych tekstów na jedynki natomiast są takie tematy, do których trzeba też trzeba dotrzeć do okna, które świetnie znają dziennikarze regionalni, a już nie tacy, którzy zajmują się polityką krajową wejść może okazać żona po prostu gdzieś znikają z naszych informacji, a są dużo ciekawsze i pokazują też, że czasem średnich miastach można powiedzieć, że może się nic nie dzieje z perspektywy ich mieszkańców, ale z perspektywy działających tam liderów np. fajne jest to, że jest to skala miasta, która umożliwia budowanie bardziej personalnych relacji z 1 słowem jeśli też coś jako lider dobrze zrobisz to szybciej to zostanie zauważone, a jeśli coś naprawdę zepsuje się też jako włodarz burmistrz dotąd stosunkowo szybko też zostaną wyciągnięte konsekwencje w no tak, ale wiesz co był pamiętam, że na początku roku na największą najwięcej informacji na temat 3 wielkości miast pojawią się w kontekście takiego raportu tylko dobrą wróżkę Sieński, bo taka analiza stanu kondycji ich wielkość miast w Polsce i tam pojawiły się takie alarmujące stwierdzenie, że co najmniej połowa z 255 średnich miast w Polsce inne znajduje się w stanie kryzysowym i toczy się podchwyciły media w Polsce rzucając, jakby takie artykuły będą dokładnie to musimy żyć na ratunek tym średniej wielkości miasta Łomży tam grozi katastrofa na żal tak naprawdę trzeba się tym tematem zająć nawet by nasz rząd chce przygotować specjalny program radzenia sobie już na ratunek tym się od wielkości miastom i daszek nad składa, że razem z cudem Goethego prowadzimy taki projekt rozmowy zamiejscowe, który tego właśnie punktem głównym jest ciekawość tego jak się żyje i tworzy przedni lekkości miasto to jest projekt, którego efektem ma być na 5 projektów kulturalnych opartych na dźwiękach, które mają nie tylko mecz barze pod kątem artystycznym ma także utożsamiać się czy pokazywać tożsamość tego miasta i włączyć te miasta dyskusje no i zaprosiliśmy twórców mierz bądź też ludzi mieszkających w tych przedmiotach zapytaliśmy ich czy czujecie, że żyjecie w sztabie kryzysowym i mówi że owszem, czasami mało jest takie poczucie, że to, że w tych miastach jest wielki znak zapytania jeśli chodzi o przyszłość, że jest dużo zagrożeń, ale ta nie jest najgorsza znaczy swych stwierdzali, że najbardziej doskwiera im taki problem zalewania problemów pod dywan braku sensownej dyskusji o chęci rozwiązywania problemów zmierzenia się z tym problemami z Nerem i mówi że tam, gdzie trzeba ruszyć na ratunek średniej wielkości miastem trzeba raczej rozmawiać trzeba się dostrzegać nawzajem i wspólnie próbować się zmierzyć tych rozwiązań wyzwaniami tak będzie na tym się rozmawiać, bo ta sieć miast progresywnych, o których wspomniałeś, a on jest tak chyba próbą spojrzenia na to no tak go z drugiej strony właśnie bardzo dobrze co powiedziałaś, bo to, że chcemy mówić o średnich miastach to nie znaczy, że w tych miastach nie ma problemu i nie będziemy zamiatać pod dywan niż ta mi cudownie nie my nie ale jakby nigdy nie odnaleziono wyniosły już czas trwania i partnera do rozmowy bo kiedy mówił o tym, że są jakieś wyzwania zostały jakieś kwestie, którym trzeba pomyśleć zastanowić się jako demograficzną dziś wiemy, że niektóre miasta mogą niedługo stracić ponad 40 % swojej liczby mieszkańców tej oficjalnej turystycznej to jest jakaś kwestiom, które trzeba podejść i czas mówią ci liderzy tych miastach, bo aktywiści politycy lokalni, że nikt nie chce o tym, rozmawiać, bo to może właśnie przyszedł czas, żeby o tym, porozmawiać jak najbardziej i do naszej rozmowy włączy się za chwileczkę nasz gość będziemy rozmawiali z Michałem Sescom, który jest publicystą dyrektorem ośrodka myśli społecznymi Afryka la scala we Wrocławiu, a także doradcą Roberta Biedronia i prezydenta Słupska, które ma oczywiście większe ambicje niedawno zdradził, ale który też stworzył sieć miast progresywnych i w ten sposób, jakby chciał zainspirować się miasta do podejmowania bardziej innowacyjnych rozwiązań to ciągle bardzo ciekawe, że mówimy o tym co jest jakby progresywna tak też takie bardzo trudne słowo, które też czasem rzadko ma dzisiaj będzie też kilka takich słów, które postaram się wytłumaczyć, żeby tutaj państwa też specjalnie nie zarzucać terminologią w związku z tym, że rzadko się na antenie dobry wieczór Michale dobry mecz o zrywie tor cieszymy się, że też z nami być muszą pomóc wyjaśnić co tłumaczy progresywna polityka miejska liczono się różnie Dniepr agresywnej polityki miejskiej Areny progresywna polityka miejska to w politykę, która stara się być tylko taki paradygmat polityki samorządowej, który dominował i w ostatnich 2 dekadach w Polsce jeśli takiej polityki bardziej moglibyśmy nazwać taką polityką neoliberalną szli oni raczej, podporządkowując com PL wiele procesów trumnę i sportowców społecznych rynkowi z drugiej strony to taka polityka, która polega na tym, że była to jarmarki ten paradygmat szkoły, które dominowało do tej pory polegało na nowa takim deficycie dialogu z lokalnymi społecznościami ze strony władz lokalnych i wreszcie odsiać tylko hobbyści takiego paradygmatu moglibyśmy go nawet konserwatywnego szpitalnych na polityka miejska polityka, która stara się dbać o jakość życia mieszkańców, która stara się wkraczać także tę sferę rynku i regulować go w ten sposób, aby służył wszystkim mieszkańcom wreszcie to polityka oparta na partycypacji drugi, czyli rozmowy dialogu z mieszkańcami na współ 14 czworo szeroko pojętych uczestnik po trzecie to polityka samorządowa, która dba o różnorodności, która i inne, która jest taka, która ich być w sferze światopoglądowej teraz musimy to przełożyć na język Polski troszkę wieś, bo mam wrażenie, że nie ma w Polsce burmistrza czy prezydenta czy wójta, który był mówił Jan nie chce rozmawiać z mieszkańcami wszyscy tak mówią dokładnie w biegu wszyscy mówią o tym, że tworzą rzeczy innowacyjne, że tworzą rzeczy ambitne ostatnio mieszanego przykład w Warszawie 1 z kandydatów wcale nie byle jaki mówi, że on tworzy dzielnicę przyszłości innowacyjną pełną technologię autonomicznych samochodów, która po prostu będzie dwudziestą pierwszą w wiecznym jak centrum wszechświata no to czym się różni ta koncepcja kandydata, jakiego od tego o czym ty mówisz ich nutach pytanie czy raczej nie bardzo wiem od o to chodzi o tym, to krótko przed chwilą słyszałem, bo musiałbym po prostu wiedzieć o inne z sobą poznać gąbką konkretne przykłady niema tam konkretów, jakby wstydzili moja koncepcja dzielnicę przyszłości prezydenta magazynu konkret no to konkret progresywnej Alchemii i polega na tym, że Marka w Ostrowie Wielkopolskim prezydent miasta inwestuje więcej na politykę mieszkaniową komunalną i PRL niż realia to pani od wszelkich innych umorzone w macierzach budownictwa komunalnego stworzyła pewien priorytet, ale ich i jest pewien model, który nawiązuje do najlepszych tradycji Europejskiej budownictwa komunalnego to wreszcie, stając przy Ostrowie Wielkopolskim o politykach, ale polegającą na zapewnieniu wszystkim dzieciom dach płatnych miejsc mniej cenne w przedszkolach po monitach to jest właśnie ta polityka polityka w Gorlicach, która polega na aktywnej walki partyjne smogiem ech, polityka PL polityka w Słupsku polityka Anna przejrzystości jawności ratusza oraz torach inwestycji na kolei, ale takie, jakie inne ekologiczne formy zasilania energią w budynku chore na budynku miejskich wreszcie starachowicka, czyli próba odwrócenia tego trendu, które w, których dotknął średniej wielkości miasta i w latach dziewięćdziesiątych, czyli reindustrializacja i chyba właśnie rewitalizowane miasta i przygotowaniami prac w sektorze produkcji ich, ale włos nie mam pytanie do Ikei i upowszechnienia dostępu do komunikacji zbiorowej wynik jeśli operować to mama ma takich na takich na takich konkretnych przykładach tłum właśnie takie wymienił no właśnie próby do konkretnych przykładów, bo tutaj bardzo fani pojawi się ten przykład z wiedzy Wielkopolski, gdzie tak naprawdę rzeczywiście nie dość, że zwiększyła się liczba żłobków trzykrotnie miejsc w żłobkach niedawno, a także pojawił się ten program mieszkaniowy, o którym może za chwilę powiem jeszcze trochę więcej jeśli nabędzie mieli chwilę czasu, a jeszcze chciałam, żeby też spytać o to czy twoim zdaniem taka czy ktoś te miasta, które są sieci miast progresywne założenia rzeczywiście były miastami mniejszymi średnimi czy łatwiej jest wprowadzać taką politykę progresywną w mniejszych ośrodkach, ale nie pewnie pewnie tak, bo też inne wydaje się, że rząd, by pewnie ktoś je łatwiej o o zmianę społeczną i takich nieczynnych 8 maja 20 bociana, ale jednak popatrzymy na zwycięstwo wyborcze Roberta Biedronia w Słupsku było zaskoczeniem, ale na kopercie formatu przeklina i opadów śniegu chyba jeszcze większym zaskoczeniem dla UE dla opinii publicznej pani Beata Klimek student z Ostrowa Wielkopolskiego tak silnie związana żadną z tych największych sił politycznych większość może to wynika z tego, ale niewątpliwie też to wynika też w pewnych problemów, które w UE, które na przestrzeni KO Manana po okresie transformacji ustrojowej i uderzyły też średnia średnia, a do klubu i związana właśnie, by chcieli otępienia to się rozwijały najdynamiczniej Candy Girl n p . w latach siedemdziesiątych była taka długa fala industrializacji w okresie w okresie gierkowskiego, gdzie grać z reformą administracji także w tamtym okresie, ale powstało szereg nowych instytucji danych miastach także w innych pływało na tkankę społeczną mama techniczna na strukturę społeczną, ale my popełniliśmy lata dziewięćdziesiąte takich drogach, by industrializacji, które rozbijały te dobre czy takie pchały ich do pracy rozbijało to znak więzi społeczne otworzyło zupełnie nową nową kładkę potem reforma reforma administracyjna, która także przyniosła duże zmiany wiele wiele ośrodków do dzisiaj o unijne ma takie poczucie utraty utraty ilu i dźwięku, więc być może tutaj bym upatrywał, dlaczego właśnie określić ich znaleźli łatwy ani inni włodarze hale uczestnicy warsztatów projektu rozmowy zamiejscowe co mówiłem przed naszą rozmową, toteż uwagę rzeczywiście często ten dystans pomiędzy decydentami, a aktywnymi obywatelami jest skrócony i to ma swoje dobre złe strony, ponieważ jeśli masz ciekawe pomysły, które interesują władzy to bardzo szybko przychodzi do ich realizacji, ale jest i się ma odmienną wizję rozwoju miasta i się ośmiela przeciwstawić lokalnym władzom to bardzo szybko wybiegł przez tygrysa i wykluczonym z poważnej debaty poważnie tym sensie tak mające konsekwencje zmian politycznych na debatę o rozwoju miasta jak ocenia szczyt ich zależy od ludzi czym to jest to raczej na kwestia przypadku to niewątpliwie należy także galeria wymogi faktycznie praktycznie myślę, że te 2 zjawiska one mogą zachodzić oczywiście w różnych punktach różnym natężeniem natomiast niewątpliwie także i dzisiaj samorząd, ale w miastach mniejszych i jest także 1 z głównych, a z głównych pracodawców i gra o samorządy, które często przybiera na taką brutalną formę walki o wpływy i po takich miastach 10 dniach od dziś jest to, że jak odcięcie od wyniku wyborów i znalezienie talerzami Poprad jedno 1 osób jak i ich i od tego zależy w sytuacjach, a lub trwałych całych rodzin, więc KNF większość to ta rywalizacja polityczna na takim szczeblu lokalnym bywała bywa bardzo bardzo gwałtowna, ale i AMG ośrodek Mohammad Ibrahim organizował takie dyskusje właśnie średnich miastach na temat i na temat ich sytuacji właśnie z lokalnymi aktywistami aktywistami jak tak, że z mieszkańcami pokaz sztuk i stąd wskazywano też, że nie oznacza to inicjatywy oddolne inicjatywy obywatelskie są, ale są przez władze miasta często redukowane ignorowana i Chile i krajach to taką barierą jest i magii na szczęście zapytać prawda od debaty, które ostatnio prowadziłeś organizowała też ostatnia debata odbyła się w Bełchatowie jeśli dobrze nam kojarzy jak prąd powiedz im coś run to jakiś temat tych rozmów znaczy czy to jest także sobie będzie gotowa wybieracie czy sądzisz, że tematy, które uważacie, że są zbyt skomplikowane, bo nawet może być zbyt progresywne nadany miasto czy to już jest jak zależność nie my nie narzucamy tematów obrad Sejmu raczej staram się skonfrontować to, o czym mówią badacze na temat średnich mniejszych miast i tylko widzimy, ale w różnych statystykach, ale także to co powiedzieli o tym, raporcie opublikowanym przez klub Jagielloński konfrontować punktem widzenia mieszkanek mieszkańców chce złowić najpier w co widać w badaniach trudno widać, że zarząd miasta mają problem no właśnie związane z industrializacją mają problem dodał popularny Maciuś w tym, że stoją przed takim wyzwaniem związanym po prostu utratą dużej liczby liczby mieszkańców i HDD w tych dniach szukać pewnych rachunkiem na rachunki społeczne stąd w przypadku osób miasto i chyba dodaje, żeby to miasto ma ubytek ludności w ciągu najbliższych lat mama sięgać prawie połowy obecnego obecnego obecnego stanu np. Bełchatów ulica Tkackiej 58  000 za kilkanaście lat będzie liczył 50  000 osób chce, więc my staramy się to kompromitować i matki wychodzą bardzo różnym naciskom kopnęli w gminach są godne ich wspólne mianowniki znaczy to pewne tematy, które łączą też w kinach, a średnia ta zmiana, ale chcą też są też żadnych konkretnych pomp bardzo specyficzna, a czym w najgorszym przypadku Bełchatowa zaskakujące było dla mnie to, że rozmowa w pewnym momencie gmach kupiłaś nakrętki tożsamości lokalnej i jak bardzo ważny temat bilans za poważny temat, zwłaszcza dla Bełchatowa, który przypomnijmy, że w latach 75 lat 50  000 mieszkańców, ale i ono do połowy lat siedemdziesiątych wypłatę uznały, że drogę budują tam ich i kopalnie i elektrowni autem kombinat i związanych z węglem, ale na to miasto przeszło ono bardzo dynamiczny rozwój i ich i ich wielokrotnie miło i schludne jak w stanach i EFTA lub machin inna tam ludzie przyjeżdżali do 2 na początku lat osiemdziesiątych z różnych stron Polski tak ich tożsamości lokalnej, a jednak w nich okna, bo to pierwsze pokolenie, które KUL, który może o sobie mówić Hanocha bełchatowian nami Chin Odrodzenia Matucha ma obecnie w drzwiach to trzydziestolatkowie w trakcie książkę, bo musiałbym mam wrażenie, że ten temat tożsamości często również pojawia się jako trochę taki temat zastępczy FM uczestniczyłem w kilku dyskusjach tożsamości w większych mniejszych ośrodkach miejskich i one bardzo różnie wychodziły czasami rzeczywiście prowadziły do jakiś konstruktywnych pomysłów tego co z tą tożsamością można zarobić na nas mobilizuje do mobilizuje rozumiał, że jest taka rozmowa na zasadzie no to żeśmy sobie po opowiadali o tym, skąd siedzieliśmy tak dalej i nie miał żadnego przełożenia na myślenie o przyszłości tego miasta jak to wygląda z twoim przypadku czy masz podobne doświadczenia czy o chirurgię ogranicz ilość chętnych istotne w przypadku Marka mego miasta rodzinnego i Wrocławia, ale tak to działa inne tożsamości i odnajdzie my tam jednak miała wpływ także mato Grosso rozwija się w ostatnich latach, ale n p . w przypadku byliśmy na takiej woli i usług z Koszalina i to było bardzo bardzo też ciekawe, ponieważ Palikot Koszalin ma pewien problem, by własną tożsamością nauki i 1 o treści sport, a morzem Marmara niż amal ta ziemia to, które one, którego ludność napływowa po drugiej wojnie o drugiej wojny światowej to jest ona tylko miasto, które funkcjonuje taki trochę regionalnej kuchni, ponieważ tak tak po drodze czekamy na stronę, bo to jest miasto położone między Szczecinem Gdańskiem, które właśnie w latach dziewięćdziesiątych, gdy zdecydowała się reforma administracyjna bardzo mocno lobbował za powołaniem województwa środkowopomorskiego i tandemie ze Słupskiem i alei do ich mieszkań podają wiele przykładów na to, że to rozwiązanie województwo środkowopomorskie byłoby racjonalne i lek. Woźniak żołnierze z Kaczyńskim i z jednostek miast, których były prezes się tożsamości ciągnie się i ciągnie miał okazję pracować w Koszalinie poziom to strategie rozwoju kultury i ten problem był wcześniej jak mówisz jest obecne teraz, a w nogach badanie inaczej, bo często uczestniczył on był klucz lub warsztatów spotkań ze średnich my się wielkość miast w biurze nie słyszał o swoim mieście od sąsiadów od włodarzy decydentów, że są miastem specyficznym jak i ciasto to nie znaczy nic, chyba że stanowi to wymówka do tego rząd nie u nas coś nie ułuda, bo myśmy tak specyficznym miastem został kiedyś to specyfika zamienia się jako taką pozytywną unikalność tego lokalną wartość tej można budować spotkały się takim sprawdzaniem dość specyficznie, więc u nas to albo tamto chyba nie chyba chyba raczej chyba raczej wskazywano też mam na podobieństwa jeśli chodzi o różne wezwania do UE do innych miast w takim akurat on im się cieszę nie tak małe natomiast było bardzo ciekawy, ale o to, żeby środki chemii miastach i RM, które o, których się sportowo myślę, że są to miasto i nieatrakcyjna do życia, skąd ludzie giną ludzie uciekają przed śledczymi chcieliby wyjechać jest bardzo duża grupa osób, które w nogę zaangażowana tą tematyką rozwoju rozwoju miasta to nie samochody i których są umocowane w samorządzie ADM po prostu ich przed takimi hitami są osobami, które aktywnie na kod uczestniczą w życiu kulturalnym przy życiu i życie społeczne i był bardzo ciekawe wydają się bardzo optymistyczne na tych dla tych zmian to jest właśnie grupa 31130 trojga Korona i Czterdziestolatku w Tychach 1 w taki dominantę Group gmach w mieście kina nie spotkałem podczas naszych debat, a druga grupa RMF, że osoby że, które są na emeryturze i na około 3, a majem od ponad 60 do około 8070 lat religijne i wykorzystują ten okres na swojej emerytury pasierba aktywnie uczestniczyć w życiu chcę w życiu społecznym, ale właśnie takich osobach i właśnie takich osobach i tych, które sum 30 letnie i czasem wręcz powracają tych średnich miastach, bo mniejszych miastach i właśnie osoba, która już być może skończyły swą aktywną zawodowo prace nad odkrywają nowe powołanie społeczne też porozmawiamy, ale ja jeszcze na sam koniec chcę się dopytać, by powiedział wcześniej rzeczywiście te średnie miasta generalnie w polskich realiach borykają się z problemem dla populacji i z problemem tej straty idei Strong LTE i diesel jest trudna oraz e-maile z różnych list re Max PL pozbywania się przemysłów albo wycofywania z przemysłu, ale powiedz takiemu 1 rzecz, jaka jest 1 wspólna cecha, która twoim zdaniem jest potencjałem tych średnich miast ani problemem to jest, ale to pani mieszkać mówią rynek i siostra zmarłego są 3 krzaki trzydziesto paroletnią, którzy zdecydowali się dostać się bądź wrócili po okresie np. w studiu oraz inne większym mieście wrócili mówią, że życie takim średnim małym mieście bardzo komfortowe, ponieważ nie ma takiego pośpiechu nie ma takiej presji czasu ile można wszędzie dość silny gość pieszo tak, że w tych miastach wielu włodarzy Nikifora coraz większą wagę święta i narkotyki świadczą usług publicznych i mieszkańcy podkreślają, że rzadko to świętość poprawiano kobiet 1 rzecz, która jest, jakby symbolem tych średnich napisały o tym, powiedzieć, bo to bardzo istotne, a nie zależy od władz miasta tylko tak naprawdę po to jest wyzwanie dla sejmików wojewódzkich i gazu dla marszałków województw ich tworzenia bazy transportu publicznego w ramach krajowych wojewódzkich ale, ponieważ miasto kończy to wykluczone wykluczony transportowo IT także pewna bariera aby, aby ludzi zatrzymywać w tych miastach ale, ponieważ na brak brak dobrego transportu publicznego mówi nam o to od, których PIP po po pierwsze, brak dobrych połączeń kolejowych, ale także brak uzupełnienia połączeń kolejowych normalnymi i grillowanymi połączeniami autobusowymi, ponieważ symbolem małych średnich miast w Polsce są po prostu rozklekotane rozklekotane busy które, która pomaga takim symbolem wykluczenia wykluczania, a i tak niestety zgadzam się z tobą i może to też mniejsze konsekwencje NovoTek brak dobrego transportu brak dobrej komunikacji wokół tych miast uprawiać to Tomek miasta tracą funkcje usługowe wobec lokalnej społeczności wobec swojej, jakby w mniejszych miasteczek do to co i u tych miast zwalczające wroga w Łaniętach poznali i na in na udział w kulturze i rynku pracy i właśnie w tym, że ma tylko te mniejsze miasta, które funkcjonują w obliczu wielkich miast mogłoby pełnić funkcję takich działań także można mieszkać w mniejszym mieście dojeżdżać do większego miasta do pracy, ale osoby wskazywały, że brak dobrych połączeń autobusowych oraz bytu na szkodę w przeszłości i hamowały wykluczają udziału udziału w kulturze mieszkańcy Koszalina podkreślali, że na razie rechot kiedyś mogli jeździć do Szczecina i 1 do tamtejszych placówek kulturalnych i Litwini oni mieli dobre wieczorne połączenie powrotne i 3 do Gdańska do Gdańska nawet do Deyny, a w tej chwili tak tak, bo tego tygodnia mali i wydają się, że męża ich takim gównem głównym motywem np. był bardzo bogatą i ubolewam, że w tej kampanii samorządowej tonie wybrzmiewa, ale bardzo mocno, że tak jak samorządy województwa dzielą się wreszcie przynajmniej w kilku regionach USA i regionalną kolej retro warto było, żeby także samorządy województwa wzięło na siebie ten obowiązek zapewnienia dobrego transportu autobusowego w ramach całego regionu z IT jest dobre podsumowanie to, żeby dobre zakończenie naszej rozmowy dostrzegłby dla słuchaczy prośba o podpowiedź zapytajcie swoich kandydatów do sejmików wojewódzkich o tym w jaki sposób chciały chcieliby trzymają pomysł na rozwiązanie tej kwestii, o których mówi nasz gość, a był to Michał Syska publicysta doradca Roberta Biedronia dyrektor ośrodka myśli społecznej mienia zasada we Wrocławiu dziękuję śmiech, ale jako szlagier u g 14 usłysz swoje miasto w radiu TOK cóż się ponownie przy mikrofonie Artur Celiński i Martyna Obarska rano na naszą naszym kolejnym gościem jest znak król założycielka pracowni miejskiej w Koninie specjalistycznie Forsythe Miejskiego innowacji społecznych również zaangażowana w wybory samorządowe w Koninie łączymy się przez Skype, a halo halo bez jedno gol Doda wiatru i miała, czego chcieć ponownie antenie TOK FM na początku mamy dzisiaj taki wieczór, kiedy tłumaczymy naszym słuchaczom SI sobie też trochę trudnych słów, a ponieważ pojawiło się w swoim programie słowo Forsythe to nie bylibyśmy sobą był świetnie spytali czym jest Ford Kite tak naprawdę bardzo krótkich prostych 3 słowach w 3 turniejach za duże wyzwanie tym co znajdzie Forsythe to jest narzędzie, które zalały i stworzyć różne alternatywne wizje przyszłości dotyczące miasta dotyczące branży dotyczące już odcinka naszej rzeczywistości i to oznacza, że my, przyglądając się trendom, analizując dane jesteśmy w stanie stworzyć kilka różnych wizji tego ja np. nasze miasto będzie się rozwijać i to jest narzędzie o tyle ważne i dobre żona ona wymagana uniknąć takiego ustawowego składu w myśleniu o przyszłości, czyli takiej nieruchomości w g jak myślimy o przyszłości mówimy, że jutro test po prostu więcej dziś na okres bardzo duży błąd 1 z podstawowych błędów właśnie w myśleniu o tym jak rozwijają się nasze społeczności rozwijają się nasze miasto to co jest szóstym a jakie znasz najciekawsze przykłady takich procesów offsetowych zrealizowanych średnich, aby mniejszych miastach, czyli na mniejszych miastach tak naprawdę było bardzo niewiele Forsythe do tej pory przede wszystkim w Polsce miejskiej są znane z dużych miast 11 z najciekawszych przykładów jest w Polsce AIDS w Helsinkach, o którym był bardzo mocno, angażując go podczas tego procesu ponad rocznego urząd miasta w Helsinkach zaangażował rozmową umieszcza ich ona z 100  000 osób, a więc oni rozmawiali i z mieszkańcami rozmawiali z bankiem tylko korzystają z miasta tymczasowo przyjeżdżam biznesową lub turystycznie, więc to jest w Polsce o tyle ciekawe też z perspektywy też tutaj naszych doświadczeń dla mnie istotne, że właśnie jest bardzo mocne wychodząc do mieszkań z flotą jedno bieg był w średniej wielkości mniejszych ośrodkach nie mieści się w ten sposób przyszłości, czego to wynika, że jesteś to wynika z myślą o stan rzeczy pierwsza pierwszy którymi tak on na początek przychodzi do głowy to ktoś inny dach nad rozprawę nie znamy tego narzędzia nauczyliśmy się ich za strategię rozwoju strategii rozwoju są tworzone są już w tym momencie bardzo szablonowe sposób często śmiejemy, że UE wystarczy zmienić się on nazwę miasta i tak naprawdę strategia nadaje się do kolejnego miasta w Cannes, więc jest po prostu znamy narzędzie, które jest proste, które już wszyscy stosujemy tak naprawdę nie zastanawiamy się jak to jak to robić inaczej wymyślono czegoś nie rozmawiamy tak, by każdy zna mnóstwo strategii rzeczywiście są psy na kolanie albo tylko kilka, a i t d. na stan staram się z tym walczyć tworzy to zupełnie inaczej trafi na takich partnerów, którzy są tego świadomi mówią nie zmieniamy my nie chcemy tego samego otrzymują mowa jest w innych miastach my chcemy przyjrzeć się samemu sobie ale dlaczego to generalnie był też potwierdza to, iż taka praktyka, że miasta godzą się czy władze miasta godzą się na takie szablonowe strategii i nie jest on nie zdają sobie trudne pytania, ale myślę że, gdy spojrzymy np. znane na forsal to musimy przyznać, że to jest narzędzie, które w pewien sposób jest ryzykowne przy pisaniu strategii, mówi że jakimś kierunku rozwoju zakłada, że reguły optymistyczne optymistyczny scenariusz nie musi otrzymasz przy Polsce jeszcze tak naprawdę eksploruje też różne scenariusze i mówisz doża to jest sytuacja jest wizja, w której zakładamy pozytywny rozwój trendu oraz rozważamy IMI w sytuacji, w której wykorzystaliśmy nadchodzące szansę świetnie natomiast jednocześnie mniejsza dobrze, a co w sytuacji, w której ten się odwróci albumy niewykorzystanych szans albo nie odpowiemy wystarczająco wcześnie na nas znana jest sytuacja ryzykowna, bo jeżeli wychodzisz na mieszkańców i zaczynasz nas mieszkańców z Konina jak oni widzą zagrożenia i zaczynasz rozmawiać nie dosyć, że o problemach to bardzo dużych programach bardzo często dziś i z tej perspektywy to jest po prostu proces, który uprowadzony nieumiejętnie może być bardzo kosztowny politycznie i myślę, że to jest 1 z takich powodów, dla których zwyczajnie łatwiej jest drogi strategie skonsultować ją w taki dość ograniczony sposób i po prostu mieć talent on może być bardzo trudne politycznie w prawdopodobnie może być jeszcze trudniejsze politycznie skali właśnie mniejszego miasta, gdzie te konsekwencje polityczne, gdyż szybko można odczuć na własnej skórze, ale powiedzmy przed chwilą powiedział, że właśnie w Polsce tym się różnią strategii, że no mam zastanawiam się dość mocno nad pewnymi trendami, które mogą się pojawić się one właśnie mogą się też cofnąć swoje perspektywy badaczki, ale też mieszkanki GM średniego miasta osoby, która do tego miasta powróciła też po wielu latach i aktywnie bardzo Działaj aktywnie też tworzy inie chce działać lokalnie NIS taki może 1 albo 2 najważniejsze trendy, które twoim zdaniem właśnie są widoczne w tych średnich mniejszych miastach w Polsce ostrymi ty na co dzień swojej pracy badawczej masz do czynienia mam też już, że 1 trans to jest teren, na którym już jutro rozmawialiśmy podczas tej audycji znaczy teren o kulach, gdyż pomniejszają inni analizach prof. Jasińskiego, który zrealizował prognozy husarskie, ale i to jest w przypadku Konina to jest przerażające niż ja go i prognozy głos z 2012 roku mówiła o tych regulacji na poziomie 40 % da im późniejsza analiza prof. Jasińskiego mogę tak popularne, że 52 % jest olbrzymi ubytek ludności to jest ubytek, które my widzimy w Koninie i na bieżąco, bo widać jak ludzie wyjeżdżają słychać jak kolejne osoby z naszego otoczenia zmieniają miejsce zamieszkania i czasem przeprowadzają się niedaleko, ale czy naprawdę nie są liczne przypadki częściej wyjeżdżają dalej n p . do Wrześni n p . do Poznania, ale i to jest 1 trans, który jest pełen widocznie tak dobrą sprawę i gmin mierzący w większości miast w Polsce natomiast to nie jest trend nieodwracalny, bo są na mikro poziomie niż 6 tras bardzo ważne dla mikro poziomie konkretnym mieście ten jest odwrócenie miasto może podjąć działania, które sprawią, że np. mieszkańcy przestaną wyjeżdżać jak ci, którzy wieś wyjechali z BDO działania pro domo groźnie rzeczywiście po publikacji raportu, chociaż cieszyńskiego ta kwestia pojawiła się trochę jako taka bardzo alarmująca i masaże gry nawet statystyki Tomasz, ale ich liczbę należeć tamto raport poddane, owszem, są alarmujące dane rzeczywiście tam różne stopnie zagrożenia i t d. oczywiście w będzie hand wszystko umyka wolimy mieć wielkie nagłówki typu Konin się wyludnia, a albo kocha to się wyludnia i wraz z pytaniem czy Voxel średni koszt miasta toczy się debata na ten temat tak czy to było tak to było zaskakujące dla was czy mówili aha no tak rzeczywiście jest pełny raport potwierdza to, o czym od wielu wielu lat w danym mieście jest mowa w błąd, gdyż przy bardzo trudno jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie z tego prostego względu, że są różne im 3 poziomy zaawansowania strzelania tego tego co się dzieje w mieście i w niektórych środowiskach może się wydawać, że absolutnie nic się nie zmienia RAF innych należy tak nie niewielkim tak naprawdę mi się koni w innych środowiskach może ten ubytek z u znajomych rodzinę być bardzo bardzo chcieli natomiast Reading, gdzie wiele choćby ZOS tanie buty o częstych zmian w nocy zapytał też czy można zmienić jej czułbym bardzo mocnym wracała gości do tego, o czym już lat wcześniej, czyli o o tożsamości i auto percepcji, bo to jest 1 z takich rzeczy, które za działy się chociażby w Słupsku i które pokazują, że po to, z re definiowania naszej tożsamości stworzenie wizji np. o imieninach koninianki na nową to jest coś co może stać się olbrzymim magnesem i NATO mamy wpły w jako organizacje pozarządowe jak włodarze jak lokalne firmy, więc ta tożsamość generacja wewnętrzna jest czymś niesamowicie potężny i ona może pomagać właśnie od odwracać trend Nowak, ale tak, jakby w Słupsku to jest, by projekt bardzo politycznym tak cię to do niej danie tego tak już przed, że wchodzimy do miast analizują problemy szukamy potencjalnych szans wykorzystujemy też szansę bądź nie minimalizują zagrożenia wiadomo natomiast Robert Biedroń się do Słupska z bardzo konkretnym projektem politycznym i on go konsekwentnie wdrażał wykorzystujące swoje umiejętności autopromocji, wykorzystując to, żeby był dla wielu mediów także bardzo ciekawą osobą do opowiadania o naszej wielkości miastach, ale czy rzeczywiście to jest także na ME tylko to wystarczy, że to, że pojawi się 1 osoba powie uwierzcie w siebie i biada wam przykład sandacz od siebie pokażemy, że można stać się zupełnie innym miastem wciągu 4 lat czy to naprawdę jest możliwe no na pewno to nie jest możliwe, tak więc rynkowo to znaczy wprowadzamy nową narrację i wszystkich nią zamierzamy z tym za tym musi pójść cała lista działań, które realnie zmieniają sposób funkcjonowania miasta czy to, otwierając samorząd tylko wspierają lokalny biznes czy kawałkach dają przestrzeń młodzieży do rozwoju jasne zatem za tym muszą iść konkretne konkretne działania więc, więc myślę, że tajne życzyło się i powiedziała, że wystarczy ten element in era definicji tego tego kim jesteśmy natomiast to co dla mnie uderzające, gdyż wspomnieli szczerze, że biorę udział teraz kibel w wyborach samorządowych i faktycznie się tej działce alarm przed domem innej działalności teraz słyszę bardzo dużo zwyczaje nieufności i na braku wiary w to, że cokolwiek może się zmienić ich miastach, które tak mocno są nietknięte częściowo czy też Edwin Bendyk ostatnio nazwał taką centralą postindustrialnego, czyli odejściem dużego pracodawcy ten poziom LM frustracji, a brak zaufania walki z takiej beznadziei jest spory i w tych warunkach elementy, które pozwalają nam zdefiniować na nowo co utrudnia po prostu do przyswojenia są trudne w ogóle w rozmowie z kim teraz będziemy tak naprawdę co możemy uwierzyć w sposób bezpieczny, więc tutaj tych wyzwań jest jest mnóstwo to na pewno nie jest tani to 1 może 3, a właśnie jeśli jesteśmy przy wezwaniach, bo ważna też chcielibyśmy wspomnieć, że tym w twoim świecie, by prace IBF badawczym pojawił się też taki wątek, którego nie chcemy wytłumaczyć może tego po prostu wytłumaczyć pewnego rodzaju wyzwania, które nazywa się czarnym słoniem czy jest w ogóle czarne słońce zaczęło coś budzi czarny słonie delfiny słonie to jest tez pojęcie z nauki o przyszłości jest termin bada czy i czarne spodnie, ale są takie procesy brandy np. Żor, o których już wiemy są badacze, którzy już jak przewidują, że o in na temat, których już powstają jakieś pierwsze ekspertyzy dziś natomiast, które my, czyli GMO czy rysują mają Stream staramy się wybierać i mówimy nie u nas nie dotyczy to nie jest trencz Cher czy kryzys czy wydarzenie, które następnie to nie jest z naszego ogródka czym jest taki czarny słoń PL w średnim mieście o twoim zdaniem wiesz co do największej czarne słońce dobra jeśli chodzi o tak przekrojowo miasta myślę, że 1 z największych czarnych słoni i jest depresja w miastach, bo to jest temat zupełnie nie dotykane przez polskie samorządy, o ile mówimy już o pozostałych słonia o zdarzeniu długą Anny o zmianach klimatu o tych wszystkich elementach, które w procesach, które już się toczą naszych oczach, więc i zaczynamy na nie na nie reagować o tyle o zdrowiu psychicznym mieszkańców i średnich miast nie rozmawiamy w ogóle się pojawiają się artykuł na temat jazdy i rosnącej liczby samobójstw rosnącej liczby okaleczeń wśród młodzieży natomiast nie zaaplikuje one i te artykuły te materiały z tym jak rozmawiamy o naszych miastach jak planujemy naszym miastem, a jedno drugim jest niesamowicie mocno związany dodał, że doszło w domowym, ale rzeczywistość Tomek i że jestem mieszkańcem średniej wielkości miasta, w którym to jak boimy się początku na podstawie luźnych rozmów z czeskim aż do rozmów zamiejscowych czy też brać udział tak mam taką sytuację, że dla pań studenci nie chcą rozmawiać na zdiagnozowane problemy mówią nie ma problemu zamykającego sprawę pod dywan nie ma partnera do dyskusji to wynik tej sytuacji zacząć rozmowę o budżet tego czarnego słonia powiedzieć zastanówmy się co może zrobić tematem depresja może poprawić zdrowie psychiczne naszych mieszkańców toczy się w sali wystaw tapczan tekst z pozoru kupmy sobie wszyscy psa bo, choć z tym sam na spacer dzięki temu będziemy się poznawać rozmawiać tak dalej czy żartobliwie, ale bardzo w tym potwierdzonej sprawdzona metoda w IT widziałem się bardzo, ale jak moim zdaniem w takiej średni koszt miasta, gdy sama, że jest takim średnim rośnie liczba zacząć rozmowy na temat uciech i nikt nie rozmawia jak przekonać Boga do rozmowy na temat tych też nikt nie zadaje pytanie, więc po co opowiadać o komunizmie, choć w ogóle jasne, kto tak od razu zupełnie prosto w tle dużo dają one bardzo zazdrosna Czyżby chciał być na antenie w związku z tym konieczne jest ich jak pani premier nie dla firm przepraszam za 00 zlotym to nie jest jakaś niemoc przeprasza i umawiają się domaga się w składzie gra jak rozmawiać o Samsungiem na tamten moim zdaniem 1 metoda jest metoda terapii szokowej to znaczy zrobienia wmieście jakiś bardzo go do rocznej bardzo brutalnej interwencji, która na, który nagle zwracał uwagę wszystkich na inny problem, o którym rozmawiamy i to możemy się waha ani to może być, że bije też ich aż się na finał mur niezrozumienia zawodność zaś i myślę, że ja myślę, że na początku jakkolwiek by nie zaczął to będzie mur mur niezrozumienia boję dotykamy tematów, które na wielu poziomach ludziom kontrowersje agresja jest tematem, który dzieli tak naprawdę budzi sporo kontrowersji to mur niezrozumienia jest jak na początku natomiast być sobą boczek, bo ryby znam mnóstwo ludzi, którzy mogliby powiedzieć zaraz wymusza depresji, a my oceniamy pracy musimy sprowadzić inwestorów musimy odbudować drogi wrócimy to jedno przyszli jakby, więc nie ma czasu udomowienia depresji mówimy o gospodarce mówmy o rozwoju rozwój jest prosty tak i są miejsca pracy jest rozwój nie ma miejsc pracy nie ma rozwoju linii no niestety tak niestety ta PL ta problematyka jest bardzo go głaskała go do porzucenia właśnie taką narrację, o którym mówisz, a jednocześnie jak spojrzymy na danych to okazuje się, że Błasik depresja jest ich jest rosnącym problemem dla pracodawców, którzy tracą coraz więcej ze względu na projekt jak często chorujemy i tutaj i ja myślę, że nie ma prostej odpowiedzi jajek pracowałam myślę, iż mając uprzedniej pracy, gdy siły ONZ zajmowała się wdrażaniem innowacji i i z bez względu na to jakby to była innowacja i jakimś kraju byśmy ją wdrażali podejście zatrzymaliśmy jedno należy najpierw wyłapać te osoby, które już wierzą już rozumieją już potrafią o tym, rozmawiać i nie wyposażać narzędzia do rozprzestrzeniania tej wiadomości szerzenie tej wiadomości, bo nigdy nie będzie także zaczniemy jakąś rozmowę zaczniemy wprowadzanie czegoś nowego i jej od razu uda nam się zdobyć taką masę masę krytyczną 3 × tyle osób, które już po prostu są dziś po naszej pracy nakazuje się w dyskusji o świat wielkości miasto zrobiło się poradnik jak wdrażać innowacje wielkości miastach należy to są rzeczy bardzo ważne tematy mam nadzieję, że państwo mogło wykorzystać to, o czym mówimy podczas rozmów z tymi kandydatami z życiem pytanie jak poradzi sobie kandydaci, bo kandydatkom tematami nie oczywistymi tematami, które są bardzo ważne przekazuje w wyniku różnych badań, o których się nie mówi dziękuję bardzo są za rozmowę mam nadzieję, że udać się budzenie tych czarnych słoni wiem, że można wspierać swoją kampanię więc, że zachęcamy państwa wszystkich, a wydaje mi się, że jeszcze warto wspomnieć o 1 rzeczy to co powiedział na samym końcu jest naród zawsze trzeba najpierw znaleźć może te kilka osób, które już wierzą w daną innowację, bo rozwój w miejsce jest też szkoła liderów miast w Polsce działająca, które już też działa w Mielcu Legionovii Ełku, więc takie inicjatywy się pojawiają to dokładnie polecamy nie być bardzo trudno dziękuję bardzo do suszenia w 2 dla danych jest szeroki temat i trochę szkoda, że mamy tak mało czasu o tym, żeby rozmawiać o tak wielu średniej jakości miasta, bo też proszę państwa oraz bardzo różne media podczas programu projektu zwrócą zamiejscowe windykować sobie 42 i średnie gości miasta powyżej 50  000 mieszkańców poniżej 100  000 mieszkańców najokazalsze są bardzo bardzo bardzo różne jeszcze Lu obiecaliśmy wcześniej, że powiemy też kilka słów dos dosłownie bardzo króciutki o tym, konkretnym projekcie, o którym była mowa, czyli o tym projekcie mieszkaniowym w Ostrowie Wielkopolskim i dlaczego jest taki niesamowity oni do tego niesamowite, ponieważ miejski zakład gospodarki mieszkaniowej w ramach Miejskiego programu mieszkaniowego zaciąga kredyt budują bloki mieszkańcy, którzy nie są nie mają sprawności raczej z bankiem zanik zdolności, ale też miejsce sprawności i dyskusji z bankiem w tak naprawdę mogą dzięki temu zdobyć swój własny lokal, który w jest spłacane minimum 15 latach maksimum 30 płacą raty miejskiemu zakładowi gospodarki mieszkaniowej ani bankowi jedno dzięki temu są jakieś ograniczenia postanowili wprowadzić dochód miesięczny netto, ale też gorzej 1 z wnioskodawców szynami musi być od 5 lat zameldowany w mieście to okazuje się, że programista popularne, że w tej chwili jest 9 osób na miejsce w tym programie, więc muszą losować rodziny czy też osoby w skali kraju powstanie legł u dewelopera nie okazuje się, że innowacje się nie eskalują, więc trzeba sprawdzać czasami to co dzieje się w średnich i mniejszych miast Szanowni państwo z bardzo ciekawie państwo opinię państwa doświadczenie szczególnie tych osób powyżej średniej wielkości miasta przypominam, jaki adres mailowy uczy też mapa TOK TOK FM przysyłajcie państwo swoje uwagi swoje komentarze postaramy się wykorzystać tylko na debatach, ale również w kolejnych programach serii usłysz swoje miasto jest państwo bardzo gorąco zapraszam do udziału w na kolejnych debatach w kolejnych miastach już jutro debata w Krakowie tak debatę poprowadzi redaktor Mikołaj Lizut inna i w debacie weźmie udziału czwórka kandydatów serdecznie zapraszamy i na antenę i oczywiście do małopolskiego ogrodu sztuki od w czwartek zaś Dorota w Katowicach, więc do centrum kongresowe zaprasza Agata Kowalska szykuje się bardzo ciekawa dyskusja, bo między pięcioro kandydatów na liście, a w środę i w piątek będą nasze programy, gdzie będziemy komentować będzie prowadziła Martyna Obarska taki będziemy komentować wspólnie z gośćmi to co się wydarzyło w Krakowie Katowicach, ale też będziemy opowiadać o tych miastach i wyzwaniach w szerszym kontekstem do dziś już