REKLAMA

Odkrycie na wagę penicyliny w chorobach zakaźnych

OFF Czarek
Data emisji:
2018-10-02 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
31:50 min.
Udostępnij:

Mityczne lekarstwo na raka, które od samego początku było w nas. Tegoroczna nagroda Nobla z medycyny i fizjologii trafiła do Jamesa P. Allisona z USA oraz Tasuku Honjo z Japonii. To ci dwaj wybitni naukowcy odkryli prawdziwą "penicylinę onkologii". Ile przyjdzie nam za ten "cud" zapłacić i czy leczenie raka stanie się od teraz o wiele łatwiejsze dla lekarzy oraz pacjentów? W Off Czarku o prawdziwym przełomie w onkologii opowie prof. Piotr Trzonkowski z Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego, któremu zagadnienie immunoterapii jest niezwykle bliskie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Państwa i moim gościem jest prof. Piotr Trzonkowski z Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego. Dzisiaj będziemy rozmawiać o wczorajszej nagrodzie Nobla z medycyny.  Rozwiń »
Dzisiaj kolejna nagroda Nobla fizyka, ale powróćmy do wczorajszego. Zwykle zakres takie, by laureaci zostają laureatów laureaci zostaną ogłoszeni no to coś się dziedzinę większość odpowie, kto to jest, dlaczego co to jest i często że, choć nagrody Nobla bywa tak, że la laureatami nagród laureatom zostają osoby, kto tu ułożone są nieznane albo mniej znane albo trochę odsunięte albo z nie są orzekł, iż w razie mainstreamowe czy tak też było na wyjazd tym razem państwo nie widzę zdaje się uśmiecham, bo to jest nagroda, która jest w inny osobiście mi bardzo bliska ze względu na to, że jest pasja związana z monologami z monologiem i rzeczywiście ta nagroda jest taką nagrodą, która pokazuje, że praca u podstaw praca od takiej bardzo bardzo nauki podstawowej do zastosowań klinicznych opieka nad takim inna na takim odkryciem przez tego samego naukowca no może doprowadzić do niesłychane rezultatów obaj panowie i pan Andrzej pana, ale Alison dostali to nagroda za inne badania, które rozpoczęli bardzo dawno temu w latach dziewięćdziesiątych odkryli 1 drugi odkryli pewien receptor następnie odkrywane receptury z niesłychanie ważne w walce układu odpornościowego z nowotworami, a następnie odkryli czynniki, które pozwalają dzięki tym receptor przy tym ten dla każdego z nich po 1 z tych receptorów pozwalają tak włączyć układ odpornościowy, że nowotwory niewybaczalne do tej pory stał się wyleczony to jest rewolucja proszę państwa ostatnich 5 lat w Onkologii tzw. immunoterapia, gdzie nowotwory przy, których uprzednio wydawało się, że pacjenci po prostu byli bez szans nagle mamy 70 % w lecie wolności to jest rzeczywiście rewolucja i tak jak mówili antresolę Sandro jest to tak na czym można to porównać do pani Celina w chorobach zakaźnych to to wtedy te 2 odkrycia tych 2 panów to jest taka penicylina w Onkologii, czyli ten mityczny lekko daleka od samego początku był u nas, ale generalnie tak generalnie obaj panowie odkryli taką oto sytuacje dać się porównuje do tzw. hamulca układu odpornościowego oni odkryli jak ten hamulec odblokować te 2 sektory, które ci panowie odkryli, czyli receptor centrala 4 ad 1 PD to są receptory, które odpowiadają za hamowanie układu odpornościowego i teraz od hamowanie tych tekstów do 2 receptorów zdjęcie tych hamulców układu odpornościowego powodują, że układ odpornościowy szczególnie u pacjentów z nowotworem zaczyna nas pewien sposób być niesłychanie agresywne zaczyna poszukiwać komórek nowotworowych i aktywni niszczyć i to w takich stacjach nowotworów, w których do tej pory uważało się, że pacjent jest już tak naprawdę skazany na śmierć po prostu i rzeczywiście w nowotworach takich nie operacyjnych nowotworach, które mają 3 miały do tej pory złe rokowanie typu Czarniak czy typu rak płuca nagle okazało się, że mamy cudowną bronią w leczeniu w leczeniu nowotworów czy te hamulce luzy układu odpornościowego można zdjąć już 3 uwolnić wcześniej tak, żeby działać wyprzedzająco no nie to nie jest dobry pomysł jak każda terapia ta terapia niesie ze sobą skutki uboczne w przypadku tych terapii to są dosyć poważne skutki uboczne polegające na tym, że to układ odpornościowy on walczy oczywiście z nowotworami o to nam chodzi o chorobie nowotworowej niema niczego ważniejszego natomiast zdrowego człowieka zdjęcia takich hamulców powoduje, że zaczynamy chorować na choroby autoimmunologiczne typu stwardnienie rozsiane typu tych pacjentów, którzy otrzymują to leczenie bardzo często dochodzi do niewydolności kory nadnerczy do takich ciężkich zapaleń pęcherzyków płucnych do takich zespołów technologicznych związanych z jelitem wynika to z tego, że ten od hamowania układ odpornościowy zaczyna również rozpoznawać zdrowe tkanki niszczy, więc trzeba dostosować oczywiście ostrożnie trzeba pamiętać o tym, że te efekty uboczne istnieją natomiast zdecydowanie na choroby nowotworowej z takim ryzykiem z taką ceną na taką cenę warto zapłacić za życia po prostu pacjenta, że ta nagroda Nobla pokazuje także jak ważna w nauce jest wytrwałość wciąż demencję tak zdecydowanie cieniem przyjemność rozmawiać z młodym albo naukowcy może to z Chełmży bądź rencistami, którym powiedział, że badania dzisiaj są bardzo trudne, dlatego że trzeba to ta może być i naukowcem biznesmen tak znaczy trzeba myśleć o tematach które, żeby zdobyć środki trzeba, że to te, które są modne w pewnym sensie, a więc są na niej środki my, a jednocześnie ewentualni g to dawcy też będą widzieli potencjał natomiast ci panowie odniosę się byli takimi dinozaurami z osobami, które sobie coś tam wymyśliły i intrygi i to coś co większość czasu wydawało się jakąś mrzonką zupełnie czymś nierealnym no to jest ponad 3 w jak wracając do tych obu panów rzeczywiście tak było oni w latach, których uważało się, że immunoterapia jest wymysłem, że na pewno nie będzie leczyła nowotworów oni wierzyli w to terapie oni sami rozwijali pierwsze sposoby leczenia czy sami rozwijali to przeciwciała, które zostały potem użyta jako wróg czy, które teraz są używane powszechnie w leczeniu tych także nowotworów i są takim właśnie przykładem wchodzenia pod prąd z i to rzeczywiście ten współczesny model nauki i mnie jakby troszkę zabija taki tata taki sposób podejścia, aczkolwiek ja muszę powiedzieć, że w tych najlepszych instruktorów jest tutaj widzę współcześnie, że ludzie zaczynają się przychylać do takiego modelu właśnie Alison i handlową mianowicie modelu żeni ważne jest czy opublikuje 10 artykułów w ciągu 1 roku 320 ważne jest, że jestem konsekwentna i w jaki sposób rozwijamy 1 bardzo bardzo trwałą idee to rzeczywiście bardzo ważne natomiast tutaj trzeba bardzo dużej odporności no właśnie na tego szefa, który krzyczy, dlaczego nie ma publikacji na tego Granta dawcy, który mówi, że jak nie masz publikacji to nie dam ci grantu na takie rzeczy współcześnie są możliwe w najlepszych instytutach i w takich instytucjach, które rzeczywiście są skupione na nauce i rozumieją to nauka, czyli być może ta nagroda Nobla w sensie też będzie takim kamyczkiem do ogrodu do ogródka tych, którzy mówią, że tylko duża liczba publikacji i tyle modne nadania na pewno dla szerszej publiczności tak ten trend taki koszt naukowców, czyli ludzie którzy, którzy zajmują się nauką mają świadomość, że to powinno tak wyglądać, ale rzeczywiście, że tak powiem myślę, że informacja przede wszystkim życiorysie to tych 2 naukowców powinna dotrzeć bardziej do decydentów i rzeczywiście powinniśmy się być może mniej skupiać na tej takiej publikacji nowości i pisaniu dla pisania, a bardziej rzeczywiście na na nas na badaniach i tworzeniu realnych kroków naprzód w konkretnych terapiach układ immunologiczny układ odpornościowy także w świetle tej wczorajszej nagrody Nobla wydaje się układem, który w, którego trochę nie docenialiśmy w Onkologii zapewne tak w Onkologii nadszedł triumf w historii układu odpornościowego w Onkologii jest bardzo długa tak to to pewnie tak powiem każdy student biologii czy medycyna słyszało toksyna Kuleja taki człowiek, który wstrzykiwał nowotworów jakiś tam bakterie, które miały pobudzać nowotworze aktywacji układu odpornościowego i w ten sposób zabijać nowotwór i to jest historia znana od początku dwudziestego wieku czy może nawet w dziewiętnastym wieku natomiast myśmy nie potrafili skutecznie inne jak inne skierować tego układu odpornościowego przeciwko ner przeciwko nowotworom to dopiero tak naprawdę narzędzia ostatnich 2030 lat dały nam do wzięcia narzędzia laboratoryjne dały nam możliwość rzeczywiście skutecznego kierowania no właśnie przeciwciała monoklonalne przeciwko tym receptorów, które z tych, które EWG, która opisali ci ci 2 naukowcy, którzy dostali nagrodę Nobla czy bardziej współczesna terapia komórkami tzw. komórkami Card, która jest niezwykle skuteczna w nowotworach to jest coś co pokazuje nam, że warto tak naprawdę sięgać do takich bardzo podstawowych informacji w naszym ciele, bo w bardzo często rzeczywiście ten trend, jaki jest jest nas tylko trzeba umieć go odpowiednio wykorzystać wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacje już za kilka minut obecnie jedenastej 20 państwa mają gościem jest prof. Piotr Ciołkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego rozmawiamy dzisiaj o wczorajszej nagrodzie Nobla z medycyny my nagrodzie Nobla, który mówi się, żeby reżyser bieg penicylina na choroby nowotworowe co podkreśla pewną przełomową ości, ale oczywiście to wszystko brzmi pięknie, ale gdzieś tam były zatem pewnie kryje się też skomplikowane mechanizmy i też skomplikowane ekonomiczne związane z tym mechanizmy także powrócimy do tego wątku po informacjach Radia TOK FM informacje o jedenastej w 20 studio prof. Piotr Pszczółkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego z tego co pan mówi wynika, że jest doskonale, ale rozumiem, że Need to, że doszło do pewnego przyspieszenia w walce z chorobami nowotworowymi no to nie wszystko to niecałe cały obraz historii rozumiem że, gdyby to było takie proste łatwe przyjemne to wszystkie szpitale w Polsce na świecie albo na sieci w Polsce miałyby właściwie się, iż takie samoobsługowe maszynki jeszcze w składach karty jak ubezpieczyć ubezpieczonego Pach Pach Pach za 10 lat wychodzimy już jesteśmy zdrowi znaczy to coraz częściej tak jest w pewnym sensie oczywiście istnieje, bo Bobo to proces bardzo duże uproszczenie natomiast generalnie ta nagroda Nobla pokazuje, że mówiąc procentowo w nowotworach, który wyleciał nasz poprzednia była rzędu 510 % zastosowanie 1 z przeciwciał przeciwko tym receptora, o których mówimy poprawia to wyleczone aż do około 4050 % zastosowanie tych przeciwciał łącznie powoduje, że pacjenci są wyznaczani w około 70 % nadal pozostaje to 30 %, o które nadal trzeba walczyć i nadal trzeba szukać metod skutecznych metod leczenia takich pacjentów oczywiście jest to terapia, która jest nowoczesna relatywnie nowoczesne jak nauka to znaczy zaczęło się rozwijać w latach dziewięćdziesiątych w około 2000 roku były pierwsze przeciwciała, które zaczęły padać trafiły na taką ścieżkę rozwoju farmaceutycznego 20000810 . rok to było pierwsze badania kliniczne i od paru lat proszę sobie wyobrazić, że pierwsze dni na czele 1 z pierwszych badań klinicznych w trzeciej fazie zostało przerwane nie po to, bo niebezpieczna tylko, dlatego że zobaczą morze jest tak skuteczne, że po prostu wprowadzono to we Wielkiej Brytanii do rutynowego leczenia, więc ostatnie kilka lat tak naprawdę to jest właśnie historia tej terapii i ten szybki jak była szybki rozwój tej metody implikuje bardzo ważną rzecz pieniądze te są terapie, które są niestety niezwykle drogiej one cudzoziemcom drogę no właśnie ten rozwój powoduje, że nadszedł rzeczy to taka ścieżka rozwoju powoduje, że w pewnym momencie włącza się do tego czy musi się włączyć przemysł farmaceutyczny badania kliniczne jako takie są dość drogi czy bardzo drogim bardzo drogą drogą inwestycją nosili w dacie nie ukrywajmy, że w farmacji są po prostu biznes jest firma z życia nie musi to zwróci ci muszą zarobić na następne terapie które, które rozwijają gdzieś tam w swoich laboratoriach miejmy nadzieję, że jeszcze lepsze dlatego na tę terapię są drogi sam sposób wytwarzania on również implikuje, lecz warunki jakich te to przeciwciała są wytwarzane to również implikuje, że to niestety jest nadal dość drogi sposób leczenia taką pewną furtką jest to, że im bardziej powszechne to raczej nie będzie tym będzie to tańsze jednostkowo dla pojedynczego pacjenta natomiast tak tak po takiej analizy informatykę ekonomiczną na dobę dowodzą, że w długim okresie czasu to się opłaca, ponieważ ten pacjent wymaga mniej ospali hospitalizacji jest szybciej wyleczony z ZUS ZUS z nowotworu, więc de facto tak summa summarum w ujęciu jakimiś tam kilku kilkunastoletnim to jest coś co dla systemu opieki jest mimo wszystko opłaca centrala to skoro już rozmawialiśmy o nauce i o badaniach na poziomie meta to tylko pojawi się kolejny wątek, czyli na samym początku mamy naukowców, którzy są opłacani przez podatników po to, żeby dokonać pewnych odkryć albo wynalazków, a trzeba płacić, a latem trzeba zapłacić jeszcze raz i to słono za to, że ktoś zdecydował się podjąć ryzyko taki zainwestować taką w takiej, a inne odkrycie na czele to niestety jest naturalne czynie naturalne, ale powszechny sposób rozwoju współczesnych terapii, że w pewnym momencie to terapie wędrują z uniwersytetów centrów ujął laboratoriów naukowców i trafiają do małych firm farmaceutycznych czy dużych firm farmaceutycznych biotechnologicznych, które następnie rozwijającą terapie w tym takim ujęciu globalnym nie na czas nie ma innego modelu skutecznego modelu niż właśnie ten niestety straty albo niestety no no tak to wygląda gdzieś tam w tym momencie, w którym terapia zaczyna się rozwijać się na tym poziomie Klinicznym to dużą część tych pieniędzy która, która jest składana w rozwój terapii to są jednak pieniądze także inwestorów przestają być to pieniądze publiczne natomiast rzeczywiście jest na czele mimo wszystko warto rozwijać tego typu tego typu podejście ponadto, ponieważ u nas bardzo innowacyjne to nie jest także jak rozwijamy jednak to tak naprawdę wszystko się kończy na tym jednak braku dookoła zaczynają wyrastać inne instytucje laboratoria start-upy, które przyglądają się temu na sukcesowi zaczynają rozwijać kolejne produkty, więc to jest troszkę także jak zainwestujemy tak powiem coś w 1 konkretny produkt to dookoła za chwilę nam się zaczynają rozwijać takie nowe pole kwiatów, które gdzieś tam będą ładniejsze lub w mniej ładna, ale na pewno będą już tak będą procentowały tak to są też miejsca pracy tak jest od lat EQUAL wysoko wykwalifikowanych ludzi, więc inne warto w takie terapie na pewno inwestować wspomniał pan o tym jak wyleczalny aż 3 tych chorób nowotworowych związanych właśnie z tą prostym sposobem leczenia znacznie podniosła się już spożyli jej globalnie oszczepem na choroby nowotworowe inne to ta metoda ta w sposób, który oddziaływania na układ odpornościowy, jaki to jest w ogóle odsetek wszystkich chorób nowotworowych czy trudno mówić o odsetku macie jeśli chodzi o to gdzie te le, gdzie ta leczenie jest używana to przede wszystkim na czas takiego biologicznego punktu widzenia przede wszystkim tzw. nowotworach i Monaghan chcieli takich nowo tworach znaczy dla przykładu z dna, na którym to się rozwinęła też Czarniak tak niezwykle agresywny nowotwór, który bardzo szybko potrafi potrafi zabić się tutaj jest rzeczywiście jest to leczenie bardzo skuteczne, ale również n p . taki nowotwór, którym jeszcze parę lat temu mówiło się, że z układem odpornościowym nie ma nic wspólnego rak płuca w te współczesne tak powiem wskazania czy badania kliniczne, w których te lata to przeciwciała są stosowane to strach starcia to jest rak nerki na raka pęcherza tych badań klinicznych jest naprawdę jest jest bardzo długa lista tt terapie są mniej lub bardziej skuteczne zależy to troszkę właśnie od tego jaki ten nowotwór jest zwykle nowotwory, które wynikają troszkę z naszego stylu życia lepiej reagują, ponieważ ma np. rak płuca wewnątrz najlepsza nasza najlepsza skuteczność tej metody jest wtedy, kiedy to jest tak powiem palaczy, które znaczy to te komórki tam gracze zmieniło 10 × Jonasson już tak zmontowana, że naprawdę prezentują wszystko co tylko można wtedy, że tak po układ odpornościowy to widzi potrafi zabić mniej, więc znaczy to jest metoda, która jest stosunkowo młoda i trudno powiedzieć w jakim procencie ona gdzieś tam w końcu zajmie swoje miejsca, ale i współcześnie mówi się o tym, że oprócz tych klasycznych metod leczenia nowotworów, czyli oprócz chirurgii chemii chemioterapii i radioterapii to jest już w tej chwili uznana czwarta metoda leczenia nowotworu w ogóle, więc na oddziaływanie na układ jest ich brak oddziaływania na układ odpornościowy graczy tak jak mówiłam tato przeciwciała są czymś co się rozwijało na początku dwudziestego wieku ma już ówcześnie wiemy że, że to następna pewnie takim, jakim cię następnym krokiem milowym to będzie leczenie to komórkową na razie jest jeszcze bardziej drogi od tych przeciwciał tak to, gdy 1 dawka takiego takiego preparatu, który został właśnie zarejestrowano w Europie kosztuje 475  000 USD inny, więc na razie na nie jest specjalnie dostępna dla Rejonowej Warszawa do wyleczenia ech, to zależy od nowotworu i powiem szczerze, że tak powiem, że to, że w dużej mierze w związku z tym, że to jest nadal terapia eksperymentalna to też się patrzy Nana Nana skutki, a trzeci trzecie jak ktoś tak powiem oddziałuje na inne na na nowotwór natomiast na efekty są przynajmniej tak samo spektakularne jak w przypadku tych 2 przeciwciał w prowadzonych przez pana prof. Andrzej i tresera listonoszy tych, którzy otrzymali nagrody Nobla, więc tak naprawdę możemy się spodziewać się, jakby dalszego rozwoju właśnie immunoterapii i znowu kolejny wątek na poziomie meta, czyli cenne zdrowie tylko dla najbogatszych smutna prawda, ale zawsze tak było na początku to terapie zawsze są drogi są dostępne w bardzo wąskim zakresie dla dla pacjenta potem ten zakaz po prostu się rozszerza to nie dotyczy tylko Onkologii to dotyczy tak naprawdę każdego sposobu leczenia i ten współczesny świat troszkę tak to zaplanował to jest niesprawiedliwe, ale niestety tak to wygląda swoja Pono szpitalach brytyjskich, jeżeli chodzi o tę terapię, a jak na tle tych szpitali brytyjskich albo w ogóle świata wygrałem polskie szpitale są stabilne jest dostępna wystarczy, by wejść z książeczką takową schronienie nie znaczy Polska jest system mamy raczej w Polsce system opieki zdrowotnej systemem publicznym, czyli opartą rzeczywistego euro takie ono mu nazwijmy to umowa społeczna czy nie będę rozwijał w każdym razie jeśli chodzi o terapię jako taką to toczą się dosyć dużo badań klinicznych jako takich, więc my jesteśmy jeśli chodzi o o ten rozwój tej metody jest też na czym myślę, że nie mamy sobie nic do zarzucenia jeśli chodzi o dostępność terapii jako takiej to tutaj też jeśli tak powiem jest to już udowodniona czy trzecio czy ta Europejska agencja leków uznaje to terapie Zaza trapi standardowo to w tym momencie bardzo szybko to terapię w Onkologii szczególnie one wchodzą do takiego rutynowego leczenia natomiast oczywiście trzeba zawsze pamiętać, że na nie każdy tak naprawdę do takiej terapii nadaję tutaj też jest jakby kwestia lekarza który, który kwalifikuje do takiej terapii, bo oprócz Sejmu na terapię mamy takie już mówiłem i chirurgię i chemioterapię i radioterapię, które są nadal bardzo skutecznymi sposobami walki z nowotworami, więc ja jeszcze raz powtarzam jest nowoczesna immunoterapia jest nowoczesny sposób leczenia, ale jedno z tych 4 podstawowych w Onkologii, czyli jest taka opcja że, gdyby ktoś jednakowoż maszerował do gabinetu lekarz powinno myślę, że i MON za pomoc zapisuje poziom bardzo korzystna działek zgłosić na nasze marzenia o poniedziałek ale, ale pozory wpisana w pożarze w Polska waluta polskie szpitale przynajmniej nasze jeśli chodzi o badania kliniczne prawdach, bo nie mają w sobie dużo do zarzucenia myślę, że są w tej pierwszej linii może może nie w pierwszym rzędzie, ale ale, ale rzeczywiście to badania kliniczne są prowadzone również w Polsce swoje atuty pana od tych 4 metodach walki z chorobami nowotworowymi niczym pojawia się jakiś nowy czy są jeszcze Cisy obiecujące kierunki badań zapewne znacie my cały czas patrzymy z bardzo dużą nadzieją na takie i inne na taką indywidualizację leczenia czy na taki lepszy realny opis nowotworu u konkretnego człowieka to nowoczesna technika oparta na tzw. także onegdaj zaczęli bardzo dokładne Screen np. genetyki nowotworów, który pozwala wychwycić pewne bardzo drobne niuanse, które powodują, że mogą sugerować lekarzowi, że powinien zastosować ten ani inny sposób leczenia to jest pewna przyszłość, czyli właśnie tak jest krojenie terapię dla konkretnego pacjenta, opierając się na danych laboratoryjnych właśnie taki genetyczny pewnie będzie takim następnym czy de facto staje się takim następnym krokiem w leczeniu jeśli chodzi o immunoterapię NATO ta wspomniana na terapię komórkowe i terapie Genowe, które też tak powiem myślę, że w no pewnie się też fakt doczekają jakiegoś Nobla w ciągu w ciągu najbliższych paru lat wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja o godzinie jedenastej 40 już za kilka minut prof. Piotr Pszczółkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego jest państwa i moim gościem dzisiaj o terapiach w odniesieniu do wczorajszej nagrody Nobla ne z medycyny informację o godzinie 1140 po informacjach wracamy do programu off czarek od studio prof. Piotr Pszczółkowski z gdańskiego Uniwersytetu medycznego przed formacjami wspominał pan od tych można powiedzieć terapia szytych na miarę, czyli przyglądam się pacjentowi raczej niż chorobie są oczywiście bardziej, gdyby koncentrujemy się myślę, że kiedy rozmawiamy o chorobach nowotworowych to powszechnie myśli się o nich właśnie o jakoby pewnym rodzaju, które dotykają pewną grupę później inny rodzaj czeka jeszcze inną grupę jeszcze inny rodzaj dotyka inną grupę tymczasem z tego stanowi to wynika że, gdyby w pewnym sensie każda choroba nowotworowa jest indywidualna to znaczy, że w nowo oczywiście gdzieś tam na końcu to jest nowotwór, który dotyka konkretnego narządu trzecie konkretnej tkanki i ma swoją konkretną nazwać to jest rak płuca rak nerki natomiast w obrębie takiego konkretnego nowotworu coraz częściej ma znajdujemy man naukowcy lekarza znajdujemy bardzo konkretne wzór genetyczne czy wzorem tego nowe, które pozwala nam powiedzieć na podstawie oczywiście duże ilości danych, że ten pacjent zareaguje lepiej na określony typ leczenia czy pewien jak będzie skuteczna pewien jak nie będzie skuteczne to poprzednia taka rewolucja w Onkologii bardzo dobrze to pokazuje na wprowadzenie tzw. innych inhibitorów kinaz pokazało, że rzeczywiście bardzo często, żeby zastosować konkretne leki trzeba wiedzieć czy pacjent ma konkretną mutację i to jest sposób leczenia, które dzięki rozwojowi nauki tak naprawdę jest coraz bardziej popularne, ponieważ mamy współcześnie może nie w ciągu 1 dnia, ale wciągu relatywnie krótkiego czasu jesteśmy w stanie bardzo dokładnie scharakteryzować genom np. konkretnego nowotworu i powiedzieć co tam się rzeczywiście stało tak czy coś temu naszym kodzie genetycznym się zmieniło, że nota komórka zwariowała i stała się komórkę nowotworową i to tak jak mówi jest pewną niepewną przyszłością taką pewną przeszłością jest także troszkę taka pochodna tego co co Ecco na czym pracowali wczoraj silni nobliści mianowicie co takie komórki nowotworowe mają na swoim powierzchnie bardzo często one albo czegoś nie mają albo mają pewne cząsteczki w nadmiarze i wtedy wystarczy po prostu to cząsteczki znaleźć i gminne jak by skierować np. układ odpornościowy albo jakiś szlak tylko po to, żeby on znał aż tak ciasteczka, a więc komórkę nowotworową i zabił, więc taka indywidualizacja leczenia jest na pewno przyszłością jest czymś co gdzieś tam na końcu marzeń na zasadzie rewolucji tak jak wczorajsza nagroda Nobla NASA na zasadzie pewnej ewolucji czy dodawania pewnych kolejnych odkryć kolejnych ludzi spowoduje rzeczywiście mało będziemy przechodzili do lekarza troszkę jak do krawca ją będzie nam się ten garnitur leży w terapii tylko i wyłącznie dla nas, więc bardzo możliwe, że żal, że jeszcze za naszego życia tak będziemy lecieć np. nowotwory to oczywiście mowa o tych z nas, którzy zarabiają powyżej niekoniecznie nadzieją rocznie to też proszę pamiętać, że np. badania kliniczne są badaniami, w których od pacjenta nie wolno pobierać żadnych pieniędzy czyli, jeżeli n p . lekarz proponuje nam, że możemy uczestniczyć w badaniu Klinicznym, który testuje np. taki nowoczesny tak to takie uczciwe badania kliniczne i badania lege Artis jest podanie, w którym nie wolno pacjenta brać pieniędzy, a więc to dotąd tak naprawdę nie jest także, że tylko bogaci mogą dokupić tylko w pewnym zakresie zakresie i coraz częściej po prostu zwykły szary człowiek może sobie na to pozwolić też robi patrzą zupełnie uczciwie też to nasz system nie jest aż tak biedna, że my tych nowoczesnych terapii nie mamy coraz więcej nowoczesnych terapii jest również dostępnych nerwy szpitalach szczególnie w takich chorobach jak choroby onkologiczne czy czyta ciężkie choroby zagrażające życiu czy jakieś badania na myszach potem na szarym człowieku na końcu leki dostępne elit, a na koniec leki dostępne najpierw dla elit, ale jedno tak jak już tak powiem na czym nam tak jak w USA funkcjonuje nasz system opieki zdrowotnej nowy z definicji leki jest oferowane dla społeczeństwa jako takiego jeśli pacjent się do tego, że tak, by nadaje i i może takie jak otrzymać drogą to go utrzymać oczywiście tak jak jest ufundowany w no dobrze by czy mimo to immunoterapia teraz po tej nagrodzie Nobla sądzi pan że, gdyby stanie się takim centrum teraz, bo ponosi już stała ja powiem, że 2 tygodnie temu byłem w Amsterdamie na takiej konferencji analogiczne, gdzie był również kompresor sąd działa i powiem szczerze połowa wszystkich tematów, które dotyczyły monologi to były tematy związane z kolejnymi inhibitorami Checkpoint, bo tak się czasami nazywa tata receptory wymyślone czy kolejnymi mona terapiami natomiast bardzo często troszkę w medycynie jest tak, że taka nagroda Nobla troszkę studzi zapał, bo ludzie widzą, że notariusza aktu wszystko zostało odkryte to może szukajmy czegoś innego, więc różnie może się zdarzyć na pewno tam taki rozwój komercyjne w sensie z firm, które próbują jak by rozwijać kolejne wersje tych przeciwciał czy nowe przeciwciała w leczeniu także nowotworów to na pewno się rozwinie i toteż będzie przyczyną, dla której bardzo szybko powinniśmy mieć w taki bardzo powszechny sposób to leczenie dostępne dla dla każdego potrzebującego ośrodek w kolejnym wątkiem były interesujące jest to, że w momencie nagrodzono oblać nieważne nagrody czeki i zainteresowania uwagi publicznej wizji świata całego pewnym tematem nagle okazuje się, że inne wątki związane właśnie z chorobami nowotworowymi oraz sądzono dalszy plan na czas onkologia zawsze jest także każdy przegrywa z onkologia to szczerze ja jestem troszkę po drugiej stronie barykady, bo ja np. badam faceta na 4, ale w odniesieniu właśnie do tolerancji immunologicznej i powiem szczerze, że 1 z Odkrywców tego tak tata naczep w bardzo bardzo dużo ludzi, którzy poszło właśnie te strony czy nie w stronę przełamania tolerancji walki z nowotworem tylko właśnie w stronę zachowania tolerancji, bo ten receptor może temu służyć ci ludzie również rozwinęli leki stosowane współcześnie leki np. taki wózek nabiał Kabata co trzeba lat facet, który jest analogią tego receptora centrala 4, za które była nagroda Nobla te analogi służą np. w leczeniu reumatoidalnego zapalenia stawów czy chorób autoimmunologicznych monity nagrody Nobla nie dostali, więc myślę, że tam gryzą pazury i zastanawiają się czy te 20 lat lepiej inni w 20 lat temu nie lepiej było po i pójść drugą stronę zawsze tak jest natomiast onkologia to zawsze z taką kopalnią wiedzy dla tych pobocznych pobocznych działów medycyny pobocznych złe słowo inny dział medycyny bardzo często na tak szybko rozwijająca się, więc taki już mówiłem powoduje, że te inne gałęzie też zaczynają, jakby z tego sobie pożyczać czy ci ludzie zaczynają odchodzić zaczynają nas zaczynają szukać własnych ścieżek i rozwijać terapie na takie pochodne immunoterapia czas jakiś temu n p . z komórkami genetycznymi rozwinęła się właśnie w nowotworach natomiast potem okazało się, że ona być może jest bardziej skuteczne właśnie chorobach autoimmunologicznych jest też troszkę tak taka troszkę płynna Magma jest o czym mówiłem warto utrzymywać takie badania, bo one prędzej czy później gdzieś tam dadzą nam pewne pochodne pewną wartość dodaną również w zakresie takim komercyjnym, bo gdzieś tam osób z tego są na końcu leki z tego jest pomoc dla konkretnego pacjenta, czyli konsekwencja wytrwałość zdecydowanie tak, a nie podążanie za ten adres danej chwili mogą leczyć pewnie czasami za tą modą warto podążać, ale trzeba w to być racjonalna jeśli ma się bardzo dobry pomysł to warto w niego inwestować nawet całe życie, a tam też taką konstatację wczoraj w tym, że w ramach powinienem był to rzeczka skręcić bardziej na alarm i może być ja bardzo dawno temu ja się zajmuje komórkami nowotworowymi bardzo temu od bardzo dawno temu opisaliśmy taki mechanizm komórki regulatora wyhamują aktywność NK i to bardzo, że tak powiem wpływa komórki NK to są jedne z głównych komórek, które walczą z nowotworami natomiast ja zawsze trzymam się od tych nowotworów z daleka z jakiegoś powodu interesowały mnie właśnie to tolerancja immunologiczna nadal interesuje ona w pewien sposób jest no tak jak mówię to jest druga strona barykady być może z tego też będą skuteczne fajny lekki, więc jeśli pomogą innym pacjentom to tym lepiej bardzo podziękuję państwu dziękuję za część państwa moim gościem był prof. Piotr członkowskich z gdańskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję serdecznie za wizytę w studio informacja Radia TOK FM już za kilka minut po godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiaj z Krakowa przypominam, że dzisiaj o godzinie osiemnastej w małopolskim ośrodku sztuki scenie teatru imienia Słowackiego przy ulicy rajskiej 12 w Krakowie kolejna przedwyborcza debata Radia TOK FM w ramach akcji usłysz swoje miasto dzisiejsza Praga przygotował Paweł Ziętara pomagała Agata Majewska, a nad jakością czuwał Kamil
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!