REKLAMA

Macedonia. Dlaczego integracja z UE i NATO stoi pod znakiem zapytania?

Światopodgląd
Data emisji:
2018-10-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
09:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest Tomasz Żornaczuk ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Bardzo cieszę się, że przyjął zaproszenie i znalazł czas, bo muszę powiedzieć, że Tomasz Żornaczuk dopiero co wrócił ze Skopje, gdzie odbyło się w sumie bardzo ciekawe referendum. Mówię w sumie, bo ktoś mógłby powiedzieć, że jednak tutaj w Polsce tyle się dzieje albo dzieje się wokół nas, że w zasadzie, co nas tam referendum w Macedonii interesuje, ale ono ma bardzo wiele wątków i bardzo szerokie konsekwencje, więc na początek może bym zapytała, kto w zasadzie je wygrał? Rozwiń »
To znaczy może powiem najpierw o co chodziło w tym referendum, bo pytanie pytanie referendalne brzmi inna brzmiało czy jest pan pani za członkostwem w Macedonii w NATO i Unii Europejskiej poprzez przyjęcie porozumienia z Grecją to było pytanie referendalne, a faktyczny takie ukryte pytanie czy centralny punkt tego porozumienia z Grecją to było jednak zmiana nazwy państwa z konstytucyjnej Republika Macedonii i z tej uznawanej przez ONZ było oficjalne byłam już rozmawiać Republika Macedonii na nową nazwę Republika północnej Macedonii Republika ma archaiczny mocno ćwierć wieku Grecja zbierała się z Macedonią on nazwę Macedonia Grecja uważała, że Macedonia niema prawa nazywać się z Macedonią tak ten, dlatego że w grach też jest taki takiej obsady ale, gdybyśmy chodzili tutaj w genezę to faktycznie byśmy się trochę zapędzili, bo jak chciał wrócić do tego pytania kto, kto wygrał stanowiska była tak były takie rząd wspierał referendum to znaczy wzywał do głosowania za zabronione jest zwolniona z zieleniaka towar na miejsce brzmiała za Europejską Macedonię czy na rzecz Europejskiej Macedonii podczas gdy opozycja to największa partia opozycyjna w parlamencie wymagało jednak ci szansę na nas no cha w tu znowu otwieramy puszkę, jakby powiedział razem z Andorą to jest nacjonalistą, kto nie no ale na pewno konserwatywna i prawicowa partia i oni raczej cicho wspiera bojkot, bo to bojkotując strona to były małe partie pozaparlamentarnej tam były np. takie no skrajnie konserwatywna partia na te sporty, które się nazwą lewica no i oni wzywali do bojkotu wynik jest taki wśród głosujących 9 proc ponad 90 % głosowało za da go około 6 tylko przeciw natomiast frekwencja wyniosła 37 %, ponieważ ponad 90 % głosowało za to rząd ogłosił zwycięstwo w referendum i powie jak rząd jest na stanowisku, że to jest wystarczające, ale wystarczająca trybu do tego, żeby jednak przeforsować zmiany konstytucji jednak no bo do konstytucji trzeba zmienić nazwę kraju natomiast strona bojkotując Ano odwołuje się do takiego zjawiska, które się oni ładnie nazywają masowanie frekwencja, czyli jednak to, że ponad 60 % rodzin zbankrutowało inne to wg nich jest zwycięstwo teraz jest to jedno zdanie na temat celów w Macedonii z UE szacuje się, że mieszka około niecałe 2  000 000 mieszkańców około 1 , 81 000 000 mieszkańców są rejestrowani wyborcy to jest też 1 , 81 000 000 mieszkańców są jestem trochę diaspory, ale pamiętajmy, że przecież nie wszyscy mogą głosować jest dużo dzieci osób nie z osób no nie ma zatem nie mają praw praw wyborczych wzrasta liczba mieszkańców wyborców jest teraz równa jak i w zasadzie wszyscy mówią w zasadzie wszyscy moi rozmówcy z Macedonii od od przedstawicieli rządu przez przedstawicieli opozycji po badaczy i analityków think-tanku mówią, że na pewno ta liczba jest poniżej 2  000 000, ale dużo więcej poniżej 2  000 000 niż tylko 1 , 7, a zarazem nie no to ma ogromne znaczenie dlatego, że jeżeli n p . Macedonii faktycznie mieszka w nim 1 , 61 000 000 mieszkańców z czego wyborców jest 70 % to wtedy się okazać, że te swoiste tysięcy, które zagłosowało to jest w taktycznie wbrew zasadzie połowa uprawnionych do głosowania należy nie wynika to od dłużnika do wyboru wynika to po pierwsze z tego, że od 2001 roku nie było spisu ludności emigracja była emigracja nie było spisu ludności, dlatego że Albańczycy boję się, że jest ich mniej w niektórych gminach i żeby nie wchodzić już tam w te porozumienia jak to, jakie mają prawa boją się, że to prawo stracą natomiast Macedończycy no jednak obawiają się, że w ogóle mieszkańców kraju jest dużo mniej migracja jest ogromna taksówkarz, z którym już wiosną jest 1 na drugie spotkanie mówił, że już dzisiaj w zasadzie mało, kto rozważa związanie swojej przyszłości zawodowej z Macedonią, a jak dać nam pozwolenie na pracę w Europie mówi taksówkarz to tu nic nie zostanie mu przeżyć za kolokwializm przechlapane bo, bo trzeba powiedzieć, że ten spór o nazwę, czyli o dziedzictwo i w jakieś roszczenia potem w prowadzi do tego, że Grecja zablokowała potencjalną integrację Macedonii ze strukturami tzw. zachodnimi czy z Unią Europejską i znad nowy rząd socjaldemokratyczny obecny w lenno, które doprowadziło do tego porozumienia z Grecją po swojej stronie no powiedz jakiś tam wsparcie rządu greckiego i też oczywiście wsparcie komisji Europejskiej wsparcie dla wspólnoty międzynarodowej takiej znacząco się oprócz Rosji i do nas pytań kluczowa, które zadaje Jerzy Haszczyński Rzeczpospolita jak to możliwe, że w sprawie, która przykuwa uwagę mocarstw Stanów zjednoczonych Rosji Unii Europejskiej, bo oczywiście im po Rosji smarem spór do głosowania pofatygowało się ledwie 13 uprawnionych, tym bardziej że referendum dotyczyło nie tylko nazwę, ale też członkostwa częściowo po udzieli odpowiedzi mówiące, że prawdopodobnie był problem jest liczbami, ale czy tylko w rzucie rożnym jednak ten przekaz nacjonalistyczny trafia też do Macedończyków to zbyt proste co pan nie jest to zbyt duże uproszczenie tam jest wiele płaszczyzn pierwsza jest taka, że w zasadzie jest konsensus wśród wszystkich osób zajmujących się sprawą co do tego, że frekwencja jest niedoszacowana w nocy sporo mieszkańców jest tyle, czyli listy wyborcze są absolutnie nieaktualne 1 z moich znajomych na analityków z ze sporego think-tanku Macedonii mówi mi tak mój dziadek mnie, że prawie 20 lat kilka lat temu co był na listach wyborczych to znaczy, że on robił frekwencję toast to tu frekwencja, która od tych ludzi, którzy przegrali z losowania darmowe to niedoszacowanie tę tezę, że druga rzecz pan redaktor pyta jak to możliwe, że tyle ludzi, chociaż referendum dotyczyło członkostwa NATO Unii Europejskiej Otóż nie dotyczyło tak brzmiało pytanie natomiast porozumienie z Grecją nie daje żadnych gwarancji, więc maleją szansę daje szansę, ale nie daje gwarancji międzynarodowych to znaczy może się okazać tak, że Macedończycy zmieniał nazwę, a niestety nic z tej integracji nie będzie co on np. pokazała już Francja, blokując możliwość otwarcia negocjacji akcesyjnych czy jakby rozpoczęcie tego procesu zmierzającego do otwarcia, więc to jest coś, czego oni się wolno i trzecia rzecz jednak Macedończycy wskazują, że nie ma czegoś takiego jak mieszkańcy czy obywatele jakiś Południowej Macedonii, więc mogą więc, więc mówią mi o to ile razy 2 przypomnijmy, że to jest nadzorze ministra o jakim języku północną macedoński moglibyśmy mówić o jakich północą Macedończyka to tak jakby nie było Południowej Polski, a nagle wam ktoś powiedział, żebyście wy używali języka północną Polskę wraz z pytaniem co dalej, bo powiedzmy, że formalnie to było wyłącznie konsultacyjny miało znaczenie teraz salonu mody z podejmuje parlament w parlamencie rząd nie ma wystarczającej ilość liczbę głosów i co teraz i teraz to rząd ma w zasadzie niewielką w ogóle większość to znaczy te jedno 6161 posłów jest to dwudziesto osobowego parlamentu mniejszości się do tego dołożył będzie około 70 i trzeba zawalczyć o głosy zrzeszone w opozycji nie myślę, że będzie jednak presja ze strony wspólnoty międzynarodowej tej zachodniej, żeby znaleźć tych 10 z opozycji głównej, którzy któż to wesprą, bo alternatywą jest dramatyczna to są nie tylko jednak nowe wybory przyspieszone, ale przede wszystkim odsunięcie na wiele lat zasadzie winy w nieznaną przyszłość Intel integracyjny perspektywy Macedonii, a to wiadomo, jakim ruchome są już jak nazwał kolegów, ale różne inne ruchy zdominowanie powiedzmy, że ja zażartowałem strach, bo Bosch jest jednak dużo powyżej tej tożsamości tak dalej Tomasz Żornaczuk ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych w po prostu ze Skopje komentował dla państwa te wyniki urzędowego referendum bardzo się ku dziękuję również, aby tak, a świerk lub podgląd itp
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA