REKLAMA

26. Czy człowiek może się zmienić? O mózgu i psychoterapii

Nasze wewnętrzne konflikty
Data emisji:
2018-10-03 19:00
Czas trwania:
01h 10:22 min.
Udostępnij:

W najnowszym odcinku „Naszych wewnętrznych konfliktów” Cveta Dimitrova i Tomasz Stawiszyński rozmawiają z dr. Pawłem Boguszewskim z Instytutu Biologii Doświadczalnej im. M. Nenckiego Polskiej Akademii Nauk. Autorzy podcastu wraz ze swoim gościem zastanawiają się na ile współczesna wiedza neuronaukowa daje się uzgodnić z klasycznymi teoriami psychoterapeutycznymi, na przykład z freudowską psychoanalizą. Czy nieświadomość według Freuda i nieświadomość według współczesnych neuronaukowców działa tak samo, czy są pomiędzy tymi koncepcjami jakieś istotne różnice? Ostatecznie okazuje się jednak, że to, co interesuje zarazem wielu psychoterapeutów i neuronaukowców to przede wszystkim praktyczna możliwość zmiany. Co jest potrzebne, żeby człowiek mógł się zmienić? Posłuchajcie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry, Cveta Dimitrova  i Tomasz Stawiszyński, dzień dobry, albo dobry wieczór, no bo nigdy nie wiadomo, kiedy państwo odtwarzają ten podcast. On bytuje w przestrzeni wirtualnej w takim trochę bezczasie i bezmiarze wirtualnej rzeczywistości. Można go wydobyć i wrzucić. Rozwiń »
Czas jak głosił tytuł 1 z książek Emila Cyrana upadek czas brzmiał ton tytuł dokładnie na ten długi wstęp po to, żeby zapowiedzieć naszą dzisiejszą rozmowy z kościołem dr. Pawłem Boguszewskim Instytutu Nenckiego bardzo długo już zapowiadaliśmy, że poruszymy takie kwestie bardziej neuro naukowe w naszym programie mniejsze zajmiemy się powiedzmy, że twardymi danymi, a o, które ciężko czasem naszych dyskusjach i będziemy próbowali połączyć z takim myśleniem o laury naukowe oparte na dowodach naukowych z podejściem psychoterapeutyczne i o to będziemy pytali dziś Pawła Bogu szewskiego, który jest specjalistą od twardych danych po pierwsze, a po drugie, neuro naukowcom zapewnia świetne zapewne świetnie też państwo uznanym za antenę Radia TOK FM dr Paweł Boguszewski kinowy państwa albo dobry wieczór albo dobra, bo nigdy nie wiadomo, kiedy państwo słuchają, ale już nie będę tego wszystkiego po pas kocach co powiedziałem Pawle jak neuro naukowiec patrzy na psychoterapię oczywiście od razu dodajmy, że psychoterapia to strasznie skomplikowane złożone niejednorodna pole, ale powiedzmy na taką, która jest rzetelna, która jest na jakość tam mieszcząca się z w nurcie nazwijmy to opartej na dowodach opartej na faktach psychologii czy neuro nauka sama nie patrzy, bo neuro naukowców jest ogromne ilości różnorodność pomogą nauka jest 1 z najbardziej różnorodnych nauk ponosi ciągnie od może być od chemików poprzez biologów kończy na filozofa ach, i informatyka także ciężko jest mi powrót 5 za wszystkich naukowców natomiast, jeżeli chodzi o właśnie ten aspekt takiej twardej nauki i wymierną ości no to on zawsze patrzy właśnie pod kątem takim, że dobrze, by było pewne kwestie zbadać, ponieważ nowo nauka jest nauką i wychodzi z założenia, że podstawą podstawą taką jednostką nauki też eksperyment na 3, jeżeli chcemy rzeczywiście twierdzić, że pomagamy się moja terapia skuteczna to tak naprawdę nie wystarczy czuć się żony skuteczna powinniśmy być bardzo wymierne efekty w związku z tym bardzo żąda właśnie eksperymentów sprawdzenia dom i efektywności np. działania poszczególnych terapii natomiast oczywiście jest z pełną świadomość tego, że psychoterapia jest pewnego rodzaju połączeniem wiedzy, ale to wszystko i sztuki pewnej pewnym, że dynamiki społecznej w związku z tym czasami ciężko tego typu procesy wbić się w ramy, ponieważ takie ramy eksperymentu naukowego eksperymentu naukowego w, szczególnie że na ogół mamy tutaj 2 osobniki tak, bo tak naprawdę to z tego co rozumiem ten proces terapeutyczny on najbardziej skuteczne to kiedyś uda zbudować pewnego rodzaju relację, czyli mamy osoby, która potrzebuje takiej terapii, ale mamy i psychoterapeuty w związku z tym ta zmienność zupełnie inna, bo racja z innym pacjentem będzie być może różna i w tym momencie ilość zmiennych, które musielibyśmy skontrolować jest na tyle trudna, że musieliśmy bazować na bardzo dużych grupach moi to jest coś co bardzo byśmy chcieli, żeby było, żeby można było rzeczywiście powiedział Kai tego typu terapia tego typu procedura tego typu założenia są spełnione natomiast jedno wiemy, że nie zawsze się to uda także chcemy twardych dowodów, aczkolwiek wiem, że nie zawsze się do otrzymać bardzo dyplomatyczna odpowiedź na początek przynajmniej no właśnie co mogłoby w ogóle być twardym dowodem w co znaczy co jest w obrębie neuronauki czynnikiem obserwowanym, który mógłby nawet te przy takich założeniach, że jesteśmy w stanie skonstruować miary laboratoryjną sytuację zaznaczyła uwzględnić odpowiednią ilość odpowiednią grupę no jakoś, żeby te wszystkie czynniki były odpowiednio skoordynowany, żeby to było do siebie jakoś podobne zbliżone i t d . to co mogłoby być takim miarodajnym dowodem na to, że te formy oddziaływania są skuteczne to znaczy, że to wtedy oznaczałoby badanie różnych zmian w obrębie samej struktury mózgu czy jego funkcji liczy, że nie może z bardzo abstrakcyjnie ważni przejdziemy do mózgu to w GM Jeżewo do tego mózg letnie musimy przechodzić po to tutaj trzeba wyjść od cytatu po owocach poznacie tłumaczył rzeczywiście to co tak naprawdę jest celem psychoterapii poprawa funkcjonowania pacjenta to powinno być głównym wyznacznikiem tego procesu, czyli tak naprawdę nie muszę się nawet odwoływać zupełnie do mechanizmów mózgowych czy możemy zaczerpnąć jedynie i wyłącznie pewnego rodzaju metodologię zbadanie empirycznych czy np. tak zbudować pewnego rodzaju eksperyment czy doświadczenie, bo nasz czy Bożym ciele eksperyment ile i niekontrolowany proces terapii, gdzie np. wprowadzamy pewne elementy bądź nie wprowadzamy coś się odpowiednio dużą grupę czy choroby i psychoterapeutów, którym mówimy, że mają się zachować w niestandardowy sposób tak, żebyśmy mogli rzeczywiście złapać na sporej grupie pacjentów pewnego rodzaju efekt końcowy wiadomo, że pacjenci będą bardzo różni, ale są odpowiednie metody statystyczne, które pozwolą nam zobaczyć, że jednak rzeczywiście większość n p . się poprawią, a w grupie, która stosuje pewnego rodzaju metodologię, ale Szkot słabszą bądź starszego typu nie widzimy tej poprawy w związku z tym czy najważniejszym był jest złapanie tego czynnika, który ma być naszym celem czy, jeżeli rzeczywiście będziemy mogli powiedzieć, że jakość życia osoby się poprawiła musimy to jako squat pikować co nie jest łatwe, bo czy to będzie np. to żona, mówi że się lepiej nadal psów sami wiemy, że nie zawsze mówimy to co ich w nas siedzi czasami mówimy to co oczekują od nas wpływ właśnie ten problem z tym kryterium subiektywnym, a tak było Ależ zakładam, że nie wiem wyznawcy Jima Jonesa pamiętają państwo może takiego przywódcę pewnego ugrupowania religijnego, że świątynia słońca się nazywało popełnili wszyscy samobójstwo to było takie dosyć toksyczna, a Towarzystwo no ci wyznawcy też twierdzili, że czują się fantastycznie za pośrednictwem nauk swojego guru mają dostęp do jakichś fantastycznych Stanów mentalnych i t d . no i nie czynię tu żadnej analogii ale, choć miał uważa, że ludzie w różnych sytuacjach bardzo różne rzeczy mówią lekarze mówią, że czują się lepiej to nie znaczy, że jest z nimi lepiej dokładnie, tak więc w i tutaj jest to naj ten właśnie bardziej trudny element to znaczy jakiś sposób sklasyfikować poprawę to jest właśnie suchy raport o tym, że jest lepiej czy np. jest jakaś widoczna zmiana w życiu nowa praca rozwiązanie konfliktów z bliskimi nawiązanie nowych relacji wyjście z jakiejś społecznej izolacji porzucenie nałogu zmniejszenie ilości lęku o oczko w przypadku fobii zawsze musimy właśnie umieć ten wyznacznik dla Best bez czegoś takiego co możemy zmierzyć jakoś nikomu to testem czy my czy innego rodzaju postępowanie będzie nam niezmiernie tu trudno tutaj możemy troszeczkę włączyć nową naukę to może o tym za chwilę zamiast całe ciasto jeszcze nie bazuje zupełnie na naszej wiedzy o funkcjonowaniu mózgu, bo wydaje mi się, że akurat w przypadku właśnie psychoterapię, czyli poprawie życia człowieka tak naprawdę najważniejszy jest jest cel złapać to wyznacznik tego celu nie jest prosto my to już powoduje, że ten cały proces jest jest bardzo trudne jak tutaj mieszają się 2 porządki to znaczy jesteśmy na pograniczu 2 perspektyw jednak to jest perspektywa właśnie badawcza naukowa powiedzmy, że dążąca do obiektywności, a z drugiej strony toczą się, że realnie zajmujemy to jest subiektywne stan danego pacjenta w jakimś sensie znaczy jak on przeżywa własne doświadczenie jak on raportuje, że się czuje n p . czy w sposób subiektywny doświadcza poprawy i tutaj celem jest jakiś taki przejście po prostu między takim prze no no właśnie w na ile na ile subiektywne poczucie poprawy no właśnie możemy to kwestionować możemy uważać że, że to jest jakiś sposób nieuzasadnione, ale jak to się ma to znaczyć, że euro nauka może nam dostarczyć różnych narzędzi jakieś podstawy do tego, żeby sądzić, że jednak są jakieś obiektywne czynniki, do których możemy się odwołać to znaczy np. jesteśmy w stanie z ZUS za ser o zaobserwować zmiany są w sposobie funkcjonowania mózgu np. różnych neuroprzekaźników i t d. mogą zasadniczo też o to chodzi z oddziaływaniem farmakoterapii oto czym różni się czy jest bardzo na bardzo ogólnym poziomie rozumiem, że też może być dużo bardziej szczegółowa kwestia, ale pytani są uchwycenie w ogóle tych 2 porządków to znaczy porządku takiego no powiedzmy, że biologicznego i takiego porządku, który na w obronie psychoterapię najczęściej funkcjonuje w LM, a w trybie jakiejś narracji znacie jakieś opowieści czegoś co czemu nadajemy Nikisz sensy znaczenia i tak dalece nie jest kombi twardy twardym biologiczne mierzalnym mętne czwartą mniej lub biologiczne mierzalną Dan dobrym słowem, że przed euro Małka tak rozumiem też, że nic się przyłączono tego pytania czy neuro nauka ma jakieś takie narzędzia, które pozwalają mu w jakim sensie niezależnie od tego co ten człowiek mówi, z którym ma do czynienia sprawdzić co tam się z nim za pośrednictwem tych wszystkich terapeutycznych oddziaływań stało taka rzecz, która się z tym kojarzy co ona pewna wizja czy pewien eksperyment myślowy, który Daniel Dennett przeprowadza, który polega na obraz, jaki będzie hetero fenomenologii w odróżnieniu od fenomen na nogi, która się tak, która jest badaniem właśnie w rzeczywistości poprzez obiektywność poprzez subiektywne doświadczenia hetero fenomen na nogi jest jakby sposobem patrzenia na czyjeś subiektywne doświadczenia, ale z innej perspektywy z perspektywy zewnętrznej no i powiadam dziś może jeszcze nie, ale za, a tu lat kilkanaście kilkadziesiąt pójdziemy do laboratorium jakiegoś neuro naukowego Tamas podłą nas podłączą do różnych przyrządów każą mam w sobie coś tam wyobrazić np. później zrelacjonować, cośmy sobie wyobrażali jak wiemy, że wyobrażaliśmy sobie tam np. niedużego psa, który wyglądał taka tak to nam powiedzą nie zmienia ten pies wcale tak nie wyglądał jak ty mówisz, że sobie wyobrażałem wyobrażała sobie zupełnie innego psa wtedy tylko źle zapamiętała 100 innymi słowy ja mogę przyjść powiedzieć niemal czuje się dzisiaj źle, a hetero fenomenalną odze w z tego laboratorium neuro naukowego powiedzą mi nie absolutnie właśnie czujesz się bardzo dobrze nieźle to interpretuje zaś w tej twojego powiedzenie ja na jaw to znaczy dno po pierwsze to co my czujemy, czyli de facto to nasz raport jest tak naprawdę to się z nami dzieje, więc nie wiem czy taka osoba, która mówi, że się czuję źle uwierzy komuś się, że tak naprawdę się czuje dobrze może powiedzieć mój mózg wygląda dobrze go mesjaszem w Wiśle, ale i tak łatwo nie jest i wydaje mi aż tak szybko nie będzie to znaczy nie ma takich prostych wyznaczników, które moglibyśmy złapać się i pokazać mózgu są pewne rektorom, jeżeli rzeczywiście porównamy sobie staną osoby przed jakąś terapię czy farmakoterapią i po możemy wyłapać natomiast na pewno nie będzie takie proste jak jak właśnie co zamkowi doskonała i mówimy o dobro czuć się zapaliło to znaczy syf, że wyzdrowiał dziś niestety problem jest taki, że cały czas nie wiemy dziś ma zapalać i w jaki sposób natomiast wracając jeszcze do tego podstawowego układu i akurat tutaj nie jestem specjalistą w panu psychoterapię dla miasta to troszkę taka Terra incognita, ale z tego co nie czytałem to zwykle są po pierwsze, już szkołę też w różne założenia to znaczy wydają się, że tutaj akurat takie podejście bardzo ścisłe może pomóc znaczy że, aby dać konkretne założenia, a także Zielińska nawiązujemy do kolacji idziemy do psychoterapeuty to chyba nam początek jest bardzo ważna zdefiniowanie konkretnego 1 problemu, jeżeli tylko problem jesteśmy w stanie zdefiniować n p . nie odczuwamy lęk przed jeżdżeniem samochodem tak nieracjonalne lęk przed jeżdżeniem samochodem nie wiem, skąd się bierze olej jeździć samochodem nie lubię mnie i w tym momencie to, iż ten proces rzeczywiście doprowadzi do tego, że taka osoba to godzien naprawdę łatwo może, czyli like jest w stanie to lęk przezwyciężyć to tutaj nawet nie musimy sięgać głęboko do mózgu możemy za pomocą różnego rodzaju wskaźników behawioralnych bądź fizjologicznych czy to już co wychodzi z mózgu na nasz obwód nasze ciało muszą zmierzyć z tym ten poziom napięcia czy stresu, którym tutaj waha się do szyb w dosyć spory, bo możemy mierzyć chociażby n p . w zmierzyć przed takim kursem psy to przed taką właśnie całą sesją terapeutyczną np. reakcji tej osoby na wejście do samochodu od 2 szkół w nogach panicznie, czyli pocenie się, w których wyznacznikiem stresu nie wzrost tętna i w przypadku właśnie układu krwionośnego możemy zmierzyć poziom kortyzolu, czyli hormonu stresu w ślinie i wiele wiele innych takich pośrednich miar właśnie przede wszystkim stresu, który wynika z poziomu z podniesienia poziomu lęku i zobaczyć po takim kursie jak osoba reaguje wtedy rzeczywiście, jeżeli nam powie nie jest fantastycznie, ale my zobaczymy, że te wskaźniki dokładnie tak samo skaczą to znaczy rzeczywiście chce nam zrobić przyjemność, że psychoterapia się udała tak naprawdę boi się cały, czas więc nawet nie musimy wchodzić do mózgu ale, gdybyśmy założyli w tym przypadku, że ten jednak musi nas tak pociąga chcemy zmierzyć to mózg to jak najbardziej to jest akurat te stany lękowe są dosyć proste, ponieważ układ, której angażuje właśnie wykrywanie zagrożenia, których głównie oparty o ciało migdałowate czy taką strukturę, która jest dyrektorem wszelkiego rodzaju zagrożeń jest dobrze zdefiniowany jest zawsze każdego czeka w tym samym miejscu i rzeczywiście żyli przeżywamy i odczuwamy stan lęku to wtedy możemy zobaczyć wyższą aktywację w tym ciele migdałowatym co więcej tutaj Tomku ja się o tym, że być może wtedy uda się powiedzieć, że dobra nie oszukuj się tak naprawdę nie boi się już u siebie też albo nie oszukuj siebie podaży nad tak to rzeczywiście akurat przypadku lęku to by wyszło to znaczy aktywacja tego obszaru jest zwykle związane z lękiem, aczkolwiek niestety mózg na zawsze zadziwia mnie i najnowsze badania wskazują, że akurat wyciągano migdałowa temat też pewien udziałów w przetwarzaniu bodźców pozytywnych czy nagrody dużo słabsza, ale ma no bo mózg niestety nie jest proste urządzenie robi różne dziwne rzeczy czasu na zakładkę po co to oznacza realnie, że jest, że jest aż tak komponentach nurtu, czyli oddziaływania na nagrody to znaczy w jaki sposób komplikuje to obraz, dlatego że w tym momencie możemy zobaczyć aktywacji tego miejsca gumki bardzo słabą, ponieważ akurat na badania jeszcze na ludziach, ale dla naszych oczach młodszych, czyli szczurach pokazują, że tam osób populacji komórek, czyli te komórki przetwarzają pewien bodziec i kiedy przetwarzają właśnie powodu aktywację i też zauważono taką aktywację przy boksach poza tym to znaczy, że znał to pokazuje, że nasz mózg jest tak jednoznaczna to jest jedno miejsce odpowiada za 1 funkcję my i to by tę sztukę ubikacje właśnie wyciągnięcia pewnych informacji z drugiej strony w Maczkach przyjemność, bo w Bizielu byśmy taksę popatrzyli nasze życie emocjonalne tak naprawdę wszystko się składa z tych 2 biegunów albo mam uciekać czy coś nam zagraża, czyli lęka, bo mam do czegoś dorzeczy i przyjemność i nie oszukujmy się nawet przyjemności wysokiego urzędu też mają komponenty zwykłej po prostu przyziemne przyjemności rozkosz i też jest układ, który reaguje na bodźce przyjemne tzw . układ nagrody związane głównie, ale nie tylko synów przekaźnikiem dopaminę, który ma bardzo konkretny kolor od anatomiczne naszemu dziecku i kiedy zobaczymy aktywacji w tym miejscu możemy podejrzewać, że osoba bądź przeżywa przyjemność kosztem tego może nie mówić, bo się spodziewa przyjemność n p . jeżeli osoby uzależnionej od np. z w oczekiwaniu sobie heroinę pokażemy strzykawka lot czuje przyjemność można powiedzieć, że ogrodzenie to niema, ale my zobaczymy aktywacji właśnie w układzie lub układzie nagrody tego typu na tego typu bodziec zwykłej osoby raczej wzbudzi to wersje, bo nikt nie lubi dostawać zastrzyków w także wkład w przypadku takich prostych właśnie mnie czy prostych słów ciężki dla człowieka na prostym wyznaczników typu właśnie poziom lęku czy poziomy spodziewanej przyjemności to rzeczywiście możemy mózg badacz miast przy bardziej skomplikowanych sprawach myślę, że tak łatwo nie będzie on tutaj cały czas jesteśmy raczej na poziomie tego co jest obserwowane wcześniej możemy w jakimś stopniu może nie bardzo subtelne procesy, ale takie cuda powiedz no właśnie, że lęk o takie, które już od trybu jemy do określonych lokalizacji tak dalej, że jesteśmy w stanie zaobserwować no i to wypełnia jakąś funkcję opisową natomiast zastanawiam się na ile jakiś realny wpływ może mieć to, że ktoś n p . w jakimś procesie terapii te terapie są rzeczywiście różne może oddziaływać na sam sposób funkcjonowania tego organu, bo z 1 strony rzecz oczywista, ale z drugiej strony tych podejść bardzo wiele np. na ile myślenie na ile prace w trybie takim, że sformułowania twój przykład z lękiem przed jazdą samochodem on na ile taka praca i poznawczo behawioralny to znaczy polegająca na pewnej dozie ekspozycji na właśnie ten bodziec, który wzbudza lęk i LM oddziaływuje na jakiś takie jak łodzianie wiem, że to jest moje wyobrażenia, ale głębsze struktury w takim sensie czy tutaj jest to proces takiej zmiany i uczenia się na poziomie poznawczym czy to jest czy to jest czy dosięga też jakiegoś poziomu efektywnego to znaczy emocjonalnego takiego no no nie wiem co, bo tutaj trochę mieszam porządki, ale też ma pewne słabości w tym orientuje albo zastanawiam się na ile jest także n p . że to będzie bardziej wyraźna, kiedy towar przele w na taki przykład, że powiedzmy ktoś jedzie na terapię, która ma 12 sesji jest na jakiś kłopot właśnie z bodźcem, który wzbudza lęk wystawiać na jakiś rodzaj, a prac na ekspozycje po jakimś czasie to ile ten bodziec, jakby coraz mniej wzbudza tego lęku, więc powiedzmy, że dokonała się jakaś zmiana pacjent czuje się lepiej może sobie już z tym lepiej radzić, ale zdarza się, że symptom powraca w innej postaci, czyli że np. teraz już nie jest to reakcja na nie wiem samochód, ale ten lęk przesunął się na jakiś inżynierem obiekt albo na jakieś inne jakąś inną czynność albo na coś takiego, czyli że gender można na tej podstawie sądzić, że coś na jakimś głębszym poziomie, że jakaś zmiana się nie dokonała to znaczy, że Zmierzch, że dokona się też miała na poziomie poznawczym, ale nie na poziomie przetworzy przetwarzania jakichś informacji co znaczy reagowania na różne w Barcelonie nie wiem czy to, ale rozumiem coś trochę to na czym wydajemy już od tras tak, o ile jest poziomów nieświadomości to jest chyba jest właściwie po terenie w pewnym sensie nieświadomych to znaczy wszystkie badania naukowe pokazują, że to nieświadomość jest dużo więcej niż nam się wydawało i pewnie wydaje i nawet jeszcze się, więc natomiast średnia dobra intuicja no i muszę wszystko kojarzyło z 1, ale ich generalnie i chwała mu za to, że właśnie odkrył ten nasz nieświadomość, która dziś to nas drzemie, ponieważ to jest tak naprawdę kwintesencja działania naszego mózgu no bo jeśli miałbym kontrolować absolutnie wszystkie elementy to jest tak jakby miał nie wiem gigantyczne korporacje i pilnował czy czy ktoś mnie bym zamknął drzwi w piętnastym oddziale, który jest 1000 km ode mnie to nie da rady my w związku z tym nasz mózg działa właśnie tą rzeczką, jakiej zasadzie automatu ludzie są automaty, które pilnują innych automatów dopóki wszystko działa gładko jeśli już tym zajmować no wystarczy chociażby zespół botów z nas pracuje dokładnie na drodze zespół botów klubową taśmy tylko botów, ale dosyć elastyczny włączanych no wyobraźmy sobie chociażby powódź tego samochodu tak jedziemy sobie gdzieś nie musimy dojechać szybko jest ruch musi kontrować bardzo wiele obiektów, a jednocześnie np. prowadzimy jakoś nie polecam rozmowę o wsi zestaw słuchawkowy ma to nawet to zabiera nasze zasoby uwagi natomiast w samochodzie prowadzi sam my musimy myśleć o większości rzeczy nie musimy liczyć sobie o jaki kąt muszę skręcić kierownicę, żeby zmienić pas, a przy okazji jeszcze dokładnie wiedzieć czy samochód, który jest 2 samochody, ale nie robi czegoś podobnego to są wszystko automatyzm, które dają nam jedynie pewnego rodzaju sygnał alarmowy, kiedy musimy je użyć bez nich byśmy nie byli w stanie w ogóle funkcjonować jak każdy automatyzm on działa na pewnego rodzaju uproszczenia w tym niestety czasami przyłączenia się zdarzają im np. takim fajnym taką fajną metodą, którą stosują japońskie koleje, żeby właśnie nie doprowadzi do całkowitej rutyny to jest to, że pracownicy muszą pokazywać palcem tu sprawdzają to śmiesznie wygląda może zobaczyć sobie takie filmiki idzie właśnie Kolejarz dokładnie patrząc przez Wisłę zamknięty musi wskazać palcem w powiedzieć komendę sprawdziłem drzwi dopiero może wtedy pokazać drugą stronę sprawdziłem czy to z bardzo sensowne tak to zmniejszyło bardzo z bardzo tak silnie w różnego rodzaju wypadki wynikające z rutyny czy po prostu człowiek leci dalej nie patrzy, że n p . co rzeczywiście jest z czego bo już niebyła jakaś blokada np. przed kołem tom tom listów wybicie z tych tych z tych automatów, ale to automatyzm są konieczne naszego przeżycia i nasz mózg uczestnicy to oczywiście prowizorka związku z tym stare automaty działają cały czas są do nich dokładane troszeczkę nowsza automaty mają zwykle te stare są silne związki z tym układ emocjonalny staremu znaczy w jakim seans, aby Sejm ewolucyjnie układ właśnie obronny jest obecnie tak naprawdę łuk w pewnej i w ich jakby w formie użytkowej we wszystkich wszystkich zwierząt, które tak naprawdę muszą go używać do tego, żeby unikać boksu zagrażających formie również anatomicznej, czyli właśnie między nimi ciała migdałowatego słowo obecny to siłą gadów już wszystkich ssaków, ale w związku z tym widzimy, że to ta pierwotna struktura, która ma nas ostrzec przed jakimś zagrożeniem cały czas tam funkcjonuje cały czas istnieje uczy się nieświadomie co więcej ono też reguluje chociażby ogólny poziom lęku w związku z tym to właśnie co wspomniała czyli, jeżeli pacjent n p . to jej nie mówię, że to jest prawda czy są tak mi się wydaje mniej, gdzie jak Belgia k, bo swoimi 1, bo co nie powoduje zniknięcie tego lęku to być może to jest tak rzeczywiście ten lęk jest po prostu jakąś wewnętrzną w znacznym poziomem, który jest podniesiony ogólnego alarmu, który zwołany albo czymś rzeczywiście co ta osoba być może przeżyła jakimś innym boksem, do którego nie ma dostępu, bo ciało migdałowate uczy się doskonale bodźców, które zrobiły krzywda komunię koniecznie musimy wiedzieć co to jest on natomiast też może się zdarzyć, że my po prostu uszkodzone na poziomie biochemicznym to znaczy rzeczywiście żyli tam jest coś co powoduje NAC i brak hamowania to mało to ciało migdałowate będzie po prostu reagowało niż swoiście na wszystko my próbujemy wtedy tym ponad kładką nad żoną Toma w myśl co to jest czas emisji analizujemy tak i taki lęk, że wydaje nam się, że to jest to i to, ale to właśnie może być ten automatyzm, który jest albo czegoś nauczyć doszukać się nim możemy dokopać jest to nieświadomi Zakopane w naszym kraju w naszym ciele migdałowatym albo jest to po prostu ogólnie uszkodzenie poziomu lęku, który mamy w naszym układzie wykrywania zagrożeń jest bardzo bardzo istotny wątek, bo różne nurty na razie rozmawialiśmy od strony praktycznej od strony goście bardzo wstępnie też na temat pewnej praktyki i tego w jaki sposób to wszystko działa i t d . ale różne nurty psychoterapeutyczne to także są różne nurty różne teorie umysłu różna wizja tego w jaki sposób umysł funkcjonuje jak to dynamika sił w nim działam i mówisz o tym, tych rozmaitych automatyzm Mach np. to jeżdżę samochodem, która jest bezwiednie na po pewnym czasie i właściwie już sama wykonuje czy raczej nasze ciało nasz umysł bez, zwłaszcza udział naszego świadomego ja się tym zajmuje i teraz pytanie podstawowe jest o zakres i rozległość tych automatyzmu to znaczy jak daleko automatyzm sięgają, jaki obszar właśnie naszego życia naszego doświadczenia realizuje się poprzez takie dni automatyzm i poprzez pewna to właśnie procesy nieświadoma czy tak jak głoszą różne nurty psychoterapeutyczne takich tez perspektywy na euro naukowej może np. powiedzieć, że nie wie nasz sposób wchodzenia w relacji z innymi ludźmi to także jest tego rodzaju automatyzm to znaczy, że my, nabywając jakichś czy ze, uciekając się jakichś takich właśnie wzorców na zasadzie jeżdżenia samochodem n p . we wczesnym dzieciństwie później już odtwarzamy to nawet nie wiedząc o tym, że jedziemy tym samochodem w dorosłym życiu no bo to jest taki klasyczne, jeżeli mówimy o nurtach post freudowskiej przychody na mitycznych to jest taki można powiedzieć klasy to jest takie klasyczne założenie, że tutaj bym się zgodzić się wydają się, że większość tego jak my funkcjonujemy jest oparte na pewnego rodzaju automaty, które są włączone, które mają pewnego rodzaju plastyczność nad którymi możemy zapanować, jeżeli rzeczywiście uruchomimy to wolne myślenie czy jest zablokujemy pewnego rodzaju automatyzm, czego nie zawsze robimy albo co do oczka to się nie chce tego robić z dużo wygodniej jechać sobie na automacie nie trzeba myśleć nie w związku z tym tym, że treść zgodził to znaczy od tej w loggie nam jednak wymusza właśnie to automatyzm teraz skoro 1 z najbardziej podstawowych mechanizmów jest właśnie mechanizm lęku i unikania kary przyjemności dążeniu do wszystkiego co nam zrobi fajnie, ale również wszystkie zwierzęta, które żyją w grupach, a wszystkie muszą w pewnym momencie jednak Wojciech interakcji z innymi osobnikami, bo praktycznie wszystkie organizmy żywe złożone mają rozmnażanie płciowe i muszą czasami komunikować się z innymi organizmami znam przypadek 1 Zająca Suwalszczyzny, którzy wreszcie sam funkcjonuje od lat wychodzi na taką polanę i domu siedzi i nie ma żadnego interakcji społecznych z płyt z FC, a skąd wiesz jak Skonto w Polsce goniec w obce, a więc może, ale nie wychodzi trudno grać cały czas nie cały czas mnie, ale raczej wygląda na samotnego, ale ogólnie Zająca jako takie muszą wchodzić w interakcje w związku z tym, dlaczego nie mielibyśmy też do tak ważnej funkcji społecznej pewnego rodzaju właśnie automatyzmu pewnego rodzaju heurystyka ocenia ludzi i to nawet widać już na poziomie całkowicie nieświadomy jej przed tym nieświadomego przetwarzania np. twarzy, dlaczego to jest także, jeżeli taki Polak, który tu siedzi u nas w Polsce powiedzie się do Chin ona nie ma problemu nie potrafi nikogo rozpoznać ludzie się przedstawiają potrafi my pewnie jest na podstawie jakichś tam co ich bardziej niż rysów twarzy Konopko dniem postawy ubioru rozpoznawać te osoby być może jakiś bardzo charakterystycznych elementach zamiast niema problemu tego, żeby rozpoznawać nie wiem 500 sąsiadów z najbliższej okolicy tutaj tutaj u nas, ale dokładnie tak samo osoby, które przyjdzie przyjadą z innej o tym, właśnie indeks z innej kultury etnicznej mają takie same problemy znam go zakład czy wspomniani Chińczycy mówią, że mało, by Europejczycy wyglądają obrzydliwie wielkie hale w 4 i wodę obronę wszyscy tak samo mający 1 halę z przodu, a w związku z tym, skąd się bierze rozpoznawanie twarzy mamy wrodzone i jest obszar mózgu tak one zakończyć Novatek, który służy do między nimi rozpoznawania twarzy, aczkolwiek też do rozpoznawania złożonych boksów i Coma 2 komponent oczyma komponenty właśnie genetyczną, czyli mózg dziecka, które przed nowym bies w czasie rozwoju jeszcze przed przed porodem już się kablowe wuj odpowiednio, aby wykrywać i twarze w polu widzenia natomiast później, gdy już się urodzi następuje moment ładowania bazy danych twarzy tak to jest konieczna, ponieważ trzeba bardzo szybko rozpoznawać się twarze, które są znane i takie, które bierze ich nie widzieliśmy to musimy rozpoznać twarze nieznane w związku z tym, jeżeli np. osoba żyje w bardzo tak między kulturowym środowisku, gdzie widzi właśnie osoby np. czarnoskóra osoby innych grup etnicznych to niema problemu, żeby się nauczyć rozpoznawania pewnych charakterystycznych cech twarzy, które różnicują osobnik można powiedzieć, że to widać fantastycznie pokryta turach w na czym polega jedynie lekarka, która są 23 kreski, a my widzimy konkretną 1 osobę tak nie musimy się w jakoś analizować to polega na tym że, gdyby nasz mózg sobie robi średnią twarz i zapamiętują odchylenie od tej od średniej twarze to odchylenia to jest wyznacznik konkretnego indywiduum Kraków turyści widzą właśnie te elementy w związku z tym, jeżeli nie mamy odpowiedniej bazy uśrednionych twarzy i możliwych wariacji pewnego rodzaju odchylenie potrafimy takich takich osób, który rozpozna boczny oczywiście to jest ten okres tej plastyczności dziecięcej, czyli dokładnie to bardzo twarzy budujemy sobie i ładujemy do mózgu od samego momentu, kiedy dziecko się urodził, bo już wtedy potrafi rozpoznawać mniej więcej co stwarza co nie jest ważna jest wrodzone przez cały czas naszego rozwoju także, a wiadomo, że im jesteśmy młodsi tym te muszki z bardziej plastyczna lepiej lepiej chłonie, czyli jak najbardziej to jest niestety połączenie tych 2 rzeczy, czyli automat jest wrodzony dzwonek genetycznie, ale potem musimy go załadować odpowiednimi danymi tak, żeby prawidłowo funkcjonował on ta metafora komputerowe z bardzo nośnej bardzo wiele wyjaśnia natomiast właśnie rzeczy robi się dla mnie bardzo skomplikowana w momencie, w którym uruchamiamy ten aspekt emocjonalny to znaczy, że kiedy np. poda kiedy, kiedy mówiło się o tym, że inne może się pojawić jakiś rodzaj reakcji ciele migdałowatym na jakieś bodźce i powiedzmy, że to jest kwestia biochemiczne nad też jest pytanie co jest pierwszym tak dalej, ale powiedzmy, że ktoś doświadczona wczesnym etapie traumy jakiejś i że rzeczywiście reaguje w sposób bardzo intensywne nieadekwatnie do okoliczności, czyli to ciało migdałowate już, żeby w sposób w pełni automatyczny powiedz mi żal, gdy miała informacje odczytuje nos w nieprawidłowo tak no to właśnie to jest ciekawe dla mnie na ile coś takiego może podlegać modyfikacji za pośrednictwem np. pani wiem są różne formy i podejścia w terapii, a my rozmowy na ten temat wracania szukania zbytu mówi się takim momencie właśnie, że trudno jest na grze od grzebać to może sięgnąć od tego momentu jakby do tego czegoś co jest przyczyną, która powoduje aktywizuje coś takiego no ale właśnie, że jest jakiś poziom np. lęku uogólnionego czy on się jest w stanie wytwarzać właśnie na skutek jakichś takich wczesnych traumatycznych doświadczeń i później na ile mózg jest plastyczny, żeby to podlegało zmianie to właśnie problem, że musimy pamiętać o tym, że jesteśmy gatunkiem Homo sapiens ewolucja działa na gatunek inne jednostki i tak naprawdę 1 nieszczęśliwa jednostka z punktu widzenia ewolucji jest nieistotna w drzwi to hołd obrzęd Harveya i strat, ale ma takie podejście biologiczne Słuchajcie to znaczy lek. Śliwa jedno z jakich dokładnie co akcyza może to państwo uspokaja mechanizmu Romana zezwalające można odrolnić i warunki pozwalające mechanicznym oraz obronić n p . przed jakimś jakąś traumą, czyli bardzo szybko i bardzo intensywnie się nauczyć lęku przed jakimś bodźcem, który nas skrzywdził prawie do momentu, kiedy zagrozi naszemu istnieniu oczywiście lęk przed tym bodźcem ekspozycja, tym bardziej za każdym razem powodowały stres i myśl nie będziemy dobrze czuli, ale przeżyjemy czy z punktu Will ewolucji wygraliśmy tak to jest niestety ten nasz komfort są w gatunku, który stworzył cywilizację kulturę, że cały czas się szarpie my z tą naszą zwierzęcą chęcią przeżycia, a taką cywilizowaną chęcią życia w sposób przyjemny miły i dobre całe to, aby ciasto biologia nas siedzi i tu wracają właśnie tego ciała migdałowatego trzeba pamiętać, że mózg ma wiele miejsc, w których przechowuje pamięć, ponieważ pamięć jest niejednorodna i dokładnie oczka, jeżeli będziemy mieli no tzw. zespół stresu pourazowego to być może poziom stresu podczas traumy, którą żeśmy doświadczali był tak wysoki, że nasz mózg nie był w stanie zapamiętać co się działo to znaczy ten mózg świadomy nie potrafi stworzyć tzw. pamięć deklaratywny, czyli od opowiedzieć o tym co się ze mną działo był wielokrotnie w przypadku takich bardzo intensywnych zajść osoby po prostu mają taką amnezję nie potrafią się przypomnieć co się działo w Katyniu podczas napadu czy podczas wypadków samochodowego natomiast ciągle o VAT to on ma swoje własne wejście, które w prowadzi z narządów zmysłów omija całą naszą koronę i muszę uciec i poczucie bardzo się nie bardzo intensywnie, czyli np. iż to był wypadek samochodowy, którego nie jesteśmy w stanie się przypomnieć opowiedzieć jak on przebiegał, ale np. był bardzo charakterystyczny dźwięk klaksonu w trakcie tego, kiedy czeka leżał porozbijane w w tym samochodzie to ciąg dowodzi czegoś nauczyć i teraz tak jak powiedziałem jest to mechanizm, który ma nam dać przeżyć nieszczęście od uczyć się tego w Rakce ten dźwięk będzie bardzo bardzo bardzo ciężko próbuje się właśnie różnego rodzaju terapie ekspozycji lektura nie są czymś co powoduje, że zapomnę zapominamy taki bodziec nasz mózg generalnie nie zapomina on raczej w przypadkach tych spra w emocjonalnych on robi tzw. przyuczenie wartości, bo co czyni uczymy się, że teraz ten bodziec już nie jest zagrożeniem, czyli właśnie ekspozycja np. na różne niekiedy z dniem w dzieciństwie nas pogra z bardzo mocno pies boi się panicznie psów nie, pamiętając tego całego zdarzenia, ponieważ być może to, bo tak dawno zresztą nie pamiętamy to ekspozycja na te psy powolna może rzeczywiście nas nauczyć, że nie musimy się ich bać natomiast nie likwiduje tego śladu pamięciowego w ciele migdałowatym, które mówi Buszek psa dzięki wielki problem z tym jest taki, że niestety kiedy się zmienić często kontekst, czyli otoczenie, czyli nagle mamy ten sam bodziec psa, ale na ulicy ani w gabinecie, gdzie przechodził psychoterapię bardzo często takie wspomnienie wraca, ponieważ w tym momencie nasz układ zagrożenia twierdzi, że HOKEJ to symbolicznie zagrażające, ale tam po raz mamy nowe środowisko tym bodziec znowu być może będzie zagrożony na wszelki wypadek wcisnąć guzik alarmu to jest 1 z większych problemów właśnie w przypadku właśnie psychoterapię FOB nabytych, gdzie na zmianę kontekstu wyjść poza gabinet może spowodować, że się nagle okazuje się to wszystko tak naprawdę działo, ale tylko włącznie tam i w czasie w czasie tej terapii, czyli nie właściwie ten moment ta forma oddziaływania niż sięga po tak daleko od dziś sięga po tej powiedzielibyśmy pamięci emocjonalnej w jakimś sensie wyznać, że może nie sięga 3 Dan tak zwykle się go o to jak mówię to ciało migdałowate jest ono działa na uproszczone informacji ona nie widzi całej złożoności kontekstu raczej wyłapuje 1 konkretny bodziec bądź zespół boksów przy czym krążka twarze ludzkie są takim bodźcem, który jest już złożone, ale nową on jest rozpoznawany przeczą dowody bez ogromnie ważne socjalnie i nabycie takich asocjacji pewien bodziec i ból bądź innego rodzaju trauma jest bardzo trudno od odłączenia się jak mówię raczej to jest od tej strony, gdzie możemy w ten sposób kontrolować naszą reakcję emocjonalną i takich metod świadomej kontroli trakcji emocjonalny jest już dosyć wiele i to nawet możemy w małych dzieci obserwować już takim się coś nie podoba to odwrócę głowę tak to jest pewnego rodzaju świadomy rodzaj i kontroli to znaczy unikanie boksach, które wiem, że możemy zagrozić tak nie pobierają kre w wiem, że to jest konieczne, więc mogę zlikwidować pewnego rodzaju poziom lęku, gdybyś zamknę oczy wystawia rękę zrobi się w UE jest po pobrana kre w tak mnie, ale również np. innym rodzajem kontroli u mnie właśnie takich zjawisk i emocjonalnych jest tzw. przewartościowanie i to polega na tym, że wiedzą, że jakaś procedura nas ma dotyczyć możemy sobie w jaki sposób wmówić, że to jest konieczne jest większe dobro np. ktoś, kto się boi nie wiem odczuwa dosyć silne obrzydzenie strach strach n p . przed jakimi z daninami może sobie powiedzieć, że mogą teraz sytuacja taka, gdzie muszą ratować ludzi tak dla ratowania ludzi jest rzeczą nadrzędną w związku z tym, że przed przed taki sposób zablokować swoje reakcje emocjonalne i rzeczywiście to działa to znaczy, jakby przekonanie się bierze, że to nie przyjemność jest nie uniknie Unia ma lepsze dobrowolnie wizytą u dentysty tak idziemy do dentysty, gdzie wiem, że będzie bolało, ale jednak idziemy do tego dentysty nie codziennie chodzą niektórzy chodzą brak czasu nie mają, a my natomiast to też ma rzeczywiście co ciekawe to są właśnie fajne badania, które pokazują, że to nawet właśnie takie metody odgórne, czyli nasza skóra przed czołowa, które wspomogą nas właśnie wymyśla od cel, w który właśnie jest jakiś nadrzędny i w tym momencie rzeczywiście ona potrafi wpłynąć fizycznie aktywacji ciała migdałowatego ją obniży cła to jest to jest bardzo interesujące, ponieważ przynajmniej w moim przekonaniu jeśli tego typu strategie są skuteczna to rozumiem twierdzi, że są skuteczne na podstawie tych badań, które mamy, że to po prostu działa faktycznie tak jest, że w momencie, kiedy zastosujemy takie czy zastosują się takie mechanizmy no to mamy rodzaj takiego właśnie albo osłabienia jakiegoś negatywnego efektu jak przy tym odwracaniu głowy albo albo o rezygnacji właśnie z wystawiania się na jakiś stresujący bodziec bez oczywiście ucieczki przed tym bodźcem albo takie strategie jakich się przed momentem, ale przed momentem mówiłeś no rodzaj takiego właśnie przez przez sterowanie się czy przeprogramowania na zasadzie znowu bardzo świadomego opowiedzenia sobie czy zrozumienia, że wprawdzie jest to dla mnie bardzo nieprzyjemne i boję się i t d. natomiast jakieś większe dobro z tego ma wyniknąć, iż to są strategia skuteczna no to wówczas przypuszczam Boże co to się nie zgodzi, ale przypuszczam, że to jednak stoi w pewnym pewnej sprzeczności z takimi wizjami no właśnie taki powiedziałbym psychoanalityczne wizji czy teorii umysłu, w których nie ma czegoś takiego, żeby sobie i świadomie pewne rzeczy prze programuje się albo, że się odwrócił się i ich wtedy jakby ten negatywny bodziec nie będzie działała albo, że w zasadzie zrobić coś przeciwko sobie, tłumacząc to jakimiś wyższymi celami i doraźnie jakość zadziała to korzystnie, ale nie będzie miało głębszych konsekwencji tylko dziś jestem poziom głębszej właśnie nieświadomości, która to wszystko czyta widzi patrzy na ciebie, że oszukuje sam siebie, że wcale w tej chwili nie dokonujesz jakiegoś realnego przeprogramowania tylko coś sobie wmawia, że w imię czegoś n p . w imię własnego dna wyidealizowanego wizerunku, że co tak heroicznie będziesz tych ludzi ratowała tak naprawdę nienawidzi ich chciałbyś zjeść np. to było takie psychoanalityk Trznadla Karnowskiego afery jak za chciałbyś zjeść tych ludzi tak napraw, ale niekoniecznie w charakterze z morza Łaganowski to jeszcze coś gorszego chciałbym z nimi zrobić coś zjeść, ale chcę dworu jest sobie oczywiście trochę z tych ortodoksyjnych co do analiz teraz natomiast istota tego jest taka inną, że w tej perspektywie, której ty mówisz działanie tego uczy współdziałania tego systemu świadomego nieświadomego rozgrywa się wedle pewnych czytelnych reguł w jakim sensie i też można w dość takiej czytelny prosty sposób oddziaływać na ten układ nieświadomym nie zawsze tak jakby się chciało nie zawsze tam, gdzie tak głębokie zapisy następują jakich mówiliśmy, ale mniej więcej te reguły są są klarowne natomiast w tej wizji i psychoanalitycznej czy po prostu z analitycznej co tam jest jakaś taka potężna potężna otchłań właśnie, z której coś dla nas patrzy w coś na nas patrzy i co widzi wszystko i ich nie pozwala na takie na takie prosto przeprogramowania no tutaj tak jak mówię akurat tor i wszystkich opcji politycznych i tego podejścia nie znam jest to trochę obca i jako prosty biolog i ja lubię mieć takie namacalne to rzeczka rozwiązania nie przesadzać z tą prostotą alei wydają się, że właśnie jedno, bo to jest uliczka także sama praca mózgu obecnie nam nie powie jak ty chcesz być wcześniej z łóżka psa widziałyśmy go, chociaż już próbuje tego typu robić badania z tego co wiem to nawet już próbowano proszono osoby, żeby sobie wyobrażał litery próbowano bezradność w skanerze odczytać literę wskaże wymagań do tego dane nawiązuje zresztą, bo to jacyś jego znajomi te badania tak, ale ile to jest także osoba musi o tym, myśleć dokładnie możemy czytać tylko od tej osoby tak czy jakby powtarzamy pewnego rodzaju aktywacji, która mnie nie występowała no i mody od Unii to litery odczytamy, żebyśmy cokolwiek innego bośmy to litery to raczej nie są specjalnie odczytać się mnie i nie da, czyli chodzi o to, że daleko nam jeszcze do zrozumienia od strony takim ani sztucznej pracę mózgu, czyli tych wszystkich neuroprzekaźników ilości impulsów, które przechodzą pomiędzy komórkami w tym do tego poziomu takiego wyższego nóżka co widzę, czego się boję można inaczej powiedzieć tak Milik sięgają wiem, że w tej księdze na pewno zapisze lekarz informacja wiem, że zapisana za pomocą znaczków czarnych na białym papierze, ale zupełnie nie wiemy ani gdzie są litery o nim wiemy mit, że są wraz z kieszeni, ale nie potrafimy tego zupełnie odczytać tak to rzeczka to nie jest takie właśnie poziom tej naszej ery obecnie nurt nauki, że nawet możemy zwiedzić nasz los i stronie są też informacjom co się z nimi jak odczytać dokładnie, czyli tą interakcje pomiędzy neuronami, które tworzą tu informacji, które de facto są podstawą do informacji, choć miał to rzadka, jeżeli nie boimy się tego psa ktoś kiedyś po okres w dzieciństwie i wiemy, że to wspomnienie siedzi w ciele migdałowatym, które nie duża, ale my cały czas nie wiemy jak to jest, że po pierwsze, ten cały PiS zapisane w pewnych wagach połączeń pomiędzy komórkami, ale wiem, że to jest tam i wiem, że on to robią tak czy mamy atrament mamy miejsce, czyli stronę my cały czas nie wiemy, kto zapisane w i tu być może nam się to rzecz, gdy coś powiedzieć, ponieważ akurat z tym czy przynajmniej tak to wygląda, że nasza pamięć jest nawet do pamięci emocjonalnej z pewnego rodzaju pamięcią dynamiczną to znaczy za każdym razem, gdy przypominam sobie jakieś wydarzenie tak naprawdę je modyfikujemy no bo znowu wracamy do ewolucji nasz mózg nie jest o to, żeby być rekordem za zapisywać się rzeczywistości ona ma dawać tu i teraz większą umożliwi większą szansę na przeżycie, czyli nas jego interesuje to, żebyśmy dokładnie pamiętali co się 15 lat temu zdarzyło tylko raczej są to zdarzenie z PIT sprzed 15 lat podnosi nam do naszego współczesnego przeżyciami w tym każdy każde wspomnienie zmodyfikowany przekazu przy każdym użyciu w związku z tym próbuje się robić tego typu doświadczenia inną dla zwierząt to wychodzi, że właśnie wprowadzenie np. bodźce zagrażającego spowoduje przypomnienie tego bać zagrażającego, jeżeli połączymy z zablokowaniem plastyczności mózgu, czyli nie może się teraz uczyć przypominasz sobie, a potem ci blokuje możliwość uczenia się okazuje, że to to wspomnienie dużo słabiej odkładane na półkę to znaczy możemy wtedy rzeczywiście fizycznie spływać od uczyć mnie lęku przed jakimiś bodźcami natomiast już no man bardziej fantastyczne nowoczesne techniki mnie tak zwano to genetyka a gdzie uwrażliwia Mecomu ugina światło tylko, że już teraz potrafimy robić także potrafimy uwrażliwić tylko te, które są aktywne w danym momencie nie n p . inż. Nęcki są prowadzę tego typu eksperymenty laboratorium pani prof. Gardawski, że właśnie w sytuacjach socjalnych przyjemny bądź nieprzyjemnych następuje ekspresja pewnego genu to gen uwrażliwia neurony i potem można za pomocą światła uruchomić tylko konkretny neurony my, które dają przyjemną społeczną oborę nie przyjmie społeczną, czyli de facto powoli dopiero teraz po no i dziesiątkach lat neuronauki dochodzimy do pewnego rodzaju rozwiązań, by techniczno innym takich w techniczne naukowe, które pozwalają rzeczywiście zajść do poziomu tych pojedynczych liter i zacząć włamywacz jak pewna informacja zakodowana być może to jest przyszłość nowej, która do UE co ty byś taki niemiły, ale jakoś pomoże rynkom albo ustąpi psychoterapia rzeczywiście będziemy w stanie, jeżeli to jest taka prosta sytuacja, czyli właśnie zaburzeń lękowych wyciągnąć z burzyć jedno wspomnienie nie, uszkadzając tak naprawdę w obcym par 5 n p . tym wspomnieniu, czyli unieruchomić współ komponent emocjonalny, zostawiając n p . to łuk świat świadomą pamięcią do zdarzeń, czyli pamiętam, że pies mnie ugryźć, ale się przestępca może to nie bać, ponieważ to wspomnienie nie powoduje uruchomienie umie tego ciała migdałowatego to są oczywiście bardzo bardzo daleka przyszłość prognozy takie eksperymenty z użyciem substancji psychodelicznych właśnie przy okazji syndromu stresu pourazowego MDM, a np. szczytu stoją ludzie starsi tak czy z jakimiś dość obiecujące mi z wynikami teraz taka książka się ukazała Maca na polanach autu cięć, a my nic tu z Harvardu wykładowca dziennikarz pisarz, który napisał taką książkę popularnonaukową, ale właśnie dosyć intensywnie się przekopał przez wszystkie badania i te z lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych i te współczesne im rozmawiał z wieloma naukowcami, którzy zajmują jej wyższy od tej strony próbuje się działań im trochę bardziej skomplikować ten obraz z 1 strony to co trochę to to co nadaje jakąś strukturę naszej rozmowie to jest cały czas myślenie w kategoriach ton, żeby tak czeka się tym zakręcić zasady przyjemności starych Witowski w pewnym sensie to znaczy tak, że dążymy do tego, żeby przetrwać, żeby nam było dobrze i unikamy tego co nam może zaszkodzić i t d . nic, a z drugiej strony to co robić sytuacjami, których znaczy sytuacja, w której mamy do czynienia z tym, że nic nie wiem wyłapują jakiś 1 czynnik albo zdarzenie, które wpłynęło na nas taki sposób reagujemy na to lękiem i jest dosyć chłód w tajnym przykładem laboratoryjnym natomiast de facto w pracy psychoterapeutycznej mamy do czynienia z kimś znacznie bardziej skomplikowanym obrazem to znaczy z tym, że inni ktoś np. był jakiś przewlekły sposób na narażone na jakiś konglomerat różnych zdarzeń to są najczęściej właśnie interakcje znaczy to jest jeszcze nie tylko reakcja na bodziec typów właśnie samochód tylko na temat na nam te są reakcje młode osoby, które zasadniczo zapewniają przetrwanie bardzo często zaznacza Narożna Nana na opiekunów tych kierował pierwszych i tutaj to obraz się robi znacznie bardziej skomplikowanymi się wydaje, że przetwarzanie informacji dotyczących w ogóle pamięć jakaś, która mogłaby dotyczyć tego nurtu, czyli właśnie ich rodzaj wzorców relacyjnych baz to jest coś znacznie bardziej skomplikowanego to znaczy, jeżeli mi się relacja, która zapewnia mi przetrwanie, żeby to uprościć kojarzy z czymś akty co jest zarazem nie straszne zagrażające niebezpieczne on no to tutaj to nie jest kwestia wyłącznie chyba wyłączenia jakiegoś elementu no bo tak naprawdę ten cały mój system lęku aktywizuje się za każdym razem, jakie dąży do tego, żeby zarazem realizować jakąś swoją potrzebę to ważne to nawet do kategorii przyjemności, ale przetrwaniem do przetrwania potrzebuje innych ludzi tutaj trochę powołuje się na przykłady z bardziej współczesnych takich podejść nie niekoniecznie właśnie freudowskiej Estoril więzi, bo to jest takie pole, na którym na psychoterapię euro w taki nawet genezie jest on po stronie dostaje próbuje budować pomost co znaczy pomiędzy właśnie takim myśleniem na bardziej takim podejściem humanistycznym, a podejściem naukowym, czyli tutaj sięga po różne neuro biologiczne czynniki na to właśnie COS co co co co z taką sytuację, bo to mi się wydaje rynny a gdy byty znowu pytanie o takie przejście moje początkowe o przejście od takich kategorii przeżywania sposobu przeżywania sensów znaczeń do tego co się dzieje w tym czasie w mózgu to znaczy do tego co jest realnie przekłada na dania na coś co jest mierzalne bada rynek trzyma na NATO co umie znaczek przejście od tego co co umysłu wytwarza do organu i to jak najbardziej też jest mierzalne ponieważ, jeżeli to Niewiem usiądziemy sobie w spokoju zaczniemy sobie liczyć np. z co nas czeka finansową, że to się okazuje, że obniżka płac zwyżka procentowa kredytu wiadomo, że ani jedno ani drugi raz nie zabije tak nagle zaczną odczuwać lęk nagle zaczynam się zachować panicznie to jest też droga aktywacji dokładnie tego samego miejsca częściami do złotego kosztem tym razem jest to bodziec, który się bezpośrednio ze struktur narządów zmysłów tylko to jak akurat przed czołowa potrafi nas uspokoić, czyli to coś mówili wcześniej potrafi przekonać nas, że jednak coś co może nam zagrażać ten prosty bodziec w postaci strzykawki jednak jest dla nas dobry tak samo potrafi nas nastraszyć to znaczy tutaj w tym momencie im bestii aktywacji ciała migdałowatego byśmy nie mieli mu tych właśnie problemów, które są wynikają chociażby to wspomnieć o tej relacji tak czuję, że jest pewnego rodzaju w toksyczne relacje w rodzinie i rzeczywiście ci opiekunowie są przy okazji bardzo negatywnym bodźcem to wspomnienie tego czy wejście pewne relacje, które powoduje odtworzenie tego typu sytuacji zawsze jednak podnosi ten poziom lęku tak się wydaje ich nie idzie poziom lęku możemy po pierwsze, zbadać właśnie fizjologicznie, czyli tak jak wspomniałem wcześniej też chociażby to pocenie się kortyzol to można zrobić nawet z sieci to w zasadzie takiego, a badanie poziomu dla napoju na podstawie takiego prostego eksperymentu, gdzie możemy pokazywać pewnego rodzaju bodźce np. co w przypadku psów wystarczy pokazać zdjęcie no nie wiem czegoś neutralnego i zdjęcie psa i zobaczymy bardzo silną reakcję fizjologiczną na taki bodziec jej obniżenie rodzinom pokazywało, że cały układ zareagował mniej i tyle już nie musimy wnikać to rzeczywiście słabsze działanie ciała migdałowatego czy lepsze działanie kory po prostu widzimy efekt, ale nawet w przypadku tak złożonych sytuacji, które są złożone właśnie sytuacjami socjalnymi to tak czy inaczej jednak schodzi ten poziom właśnie struktur mózgowych, czyli jednak, jeżeli osoba się czuje nieszczęśliwa czuje się zagrożona to zawsze to właśnie koreluje z aktywacją tego układu obronnego czy, nawet jeżeli to jest tak abstrakcyjny bodźca Niewiem klasówka, którą musimy napisać za tydzień to odczuwanie lęku jest spowodowany bodźcem abstrakcyjnym, który nie istnieje, ale jednak tak na czym mu się aktywizować to nasz układ obronny mur i w tym sensie właśnie pewien rodzaj takiego świadomego przeformułowanie to znaczy on nie jest wystarczający na to tak rozum osiedli w tym przypadku akurat tego typu bodźców, które nie są prostymi, bo sami pochodzącymi ze środowiska, bo jeżeli jest prosty bodziec zwykle mówimy wtedy na to strach tak strach jest reakcją organizmu, który jest konkretny bodziec lęk jest taką reakcję, która zwraca uwagę, że nie ma tego bodźca w związku z tym jak najbardziej to znaczy, jeżeli uda nam się zatrzymać na poziomie to jest TENIS w wyższej warstwy pewnego rodzaju myśli, które mogą spowodować taką spiralę, która powoduje aktywację lękową no to wtedy możemy uniknąć tej tej sytuacji i wręcz, że to jest właśnie ten obszar, w którym ono naukę dużo nam nie może pomóc jeszcze to zarzuty za obszar, gdzie właśnie pewnego rodzaju, bo co możemy sobie przetłumaczyć jak trudno nie wchodząc w taką taką spiralę jasno problem jest taki, że czy właśnie pewnego rodzaju takie relacje, które nam Wulff skrzywiła pewne widzenie świata na bardzo wczesnym etapie rozwoju na ile one są negocjowane i Motor to ich z tego co wiem to nie tego typu były badania prowadzone i nie chciałbym jak by mówić kategorycznie tak czy nie, ale wydają się, że raczej to jest dosyć złożony bodziec i tutaj byśmy mieli problem z takim na prostą manipulacją i konkretny bodziec złożony no to jedyne co możemy robić ewentualnie w kat niwelować skutki właśnie od nadmiernego poziomu lęku i wtedy np. wspomaganie farmakologiczne choroby likwidowało poziom lęku byłoby dobrać coacha powiem też to być działanie ogólne na wszystkie, bo co nie tylko włącznie na 1 konkretny bodziec trochę to znaczy byłem, ale tym razem akurat mówisz jest trochę jest w ogóle wyodrębnia się taka dziedziczna, która się nazywa może z wdrożeniem czytam trochę za dużo powiedziane dziedzina, ale nurt psychoanalizy znaczy są tacy naukowcy, którzy dążą do tego, żeby łączyć 2 perspektywa, bo próbować powiedzmy, że jakoś może to jest karkołomna ambicja, ale nikt ugruntowane naukowo dorobek mistrza forhendem czy, że się po prostu próbują łączyć 2 podejścia i Mark Sol jest tutaj taką figurą bardzo w świecie psychoterapii psychodelia mitycznej znaną jak pan chce też się takim mięsem najbardziej szczegółowych, ale też zagadnieniami zajmuje i oczywiście są różne tezy, które mają pokazywać, że psychoterapia Ada, a nawet dowodzą jak i skuteczności zaznacza, że pewne Neuron naukowe badania dają nam nowe podstawy do tego, żeby twierdzić, że pewien pewne formy oddziaływań psychoterapeutycznych są skuteczne i kształtują znaczy wpływają na nos sposób funkcjonowania mózgu na takim właśnie głębszym poziomie to znaczy odwołują się również do pamięci takiej mówiąc już w uproszczeniu emocjonalnej, a nie tylko dotykając tego obszaru poznawczego, w ramach którego wszyscy się prawdopodobnie zgodzimy się coś co się wydarzyło w przeszłości niekoniecznie musi być czymś co jest aktualne i na co musimy mieć tak intensywną reakcję emocjonalną, ale też może ono do bardziej takiej szczegółowej pogłębionej rozmowy, bo to są bardzo ciekawe zagadnienia zarazem wydaje mi się, że na broń nauka tych książek dziś takie ogromne pole do eksploracji Żytomierz bardzo dużo mechanizmów, które jednak są nie nieznane nierozpoznane już bardzo właśnie, kiedy dotykamy tej sfery emocjonalnej to to jest stosunkowo świeże takie takie tak jest moje wrażenie w oczach władcy ja się zgodzę, bo w nowych i przedmiot badań, czyli muska w szczególności do Moskwy ludzki jest o czym są cały czas jest dla nas tajemnicą, a my cały czas nie wiemy, gdzie to nieduże nieduży otwór prawda KIO 400 takiej jak czasem nazywamy szarego budyniu tworzy nagle świadomość, że potrafi tworzyć poezję bądź się bać się nie wiadomo, czego teorią psychoanalityk stworzyć coś doskonalić natomiast z samego siebie w związku z tym jak najbardziej to jest ogromnie szeroka dziedzina, która cały czas jeszcze stoi przed bardzo podstawowymi pytaniami czy właśnie w jaki sposób tworzymy świadomość nawet jakiś sposób tworzymy świadomość u zwierząt, czyli sposób one w sposób sposób pewnego rodzaju świadomości oparty na przetwarzaniu bodźców są w stanie funkcjonować meble i tego cudu cały czas nie ma kurczy się to akurat nie zgodzę pod kątem emocjonalnym, bo jak właśnie pokazywałem, że ten układ jest bardzo taki konserwatywny ewolucyjnie on jest wspólną bardzo wielu zwierząt działa na podobne substancje to podnosi ten emocjonalny na poziomie reakcji na bodźce bądź jego uruchomienia pewnych reakcji mocą jako test to efekt, bo do końca nie rozumiem, lecz dużo prostsze niż np. baśnie bajki niż myślenie wyższe myślenie abstrakcyjne, gdzie rzeczywiście to jest już na bardzo duży duży problem, bo oto w wyższe myśl abstrakcyjne niekoniecznie zapewniało nie była aż tak krytycznym jego przeżyciach pozwoliło nam przeżyć stworzyć cywilizację, ale nie było aż tak podstawowe jak właśnie układ emocjonalny, który jedno mistrz jak sami widzimy w życiu codziennym jednak zawsze wygrywa w no właśnie, ale to jest też klucz do czegoś tak tak to to jest w ogóle chyba inny punkt wyjścia do jakiejś kolejnej rozmowy do pizzy co toby miało znaczyć, że żaden układ emocjonalny wcześniejszą ewolucyjnie funkcjonuje wedle prostszych zasad czy prostszych i zależności to jest bardzo ciekawe w kontekście chociażby właśnie cały ciastem z analityczną psychoterapeutyczne, w którym rozmawiamy no bo tam mam wrażenie układ emocjonalny jest właśnie kluczowe szwedzkiego jest kluczowe, ale też jest właśnie tworem czy w ogóle cała nieświadomość czy właśnie wydaje, że można nie tyle samo układ emocjonalny, ale pewna wizja tego czym właściwie nieświadomość w kontekście współczesnej neuronauki i w kontekście w kontekście skaz na monitor mam nadzieję, że się nagrywa wszystko proszę tego nie wycinać w korkach to działanie świadomość właśnie zacząłem coś mówić o swojej Boskiej nieświadomości tej psychoanalitycznej nieświadomości, która jak wiadomo jest takim drugim ja, a które jest w nas i właśnie cały czas nas obserwuje i nam różne rzeczy zakłóca i ma zupełnie odmienne podejście do różnych spraw niż te archaiczne wizje nowojorska mówią tej psychoanalitycznej, dlaczego od razu przepisu jeśli taki sam status jak jest jak na takiego w tym i takiej świadomości karty Zjawiński w takim sensie, że ona jest takim innym ja alejki świadom no tak tak, bo to moim zdaniem to też za Danielem denata z kominem, bo to jest jego charakterystyka toi toi freudowskiej nieświadomości ja mu się zgadzam tak rzeczywiście taki jest taki Zygmunt stroi do nas, bo to nawet nie jesteśmy drodzy my tylko to jest taki Sacha analityk w NASK, który właśnie uważa, że wszystko jest na odwrót, ale ale, kto generuje TGE, kto wytwarza tego słuchać oczywiście słuchała psychoanaliza teoria psychoanalizy chyba w latach Top ECA Wójciak z jazdy w razie klucz wąż zjada własny ocena NIK, który sam tworzy oczywiście kluczową kwestią byłby to właśnie byłoby to przyjrzenie się temu czym właściwie jest nieświadomość czym jest to sfera nieświadoma jak ona działa co w jej zakres wchodzi co ma pani dzisiaj wiemy my oczywiście jak na nią oddziaływać tez w gruncie rzeczy jakiś punkt wyjścia do kolejnej, ale do kolejnej rozmowy tak to prawda też, jednakże jakoś to podsumować i w Niemczech optymistycznym akcentem zakończyć tę można na różne sposoby interpretować, ale tak jak powiedziałaś ten ten system emocjonalny zawsze wygrywa, więc słuszne w pierwszej kolejności pewnie trzęsie nim zajmować w jakże, że przede wszystkim policzmy 1 w Rybniku tak jak żeśmy tak mówili, że to jest taki wyzwalający pewne myśli dla mnie właśnie ta ewolucja ma nas gdzieś Mes, pozwalając w pewnym sensie tak, ponieważ zdejmuje z nas taką odpowiedzialność za siebie być za gatunek za gatunek natomiast wydaje, że z mojego punktu widzenia bardzo wielu ludzi neguje to, że jesteśmy tworem biologicznym, tyle że któż to jest złe prywatna opinia, ale wręcz, że bardzo wiele problemów naszych jest spowodowany tym, że odmawiamy sobie bio logiczności odmawiamy sobie pewnej ciągłości biologicznej ze światem zwierzęcym np. chociażby nos jest czysty psychologiem tzw. błędów poznawczych tak bardzo wiele osób mi się przyznawać tego, że takie błędy istnieją, że mogą mieć sfałszowaną inną ocenę pewnych bodźców, że mogą się kierować pewnego rodzaju fałszywymi przesłankami, które de facto pozwalają nami manipulować to znak poziomy takiej psychologicznym również powiedzmy sobie sami zdawać sprawę to zaakceptować, że jesteśmy tworem biologicznym, że mamy właśnie pewnego rodzaju emocje mam pełną grozę lęki, ale mamy rodzaj pewnego rodzaju nieświadome przetwarzanie bodźców i UK i miejmy to przyznajmy się do błędów i tutaj jednak to najprostsza metoda właśnie, że to wg Nejmana i tak to szybkie myślenie o wolnym święto szybkie myślenie to właśnie to myślenie, które bardzo często się w Bielanach turystyki z grup na ocenę, gdzie możemy się pomylić dajmy sobie szansę się do niej o przyznanie się do własnych błędów, które mogą postów wynika z naszej wspaniałej bio logiczności w bardzo dziękujemy wobec tego 3 istoty biologiczne dla państwa tutaj rozmawiały przy pomocy aparatów mowy wytworzonych przez rewolucję i Tomasz Stawiszyński ICT dni trawę i naszym gościem był dr Paweł Boguszewski bardzo dziękuję Instytutu Nenckiego Polskiej Akademii Nauk, a wydawał to Bartosz Dąbrowski, który to nasz program, który też jest istotą biologiczną mam nadzieję, że się nie obrazi no bo nie konsultowałem się, że go nazwałem istotą biologiczną, ale chyba nie jest prosta to wygląda, że tak w skoro tak mówi Paweł bogacze z oliwek, aczkolwiek w obecnej do obiektu rzeczywiście robot coraz bardziej przypominają ludzi w możemy nie być do końca tego pewni na wyjazd to też jest całkiem ciekawa nie kwestia, które kiedyś możemy kupić możemy puszczamy widział zjawisku tzw. doliną niesamowitości o bardzo chętnie, ale naprawdę nasz wydawca nie jest robotem, a przynajmniej na 99 % bardzo dziękujemy idealizmu szansa, że nie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NASZE WEWNĘTRZNE KONFLIKTY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA