REKLAMA

Urszula Jabłońska o swojej książce "Człowiek w przystępnej cenie" (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-04 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
34:50 min.
Udostępnij:

Zaprasza Paweł Sulik. Urszula Jabłońska, reportażystka, laureatka nagrody Grand Press w 2012 roku, autorka zbioru reportaży pt. "Człowiek w przystępnej cenie", opowiada o niewolnictwie w Azji: Rozwiń »
- Z dzielnic czerwonej latarni wieje mrokiem. To jest coś zupełnie innego niż to, co w Europie można zobaczyć.
Paweł Sulik: - Rozmawiasz z kimś, przez kogo ręce przechodziły tysiące ludzi i on mówi, że tylko odbiera telefony?
Urszula Jabłońska: - To jest taki mechanizm, który znamy w wielu przypadkach: ja nie miałem nic do gadania, ja tylko wykonywałem rozkazy itd. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Przyszedł czas na program Między stronami, czyli między stronami książki. To są rozmowy o książkach, z ludźmi, którzy je piszą. Dziś zbiór reportaży pt. "Człowiek w przystępnej cenie". Autorka, Urszula Jabłońska jest z nami, dzień dobry, witaj, znana być może państwu ze współpracy z Dużym formatem, Wysokimi obcasami, laureatka nagrody Grand Press w 2012 roku. Ale dziś czeka nas podróż, która z jednej strony, tak chciałbym rozpocząć rozmowę, z jednej strony ta podróż jest fascynująca i pełna egzotyki, z drugiej strony przerażająca. Przerażające dlatego, że kiedy odbywamy rozmowę, to w Tajlandii, w różnych miejscach, różne straszne rzeczy się dzieją. Rozwiń »
Ale zanim zaczniemy o tym, rozmawiać, to muszę zadać proste pytanie dlaczego, dlaczego Tajlandia i czemu tam właśnie?

Realna propozycja przygodny książki do mnie przyszła nie mógł temu pomysłowi być może, dlatego że jest mu wykształcenia jestem realistką spędziłam dużo czasu w Azji mieszkałam w Japonii podróżowałam w wielu krajach inni być może dlatego wydawnictwo uznało, że z odpowiednią osobą, żeby leksykon książka to kilka umów ma być skierowana do ludzi, którzy jeżdżą do Tajlandii, ponieważ jest ich teraz więcej, ale na jej założenie, bo takie, żeby oni dowiedzieli się razem czegoś więcej o tym, kraju niższy z przewodnika, gdzie można się dowiedzieć są ładne świątynię i gdzie jest dobre jedzenie tzw. tak rozpoczęła się moja przygoda z tą książką, ponieważ ja osobiście okazało się, że sama niewiele wiemy o tym, kraju, mimo że bank ten wielokrotnie, ale to znaczy wiedza, która była dostępna to właśnie była z przewodników bo kiedy tak przed naszą rozmową próbowałem zabrać dostępne wydawnictwa w Polsce to w 2 latek nie ma, a szczególnie jeśli chodzi o sprawy społeczne w bardzo niewiele schodziła z południowo-wschodnią w ogóle TNS aż szycie na miarę i Paweł Rabiej tak się na rok drona blade w Bangladeszu wkrótce, ale tak poza tym to niewiele więcej, jeżeli alkohol na Filipinach tak stanowi część polskich autorów do rzeczywiście rzeczywiście niewiele, jeżeli chodzi o zagranicznych jest już lepiej natomiast, nawet jeżeli będzie samo Tajlandię tych książek nie ma zbyt wiele mu, nawet jeżeli chodzi o Annie, a zagraniczne autorów, więc na taka idea przyświecała też napisania tej książki, żeby przybliżyć tamte kraje, które 1 z tych krajów, które znamy głównie z folderów turystycznych i z takich pięknych rajskich obrazów, które są sprzedawane także zarząd sprzedawane po to, żebyśmy chcieli tam jeździć rys piękna plaża jest ładne palmy wyspa jest pani ubrana Sarę, która kosze owoców przed nami stawia my, chcąc nie są strony chłoniemy to obrazy po prostu z tych folderów z tych różnych stron i tak sobie wybrałem ten kraj tak i zapominamy treść, a także mieszkają ludzie tacy jak my, że mógł ci ludzie są Kolorowi ciekawi różni elementarz różne problemy i właśnie to w ogóle nie myślimy, że takie kraje, a wynik niż czy w po rozmowach z ludźmi i po tym, jak reportaże zaczęły powstawać to, o czym śpiewasz na tej rangi inaczej by zaczął być także z mijający ludzie na ulicy w miejscu, które znasz, do którego jest dziś okazuje się, że twoje nastawienie się zmieniło radykalnie czy też dostrzegać od początku, że Tajlandia no po prostu trzeba się jakoś opisać odkręcić otworzyć coś tam w środku musi być od początku toczyła się, że każdy stan pojechało gwarantuje to przede wszystkim pierwsza taka rzecz, która się każdemu rzuca, o czym dentysta rozległa, z którym styka tak tzw. dzielnicy czerwonych latarni za w każdym mieście w każdym kurorcie no i stamtąd wieją rokiem tak to znaczy, a dziennikarzy tam pójdzie też zastanawiać się z 213 tak w powieści jest zjawisko za coś się on coś innego niż ułożone, kiedy krajem w Europie macie stać Real i więcej odpoczynku czułam, że tamto tajemnica jest na tym torze zmian w specjalnych sposobów, żeby się dowiedzieć czegoś tak dobrych miałeś literatura jest ograniczona będę chciała też wiele osób mi, mówi że ona reż jest taka książka wyjadę i chciałem przeczytać i szukałem szukałem nic nie mają nareszcie jest, tak więc mam nadzieję, że rząd teraz ludzie, którzy będą jeździć będą mogli trochę więcej dowiedzieć jak ciężko się rozmawiało z nim znów jeśli chodzi o seks turystykę i próby dotarcia do tego co nam się LeBron James stereotypy takie, że nikt go nie rozmawiają już tak tak syn w taki, że nie rozmawiając dziewczyny niespecjalnie chciały rozmawiać Anna jest tłumaczony także Leonem, żeby robić takie rzeczy muszą jednak bardzo silny, by odgrodzić swoich uczuć i jej nieraz zresztą nie chcą, a już tym bardziej, iż obcy sobie z zewnątrz trenerzy nagle wchodzi mówi słuchaj no chcę porozmawiać z twoim życiu żony niekoniecznie celem są one man co na misję dużo zarabiać już otrzymywać hajs Brestu Ellen być silne dzielne trzymać się inne nie mają w tej przestrzeni, żeby komuś się wypłakiwać zapewnia, że jeszcze klasą w tle są rodziny, które mieszkają na wsi, którą trzeba wysłać pieniądze, które to pieniądze są czasami plus niezbędne do przeżycia w technice myślenia od takich przestrzeni, żeby usiąść koło płakać, ale wybrnęła z tego problemu w ten sposób, że pomysł Ramsey po kilku nieudanych próbach rzeczywiście neon na miejscu, a wobec najbardziej był nieudany, ale generalnie nieudanych wznawia znaleźć się na jakość tego pracownika oraz biznesu, które już starsza pani będzie dziewczyną w wieku Dan 2025 lat rzeczywiście będzie z tą kobietą doświadczoną i wtedy pomyślałam sobie, że jest szansa, że ta perspektywa będzie drożej na tak i jeszcze chcę się udało ci z pierwszym razem z pierwszym spotkaniem z takim nową kobietę stać się już mniejsze możliwości ma za sobą długie lata pracy widzieli, że właściwie nic mu te pieniądze gdzieś przepadły nie wiadomo co teraz ze sobą zrobić, więc już mogą się oczywiście no i porozmawiać tak nie tak na takim poziomie emocjonalności nie zależało od starszych też bohaterka reportażu handlu ludźmi, która mówi Henryk odbieram telefon tak czy wymiar rozmawiają przez naszą tak nie to muszę o to zapytać Boga pewnie Czytelnicy, którzy sięgną po zbiór reportaży człowiek przystępnej cenie w zasadność zastanawiali czy w w rozmowie z kimś takim to, przez którego w ręce żyć jak na razie przychodziły dziesiątki może setki, a może tysiące ludzi, a ewidentnie jest to handel ludźmi no nie da się nie znaczy tego zrozumieć, kiedy kasować, mówi że wszystko odbiera telefony z Kornera przy stole w latach, gdy z mechanizmu mówiąc brzydko powiem wstępnie że, gdy chodzi o taką sprawę e -handlu uchodźcami rolnik który, którzy uciekają z Birmy i tam na 2015 modelka historia rzeczywiście tajskie siatki handlarzy przechwyt cały ich inni kazały im dzwonić do rodziny i w ten sposób wyłudzały jakiś olbrzymie ilości pieniędzy ludzie często ginęli odkryli masowe groby, bo to bardzo głośna historia wstrząsnęła światem i rzeczywiście udało się dotrzeć do 1 z osób, która organizowała koncerty ten proceder, bo byłem zamieszany w setki osób to na różnych poziomach od kierowcy, który prowadził samochód o kogoś organizował jedzenie przez policjantów oraz władze, które były bezpośrednio opłacanej też, jakby wiedział o tym, wszystkim, a więc czysty dom do 3 tej kobiety Anna i ona on właśnie linia do powiedzenia tyle tak mówiono, ale ludzie przychodzili tutaj przypływają do plaży co trzeba z nimi robić nie może, bo tak zostawić na jej jakość to tak organizowaliśmy Janic k Leja siedziałam w domu jak odbieram telefon ktoś mówił po przyjeździe 20 więc, że przewiezie, więc dzwoniłam do kogoś, kto przyjeżdżał tu samochodem przewoził, lecz wtedy taki mechanizm, który znałem bardzo dobrze w wielu przypadkach jak np. przy okazji ludobójcy przepisy różnych strasznych tego typu historie kiedyś rozmowę ze sprawcami stają się bardzo często mówią im, ale jak tylko ja do nich zmian do gadania żyję tylko wykonywałem rozkazy albo jak tylko punkt to gdzieś Niewiem prowadziłem samochód drwiąco się ludzie muszą odgrodzić się tej świadomości, że brali udział w tym strasznym naczyń niewiadomego po 3 liceum w oczy, ale jeśli mają świadomość, bo kilka razy podczas lektury miałem w głowie takie pytanie na ile ludzie współuczestniczą w zadawaniu cierpienia innym mając świadomość, bo oczywiście nie nie znam kultury Tajlandii nie nie znam tego kraju i tego społeczeństwa bardzo się jednoznacznego na tyle, żeby dokonywać oceny moralnej, ale jest kilkakrotnie taka sugestia, że ten system tak działa, a nie inaczej na samotnym piszesz, o ile kosztował kiedyś ile kosztuje teraz w Niechcę być niewoli nasz człowiek do pracy żywych węży, więc my im pozostaje pytanie my ludzie są świadomi, że oto ich kraju dzieje się coś straszliwego coś złego, bo być może to są nasze euro jest nasza Europejska perspektywa ktoś powinien powiedzieć bardzo wyraźnie, że w Tajlandii część tych osób wcale nie myślę, że co się dzieje napędza go, ponieważ tak było zawsze w przyszłości skoro w 1905 roku jeśli dobrze pamiętam dopiero unormowane tak jak ono niewolnictwo w taki oto Noto to jest zupełnie dla nas inna sprawa z weselem niestety przez to czas pisanie tej książki moim głównym pytaniem, bo było coś takiego co trzeba zrobić, żeby potraktować drugiego człowieka jako towar, który sprzedajemy jego prace jego seksualności czy po prostu je go tak jak w przypadku handlu handlu tymi uchodźcami gotykiem ich główne pytanie, kto z jeszcze możliwe wierzę, że co z tego, że ktoś 1 człowiek bierze drugiego i upust i rysunku traktuje go jak towar, ale i tak naprawdę odpowiedź na pytanie NN to jest znana w Polsce nie Tajlandii, kiedy wyrok może tam jedzie do 3 bardzo starannie patrz wykres 6 wyższości, ale wiadomo, że tych z innej kultury, więc punkt jakoś pacierza delikatne jak na inny kraj Lu tymczasem kiedy on przed tamtą książką właśnie rozpoczął się w Polsce w Polsce ferm w Europie kryzys uchodźczy, ale i w jakimś czasie pojawia się taki pech styki News, że polscy pseudokibice z Krakowa chyba handlowali uchodźcami, czyli ani jego pochodzą ze środowiska bardzo przeciwnego uwaga całą, jakby Diaza na sztandarach uchodźcy precz dziś pokątnie jednak po prostu tam przychodził na wygraną nie wpuścimy was do Europy sorry, ale możemy was przewieźć tutaj dążą do Niemiec za odpowiednią cenę tak może sobie, że to nie jest kwestia tego, że ci ludzie nie wiedzą, że dla kraju, gdzie takie rzeczy czy też silnym jakość, ale jakoś temu to, wspierając go po prostu człowiek musi wykonać dzięki takiej nekrolog, który polega na tym, że przestaje patrzeć na drugiego człowieka na człowieka, czyli nie wpuszcza się legalnie innego kraju tak, bo nie jesteśmy takim człowiekiem jak ja, ale mogę się przetransportować na czarno za opłatami wiadomo co tam, gdzie spotka albo jesteś takim człowiekiem, bo on mieszka w jakimś mniej poważanym rejonie, więc wie może wprost tu być używane tanio do pracy tak jak wszyscy bardzo się w hierarchii intro hierarchizacji społeczeństwa to społeczeństwo głoszenie feudalne, więc przez przez setki lat jest wszystkie klasy, które teoretycznie nie obowiązują ciągle gdzieś w świadomości jej funkcjonują tak czy ten czas, by stajenki pełnoprawnym ETA już dość zastanówmy się tam już nie staje, więc może można jakoś się wykorzystać taki jest takie mechanizmy, które mężczyźni są tylko tajskie tak naprawdę siedzi u nas w Europie 40 zaskakujący dla niektórych może być to, że ofiarą nie tylko o tym czy czystek etnicznych wypędzeń któremu, których autorem jest armię jest w społeczność, która itu pewnie niektórzy już dziewiąty jest społecznością muzułmańską, która musi uciekać ze swoich miejscowości w gminie zamieszkania jest wobec nich olbrzymia fala nienawiści no właśnie na tle chciałby się, że z religijnym ze strony buddystów to też ważny dla niektórych Czytelników będzie zaskakujący, a tu wpisujesz tam buddyzm w ten sposób, że w pewnym momencie przestaje być egzotycznym światopoglądem też liczbą ludzi miłujących pokój zaczyna nabierać takich wymiarów z krwi kości szczególnie mnie uderzyło w w tym reportażu, kiedy opisujesz kobiety, która chciała zostać mniszką gmina oddała złoto dla mnie szalenie buddyzm z całego tego mistycznego wymiaru, kiedy był zjednoczony ze światem dąży również na niej mam gdzieś te wszystkie ludzkie problemy klubu wspak wspaniała rzecz, ale wróćmy jednak do do do muzułmanów do buddystów na ile światopogląd na ile religia na ile my te rzeczy VAT czy mogą tłumaczyć to użyję takiego określenia okrucieństwa po, których piszesz religia jest problem z buddyzmem uzyskania religią tak jak mówisz po ciągle nie jest, ale każde inne religie Anglia zostaje zmniejszona z gości ideologią państwową, a Bundesbank odłamu sterowana jest oficjalną religią w Tajlandii i oto pojawia się jego mroczne strony ta, która m. in. brzmi także kobiety są gorsi co gorsza od mężczyzn także kobieta nie stanie osiągnąć oświecenia sama muszę się odrodzić jako mężczyzna i dopiero wtedy może zostać nim mnichem takie przedszkole mężczyzna i osiągnąć oświecenie, że ona, dopóki nie będzie mężczyzną jest skazana lęk gorsze życie na tej ziemi, a w gorszej formie jest za mało takie będą mroczne twarzy buddyzmu tak samo jak wspominasz tej firmie czy rzeczywiście ten, gdzie rzeczywiście jest w latach coraz więcej szans TKM, którzy od informatyki bardzo specjalistycznym buddystów którzy, którzy ją atakują mniejszości tak, zwłaszcza muzułmańskich co ciekawe swoje ciężko się ukazuje zbiór reportaży się okazuje akurat w czasie, kiedy ludu Rohingja czy też Heniek może też wymawiać właśnie pada ofiarą kolejnej czystki etniczne sympatycy i że my też regularnie tam się zdarzają w 2015 nie uciekali przed tymi programami nie wszyscy Irlandii do Malezji wtedy wpadali w sieci tych oddychaj handlarzy ludźmi, o czym pisze teraz już ten szlak został zlikwidowany część tej rangi odbyła się odbył się proces i został skazany nawet jakieś wysokie osobistości wojskowe zespoły precedensem w historii tego kraju to była bardzo głośna sprawa jest też szlak został zamknięty teraz oni uciekają do Bangladeszu, gdzie mieszkają w fatalnych warunkach afer takich obozach gigantycznych syn Wojtek Tochman teraz stan jezdni pisze o tym, także niedługo wyjedzie do Jeny stałych dzieje w przeliczeniu buddyzm wyjaśnia pewne rzeczy związane ze stosunkiem do do ludzi dojścia do ich seksualności, by nie wyjaśni nam nienawiści do muzułmańskiego ludu Rohingja nie usztywni się, że Żyd ze szkołą mechanizmy, które chcą bardzo podobne niezależnie od tego kim mówimy religii jak mówiono kraju w fazie z mottem wracając do do Polski to ktoś może powiedzieć, że ich wracając ds. związanych z seksualnością, że takie proste obrazki z Tajlandii mogą być niesamowicie dla nas odświeżający ożywczo mężczyźni z wymalowanymi na czerwono paznokciami w albo albo po powszechne myślenie o tym, że nie jest także w kodzie punkcie także można myśleć o tym, szerzej ktoś może tworzyć w nim niesamowitą otwartość tolerancja non rzeczywiście dużo się mówi odgrywają przeciw, gdzie jest tajskiej, czyli o unikatowej czy też Legii, bo jest klientami Pekao SA wielka grupa społeczna nie to mężczyźni takowej właściwie w ich skład wchodzą mu zarówno transseksualiści nasze rozumienie tej inwestycji jest tak jasno podzielone Nate właśnie jest rysowana tekstowo o tej grupie największym takim moim odkryciem dystrybutorze PMR tam kiedyś może też już teraz zmienia ale kiedy zajęciem szczegółów dotarła tak mu kolonizacja cennik w terenie, bo skolonizowane nigdy, ale taka cech kolonizacja mentalność tych w razie jestem oczywiście, bo zupełnie inne podejście dochodzi tak nie było także były 2 płcie tak jak u nas też seksualności bardziej tę kobietę mężczyzna aż tam były w grę w buddyjskich pismach 4 akty 4200 dzieliły Next inne kategorie i było to takie bardzo się bardzo się różniło od tego co on idealny jak to się działo u nas ale, ponieważ Unii Europejskiej, gdy zaczęły napływać to na tyle byśmy się jakoś wpasować nasze myślenie o tej funkcji i przez to, że autorzy, że ten podział na kobiety mężczyzny z Torunia kobiety mężczyzn to tak jasno przyjęte na to co zresztą jak PiS się z zewnętrznego w postaci wyschnie, a tej trzeciej płci, które nie mieści w u naszych kategoriach na ulicy potrafią być potrafi rozpoznać także ktoś w tej kategorii właśnie wygląd zdradza Xenon uwielbia to nie lubię takich rozmów techno, bo jestem niezmiernie ważne ludzie go na człowieka rzeczywiście jak Zemła z kolegą fotografem do tyczy się w handlu z regionu i jestem zaszokowany gruźlicy tata oglądając często kobiety do wyjątkowo piękne modelki są raczej niższa takie bardziej realny na azjatyckie a, ale mężczyźni, którzy Stali się kobietami są wyżsi, więc naprawdę zdesperowani Super oglądając walkę z Anną, ale tak nie niespecjalnie przyglądam tak się wyrażę tarek albo rysunki specyficzne zawody, które nie wykonują one tak tak oni majątek Kieran czy taką społeczną rolę kraju wpisy takie zawody związane z pięknością, czyli felgi mogą np. pracować w w takich zawodach jak w kwiaciarni czy projektanci mody makijażystki ME albo też wolno wprost to decyzje ich bardzo dużo słońca oddzielnego ulica w ogóle z pestek jej klubami no ale przede wszystkim największą atrakcją kurortu tajskich są takie kabarety w planie występują najsłodsze wygląda tak, że póki jej ani się z tej szufladki z mieszczą wszystko Super są tolerowani w nim wszyscy lubią jest, iż HOKEJ ale kiedy chcą szybko zostać profesorem w ich sentencję tak było prawnikiem albo lekarzem coś jest oczywiście udaje, bo są też są też takie przypadki, ale dużo dużo rzadziej ideowym w świecie polityki nie funkcjonują tak, choć nie ma tam nikogo takiego mnie nie przypominam sobie przyćmił ważne sprawy kto, która pewnie zadziwiała mianowicie duchowości, ale może dla niektórych być zaskakująca bunt w buddyzm to 1 rzecz, ale np. świat duchów mniejszych większych wchodzących czeka in ludzi małych duchów Lalek duchów jakiś złoty chłopczyk trafi się tylko w te reportaże czytał tych Stanów w ten sposób, by przylatywały takie fantasmagorie na jakieś niesamowite powycinane z innych więzień czy tradycji religijnych figury i jakoś połączone z jedno czy ktoś może nawet tych czytających o Tajlandii odnieść wrażenie to trochę tak jak nasz ludowy katolicyzm niebem mamy tam jest z zasady dogmatyki, ale czy pojedzie na taką Podlaską wieś i czworga ze swoją wiedzą o szlachetnym wiedząc co zrobić, by szczęście raz mnie nie opuszczało tak albo albo, żeby nie spotkało nas nieszczęście czy jak i rozum patrząc na to kim IR i to po prostu pytanie czy NATO czy czyn czy ci bohaterowie w to wierzą tak czy czy też także patrzeć na kobiety, które są przekonane, że nie jestem duch no tak grać przekonała Targ to ona po prostu właśnie ci przykro tak mocno wierzyła w to, że już w nich błędów ten fakt non fit Zając rzeczywiście Google w całej Azji taki świat duchów jest strasznie żywy to widać nawet w horrorach azjatyckich czy też japońskich czy zyskać poparcie Drawskiej różne zjawy nut gra się głośnych zniknęły są dziwne tak ten najgroźniejszy Tajowie wierzą w duchy i tych zupełnie inaczej niż u nas Women teoretycznie też tam każdy ma jakąś historię z tym zmieniamy na imprezach, ale nikt tak de facto nie wierzy, ale czynnik na dużą część w ASO wywiadem zwierząt z tego co w mi się udało z nimi porozmawiać raczej wszyscy wieziono tam już wiedzą, gdzie programy telewizyjne, które polegają na tym, że ekipa telewizyjna ściga 2 tak dostaje cynk od czytelnika od słuchaczy czy New Beetle ziem gdzieś jest nawiedzony budynek i tam jadą zamykają się tam w nocy i nadają się zawahał wszystko jest po prostu podczerwieni i Grecji cieszy się rosnącą popularnością programy radiowe też są takie, gdzie Czytelnicy przez nich słuchacze dzwonią, podając tę historię rzeczywiście tam natomiast Furtak oni wierzą w zdecydowanie ciekawe też porównała jest właśnie do polskiej wsi, bo facet miał podobne wrażenie także stan wód oficjalną religią jak każdego z tych oficjalnie, bo to wiadomo, że buddyzm, ale jeśli tam zajrzeć pod różne szkoły nerki to ta wiara jest dużo bardziej skomplikowana teren gruzem to nic takiego pełnego duchów różnych bardzo różnych duchów w kraju do do Polski taki poukładany racjonalnej nazw jest jednak frustrujące rozumie wolność jest po prostu szarą nudną wszystko jest taki sposób numeracji analny ten wynik w nią nie jest on rezerwowi start w studiu członkowie polskiego poza tak fajnie jest duch tak nazywa się taki nasz klub z myślą o kierujących nie mówiłam boi się dziecka zarząd się pojechać do szeptuchy hormon Podlasie i temu poczuł się zupełnym VAT, gdyż w Indiach wart między kostkami ekstradycję, którą mogę włączyć telewizor w UE, w jakich przedsiębiorcy jak i pieniądze to jest silny wątek, że wokół tego się pracę pieniądze w 23 jeśli jak już nie mogę w próżnię kogoś, kto jest tak kona widzianą osobą za drobną opłatą bramek, a ścięta nawieziono osoba może powiedzieć, że duch lubi właśnie chipsy cytował mi wstyd zrobiono van de facto czerwoną czerwoną fanty, czyli to jest naprawdę wrośnięte w społecznej w celu, gdy widziałem od Tajlandii zobaczymy, gdzie stoi czerwona Fanta ze słomką budek z murkiem cóż wiemy, że tam jest 2 tak swą Novum, gdyż często zdarza się dość rzadki widok, a to ciekawe to ile takich rzeczy mam wrażenie, że zaczyna się dostrzegać rzeczy, które zazwyczaj miała pod gospodarkę to jest ten wymyśla się po prostu butelka trafi teraz musisz nie to jest bardzo wam już w latach od 1000 gości nie jest szatynką poznać inne nam się, że koszt jest tym się udało zrobić, ale dopiero po miesiącach pracy Time w napisała siłą o bohaterce, która jasno chcę powiedzieć jest aktywistką no tak tych mamy przykre efekty blisko musiała z Tajlandii wyjechać w domyśle po to, żeby nie skończyć w więzieniu, a może go, żeby się skończył im mieszka w Finlandii czy to jest także patrzysz na steki perspektywy to jest z Polski, ale mieszka w Finlandii musi mieszkać grafika, która w rozumieniu zdała jej azyl nie może w wróć do Tajlandii to ty masz również świat tak wygląda czy nie zżymał się jakiś obawa, że powinniśmy jakoś starać się czy i co da się zmienić, żeby taka kobieta jak bohaterka, którą opcję już jako OJ, nie musiała po prostu wyjeżdża ze swojego kraju czy to to jest dla nas jakieś zadanie pytam prościej przyjechać prezydent odbył w Turcji KRLD no i wszyscy się zastanawiać czy my naj lep to jest rzeczywiście to dotyczy nas czym jest czymś znaku zjednoczona poniesie strat z tego, że to dotyczy nas tak no ja po długich rozmowach z tą aktywistką, która musiała uciekać zresztą tych aktywistów jest więcej nie mieszkają w wielu krajach Europy jej tematem było zdziwienie, że uchodźcy polityczni z Tajlandii w ogóle nie nie mam o tym, pojęcia Interior stóp po długich rozmowach z nią wiem, że ten, że wiedza o różnych rzeczach zmienia różne sprawy fakt, że im więcej jak i przez to o tyle dziś tak mało wiemy, że naprawdę to, że im więcej osób nawet, jeżdżąc tam będzie po prostu świadom świat nieświadomy tego, że tam jest tam rządzi junta wojskowa, że nie ma demokracji, że ludzie są giną w więzieniach czy zużycie Henryk Brand mało, kto wie taki wydaje się że, że to jest moja bohaterka, kiedy powiedziałam, że się taką książkę, który ma dotrzeć do ludzi czyta między zwykłych nie da aktywistów do ludzi, którzy interesują mnie do polityków zwykłych turystów tak długo mu po zachwycona artystów żarty Super potrzebne, żeby ludzie po prostu przestali miejscy obraz tej szajki z koszem owoców, które czeka na Letnisku tak, żeby nie zrozumieli, że to jest dyktatura w czwartek w skądś bierze taki stereotyp, który czasami pobrzmiewa w wypowiedziach ludzi na przednie z Birmy na inne czasami z Malezji może mniej a, ale w stan tej części świata rynek Tajlandia kurs jeśli chodzi o szczęście do swej historii tych odmian najlepiej ani nieba kanonizowana w ich wskaźniki gospodarcze czy potrzebne są dobre zasady jak się berła z większością ludzi zaś poniosły w Tajlandii jednak jest takim most nie są to może Niemcy zachwycili, ale i tak mam bardzo dobrą markę, ale tak mają rację trener się w poezji oprócz Japonii kraj nie jest być może w regionie, ale głównie po 1 krajem w regionie w kręgu nie była skolonizowane dzwonek zachowaj kosztem niepodległość rzeczy rzeczywiście udały się dość szybko rozwinąć gospodarkę na turystykę ta, która przecież tam się w tym bardzo wpływa na budżet jest to jakby taki kraj, do którego właśnie ściągają uchodźcy z regionu taka uciekają ludzie się z Birmy z Kambodży Laosu do pracy przed wojskiem na dworze austriackim krajem niż zarabia tak realny efekt prac w Anglii tak deficyt w coś takiego ale zanim wierzę, że trend miał szczęście to rozumiem, ponieważ w większości u tych krajów demokracja jest członek trochę inaczej wygląda niż w Europie tak i teraz, kiedy rozmowa dotyczyła tego co się dzieje z muzułmańską społeczność Rohingja w Birmie pojawili się głośno na świecie pojawiły się głosy, że nią osoba kojarzona z demokracją, a sensu ci powinno dać nagrodę Nobla, którą dostała pokojową nagrodę Nobla, bo nie jest w stanie powiedzieć wyraźnie potępić wyraźnie tego co tam się dzieje pojawi się od razu kogoś głosu użycza zapewne, że ich, dlaczego mówimy o naszej Europejskiej demos albo euroatlantyckiej demokracji w przypadku Azji południowo-wschodniej, gdzie demokracja nigdy nie było zawsze w takich momentach Pierz większość głowy to chyba pierwsze zdanie się w swojej książce Pawła Rabieja, że szycie na miarę to było życie na miarę to było zdanie i z 1 z bohaterskim rozmowy o kilku człowiek mówi mu jeśli już szans jeśli już myśli, że my tak lubi, ale lubimy też nasza tradycja, że my tak ciężko pracujemy żal straszny pieniądz nie jadamy zapewnić ich tak nie jest winny nie jest, ale fakty z demokracją, bo to jednak, bo to jednak jest ta część świata, gdzie chyba trudno się ten Bóg rozmawia tak to jest Super pytanie bardzo też trochę nie odpowiedzieć jest to pytanie czy się pojawia przy rozmowach o demokracji w krajach takich właśnie Tajlandia czy w ogóle mają prawo uważać, że to jest odpowiedni systemu dla tego kraju, który w niemal tradycji demokracji tak ona śledziła w Europie, więc nie mają osoby, której nie mieszajmy się w sprawy tamtych ludzi mi ciężko się ten temat wypowiedzieć, bo ja po oczywiście demokracja nie jest idealna niż kapitalizm w filmie domu ma swoje duże wady, które ci ludzie bezpośrednio odczuwają na własnych skórach wzrok pracując ciężko poderwać tylną Witan wypoczywać, a za grosze i cieszyć Żaneta nie reakcja na ulice tak tak wygląda ten język oczywiście, że i jest demokracja ma wady kapitalizmu w czwartek wraz z ja staram się w bardzo nie mógł czy to dużo czytała znaj książki pokazać, że no dobrze niekoniecznie demokracja, ale okazja właściwie jedynym znanym sposobem, żeby ci ludzie, którzy nie mają po prostu zróbmy wszystko się dzieje krzywda, bo nie mogli walczyć o swoje prawa, żeby nie mogli wstać i policz dzielimy się krzywda i demokracja daje taką możliwość tak za organizację urzędu poza rządowe, które mogą ich bronić wesoło różne systemy, które nawet bliżej w poszczególnych przypadkach niekoniecznie zawsze to uda, ale jednak są jakieś leki takie nerwy te ideały tak zasady etyczne w takim przypadku, kiedy rządzi wojsko jest tylko 1 z imienia i września miejsc niż wymienieni wyżej cokolwiek myślisz problem z tym co ty też o tobie dzieje na to to jest po prostu powrót do niewolnictwa tak, gdzie ludzie nie mogą nic zrobić jaśnie upiera się demokracji bardzo skomplikowany temat w demokracji w Azji czy wliczona jest możliwe czy napoje jak ona powinna wyglądać tak dalej natomiast powinien być jakiś sposób też droga dla tych ludzi, żeby oni mogliby się bronić przed takim wyzyskiem to bardzo smutne jest, kiedy się czy teraz już swoich reportaży, kiedy człowiek uświadamia, że większa część tego cierpienia to są to są rzeczy związane z pieniędzmi to jest próba zarobienia jakichś pieniędzy to jest bycia Kaszub oszukanym, ale głównie każą szukać mową w jeśli chodzi o by w trakcie zarabiania pieniędzy to za rok nie miałem na znaczeniu właśnie w ciele inaczej seksualności jest taka trochę opowieścią o tym nie ma łatwego idealizowania co mnie zaskoczyło to czy niema tam taki moment, że któryś z bohaterów mówi w 50 lat temu było lepiej przy całym pełnią tu widać to w zaufaniu i miłości do króla, który tam przez 80 lat rządził taki, gdyby nie on to szybszy świadomość tego, że nie byliśmy kolonią to niema takiego myślenia, że kiedyś było naprawdę lepiej to chyba najbardziej przygnębiające, że nie świadczy o niesprawiedliwości Teresa Kiszczak no to jest może moje subiektywne wrażenia Ano jest taki, jaki systemowy system ten nie spotyka nie spotyka się bohaterów, którzy mówią to wina kolonizatorów nie byliśmy koloru powinny tego, że czasy się ostatnio zmienił lot generalnie nie ma nie ma takiej prostej nie ma się uchwycić go tak, gdy trzeba też Tajlandia jest krajem o 1 z najwyższych wyróżnień różnicach w zamożności społeczeństwa są bardzo bogaci ludzie się pojedzie do Bangkoku Tytan jest identyczna nowoczesne miasto ruin w Super drogimi cenami i t d . ale z drugiej strony maszty slamsy i to taką straszną, gdy dotarł list znów te różnice w społecznym i w zarobkach są po prostu olbrzymia takimi są tacy ludzie, którzy pracują po to, żeby zjeść dobry pisał też Martynka bardzo chce w książce głód, że to i tak naprawdę nie pozostawiać już takich miejsc na myśli, dlaczego jest w takiej sytuacji i tak w jury co to spowodowało wysyp gmina polityków czy ty z wina tego, gdzie mieszkam w cnocie, gdzie mieszkam wreszcie na morzu najbardziej TK, ale ich, że to przez takie jak i egzystować nie są z dnia na dzień Rosja wstaje rano czy decyzje start, więc trzeba pracować, żeby zjeść to jest rzeczywiście lnu w przypadku takich biednych ludzi wściekł czas skończyć naszą rozmowę chciałem przypomnieć słuchaczom, że zbiór reportaży, w którym rozmawiamy nosi tytuł człowiek w przystępnej cenie, a został wydany przez wydawnictwo dowody na istnienie takiej serii seria reporter ska i autorka Urszula Jabłońska była naszym gościem jest za rozmowę bardzo dziękuję również
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA