REKLAMA

''Ludzkość cechuje narcyzm gatunkowy''. Czy jesteśmy lepsi od innych zwierząt?

Data emisji:
2018-09-29 14:00
Audycja:
Radiowa Akademia Nauk
Prowadzący:
Czas trwania:
28:31 min.
Udostępnij:

Jesteśmy przekonani o swojej wyjątkowości - mówi prof. Andrzej Elżanowski w rozmowie o książce "Poza słowami. Co czują i myślą zwierzęta" Carla Safina. Profesor przekonuje również, że "Kościół zawsze opowiada się przeciwko zwierzętom"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Radiowa Akademia Nauk, Karolina Głowacka przy mikrofonie. W naszym studiu pan prof. Andrzej Elżanowski. Pan profesor jest znanym zoologiem, etykiem z Wydziału Artes Liberales Uniwersytetu Warszawskiego oraz członkiem zarządu polskiego Towarzystwa Etycznego. Pana profesora poprosiliśmy o wspólną lekturę książki "Poza słowami. Co myślą i czują zwierzęta?. Autorem tej książki jest Carl Safina doktor ekologii autor, programów telewizyjnych, tekstów i książek o przyrodzie. Radio TOK FM objęło patronatem medialnym tę publikację wydaną przez Krytykę Polityczną  Rozwiń »
I tak w tej książce mamy mnóstwo powieści przede wszystkim opowieści o słoniach o wilkach orlikach Delfina, ale też psach czy kotach i ten tekst jest otwarty pewną sugestię, która nie muszę przyznać, że wzbudziła mój opór mianowicie jest to napisane wprost, że pytanie o to kim są zwierzęta pytania o ich podmiotowość to jest w nauce tabu bez tego co ja wiem to kiedyś, owszem, było tam było, ale teraz teraz już nie ma tak to prawda wydaje mi się, że z bardzo istotne zauważyć to co pani redaktor powiedziała w charakteryzującą twarzą jest doktorem ekologii, a nie liczą na boki i to jest bardzo istotne no i autor, więc autora na temat właśnie teologię na temat psychologii zwierząt czy też jak to się mówi w tej chwili antologii poznawczej psychologii kognitywnej no niestety jest między ograniczona żadna i to jest ogromne to kto to jest ogromny problem i jej Echo właśnie zarzucając, zarzucając całej nauce, że ona nie uwzględnia umysłowości zwierząt i nazywając wszystkich tych którzy, którzy zajmują zachowaniami zwierząt behawiorysta Mielno autor popełniała popełnia bardzo duży błąd, dlatego że historie historii psychologii psychologii zwierząt w ogóle psychologii następowała absolutnie dramatyczne zmiany podać imienia rozwinęła się naiwna taka naiwna na 1 psychologia zwierząt, które Andropow Maria Zawała romantyzm urwała zwierzęta czy otrzymane z lutego ich głównym reprezentantem no i to się skończyło na przełomie dziewiętnastego i dwudziestego wieku doprowadziło do absurdu on i 700 skończyło się jak nawozić naukową negacją z jakim przypisywania jakichkolwiek Stanów mentalnych mentalne zwierzęta rozumiem, że to był taki pomysł my nie jesteśmy jako naukowcy w stanie wejść w głowę tym zwierzętom, więc to co jako naukowcy możemy opisywać to zawiozła porwania to jest tylko 1 co nasze wywalczyło do tego, że z uznamy, że to tylko są zachowania głowę 1 wraz z Niemiec w głowach takich najbardziej światłych ojców z tych firm oraz wątek tej części psychologii to była hipoteza zerowa naprawdę ona do tej pory funkcjonuje w nauce rejonach powinna funkcjonować oczywiście, więc zasłużyłam czy hipoteza zignorowano to załóżmy pewien pewien stan nawet mało prawdopodobny, ale minimalistyczny mało prawdopodobne, ale my nie mamy na niej stycznych i spróbujmy teraz udowodnić, że tak nie jest, jeżeli możemy przy pomocy tych minimalnych założeń wyjaśnić co nie mamy powodu, żeby przywoływać inne byty i to było słynnemu Myers słynne słynne prawo Morgana liczy, że można wyjaśnić co w sposób prostszy i nie, przywołując dodatkowych czynników przy dodatkowych Bytów Lotto to wystarczy wejść Emitel bardzo zdrowa zdrowa naukowa hipotezy naukowe podejście zdrowa jedyne właściwe naukowa metodologia tylko, tyle że że później HR w słupów z dopływem dziesiątków lat i zastosowaniem tego właściwie jeszcze poza gminę poza psychologią zwierząt to się stało pewnego rodzaju dogmatem takim, że jak wół, że mówienie w ogóle o mentalnym przepuszczanie utrzymujemy od lat w stanach wyrok jest w ogóle nie naukowej niedozwolone, ale też zmieni to miało tragiczne konsekwencje dla pielęgniarz w medycynie, bo w medycynie RO bić się oczywiście są również nie mam pojęcia o psychologii należeli mówienie o mentalnej w stanach zwierząt jest jest nie naukowe no to znaczy, że ich nie ma wobec tego ze zwierzętami można robić coś się żywnie podoba więcej dlatego mieliśmy w pierwszej połowie dwudziestego wieku aż do lat siedemdziesiątych no i nadużycia, zwłaszcza w Ameryce okrucieństwo wobec zwierząt, który miał ograniczy ono było poniekąd sankcjonowane sankcjonowane naukowo, więc historycznie to mamy ogromny problem historycznie nauka ma ogromną odpowiedzialność w sensie najbardziej negatywne, że chodzi o o podejście do zwierząt no ale w końcu nastąpiło nie nastąpił w końcu poprzedniego wieku ktoś nazwał rewolucją kognitywne łączy poznawczą ruch w psychologii ludzkie najpier w psychologii zwierząt później, zaczynając od Donalda Gryfina no i całe pokolenie w tej chwili naukowców oczywiście nie tylko nie tylko nie nie unika mówienia o Stanach mentalnych, ale wręcz bada motywację bada bada syn procesy poznawcze bada również stany motywacyjne i t p . wobec tego robienie sobie takiego słomianego człowieka wroga całej nauki takie konto Robina dowodzi kompletnego braku pojęcia o stan po stanie wiedzy w tej w tej dziedzinie to są te negatywy, aczkolwiek książkę z obszernej pełna różnych opowieści przykładów zachowań zwierząt myślę że, że to dla kogoś, kto nie jest zainteresowany tematem zwiezione inaczej niezainteresowane do tej pory nie był zainteresowany nie czyta tego typu rzeczy może jednak być otwierający głowa tak zdecydowanie, ale ja po tych po tych bardzo krytycznych uwagach ja nie chciałbym Maria nie chciałbym życzyć potępić czy czy też od całkowicie całkowicie negatywna odrzucić węgierskie ma bardzo mieszane wrażenia co do tej książki, gdyby autor darował sobie po to, filozofowania teoretyzowanie, do którego zupełnie nieprzygotowany i w którym to w zakresie no właśnie ja mam wrażenie takiego takiego właśnie po planie były szkodliwego ignoranta tego to tego nie określił to ta książka byłaby byłaby naprawdę godna polecenia, ponieważ jej znać przeważająca większość niemal 90 % pewno pewno objętości netto są opowiadania o losach indywidualnych indywidualnych zwierząt indywidualnych Sak równoważne ważne są słonie Borek i Wilków opowiadania o losach indywidualnych szlaków na tle naukowych badań nie właśnie tych tych zwierząt i w mur w bliskim kontakcie z porozumienia ze słynnymi badaczami tych zwierząt taka esencja MOS n p . w stosunku do do słoni i Theo i tak główna część książki jest źle jest świetnie napisana jest jednocześnie z 1 strony, że jednocześnie wzruszająca i można powiedzieć prawdziwa ona jest z pełną licencją dla literatury popularnej dla liderzy ona jest prawdziwa ta możne można, by się przy można, by się oczywiście gorliwością przykładają do tego ściśle naukowych kryteria tego willowego przyczepić, ale ta reprezentacja Adam dramatów dramatów poszczególnych poszczególnych zwierząt i zwłaszcza nierozważne zmarłym będzie rozwijany już nie mogłem na zmarłym dzieckiem nad nad utratą pozycji osamotnienie i t d. jest nowa jest w bardzo dużym stopniu bardzo dużym stopniu prawdziwa także także w tym zakresie i na dodatek na dodatek autor nawet starały się w PRL starały się z z takiej najnowszej literatury wyciągać pewne pewne ciekawe informacje nawet nie muszę to w wielu wypadkach udało, chociaż to wyciąganie list z literatury informacje bardzo jednostronne jednocześnie, bo no, bo on wyciąga wyciąga tylko te informacje, które którym, o którą forsują dom do opowiadania co o tym, pamiętać o tron mowy o pszczołach np. to, które są bardzo kontrowersyjne bardzo trudne i zachowania w interpretacji to on mówi tylko od tych aspektach, które rzeczywiście są zadziwiające sugerują sugerują właśnie dziś wiadomo sugerują wręcz świadomie badane były rewolucyjne, że zacznę od nakładów byłoby rewolucyjne, ale w środku walczy nadal bardzo kontrowersyjne, a teraz przymierza czas systematycznie wszystko to co wiemy, że pszczoły robią w taki sposób, że ogromna dziedzina bardzo rozległych prosto to znaczy wynoszą np. wsi pokrowiec żywą pszczołę kwasu oleinowego, który w, którym pachną martwe pszczoły notują wynoszone z trupami może stać się szarpie i walczy o to, żeby nie wynosić może nie wiedzą co rok jest nie będę tutaj teraz wolno co rusz szczegółami, ale i tak powiem jest po pół na pół takich dowodów, które z 1 strony sugerują mu bardzo wysoką inteligencję, a może też możesz ożywić świadomość z drugiej strony na deser przeciwne, więc no, więc naukowym przedstawieniem albo wziąć udział w rozumieniu obu stron, ale nie o to chodzi o to chodzi tulipany sprawy pszczół owadów no to faktycznie to są rzeczy trudne do ogarnięcia, ale jak patrzymy na kręgosłup patrzymy na psy koty słonie wilki orki to, o czym mówi autor czy już nie mówiąc szympans szympansy Bonobo no to przecież pewne rzeczy są ewidentne to zadziwiające jest opór wobec np. właśnie trudny uznawania zwierząt za o osoby w tym sensie podmioty miny, które mają świadomość mają swoje charaktery przedkładam informację tylko państwu przytoczę 1 z historii licznych, które nie autora opowiada relacjonuje dziennego uda to absolutnie słynna badaczka szympansów podkreśla, że szympansy Bonobo nie umieją pływać, ale w ogrodach zoologicznych swą sami potrafią podjąć heroiczne wysiłki, by uratować tonących towarzyszem pewien dorosły samiec utonął, próbując uratować dziecko pewnego razu po spuszczeniu wody są w Polsce w celach konserwacyjnych opiekunowie ponownie odkręcili Kurek, by ją napełnić nagle starszy samiec podszedł do okna, machając panicznie rękami, by zwrócić na siebie uwagę kilka młodych Bonobo weszło do suchej fosy i nie mogło z niej wyjść utonęły, by stary samiec własnoręcznie uratował najmłodszego w Ernst stary samiec wiedział, że trzeba pójść do tych ludzi powiedzieć, żeby nie przystali tę wodę nie zapuszczać, ponieważ chciał ratować małe Bono Bono to są rzeczy, które widać cały czas jednak steki z takim cały czas opór mam wrażenie nie, żeby uznawać się zwierzęta za za w pełni podmiotowe osobę zlotym panie profesorze po skrócie informacja o radiową z Warszawy, a w nałóg jest radiowa Akademia nauk prof. Andrzej Elżanowski w naszym studiu dzień dobry dzień dobry panie traktor dzień dobry Pański przed skrót informacji zakończyliśmy pierwszą część taką opowieścią o tym jak to w inne szympansy Bonobo ratowały bardzo inteligentnie innym młode Bonobo, które były w zagrożeniu życia ja tak się podzieliła taką refleksję taką złością muszę przyznać, że pewne rzeczy są mam wrażenie ewidentna, a jednak często jest opór przed uznawaniem właśnie w poszczególnych osobników czy też szympansów przysłoni zalano pełno charakterne no właśnie osoby co pan o tym, myślę no z bardzo to bardzo fajnie jest złożone pytania i gmw chyba norma nie ma nie ma jednoznacznej Marcel są 2 wątki tej odpowiedzi po pierwsze, jaki opór czy opór w nauce czy oprócz cen w społeczeństwie czy oporu w nauce w sensie są niższe psychologów czy też sukces czy też ekologów myślę, że już takiego oporu w psychologii zwierząt czy też etologii poznawczej chyba nie ma jest, że amerykański prawnik, który broni praw szympansów Bono, tym bardziej że jest jeszcze są oczywiście tacy działaczom opozycji inna sprawa czy jest to opór w całych społeczności naukowej taki jestem tego, że społeczność naukowa w całości jest po pierwsze nie jest poinformowana o tym i innych specjalności w ogóle tego nie rozumieją społeczności tzw. nauk o życiu jest dużym stopniu zdominowana przez bio medycyny, który jest z natury centrów z centrum przyznaje wszystko podporządkowuję interesom człowieka, jeżeli cokolwiek wykryją u zwierząt to po to, utrzymuje, że z tą tylko model do badania ludzkich patologii tak jak w Instytucie Nenckiego bada się empatią Szczurowski i nie wyciąga się z tego wniosków dla wytyczne dla szczurów tylko się, że to jest model do badania ludzkich zaburzeniem partii no, więc zespół Hel, więc nauka w ogóle społeczność naukowa nie jest jak gdyby zainteresowana uznaniem powszechnym uznaniem podmiotowości podmiotowość zwierząt z PFRON notować zwierząt z jej wytycznymi ewidentnymi etycznymi konsekwencjami no bo to naturalny narzuca dyscyplinę dorzuca ogromne ograniczenia w badania w postępowaniu w postępowaniu na żądanie przed którymi ta społeczność się się bronił w sposób zupełnie na bardzo obarczeni genetycznie el banda 3 działach badawczych pracujący na modelach zwierzęcych jak to się mówi często bronią, że to jest teraz obostrzone różnymi tam komisjami bio etycznymi tak dalej pana nie zadowala nas zdecydowanie nie zadowala to jest to jest zachowany jestem znaczy to oczywiście zależy w jakim kraju to się ogromnie ogromnie różni między krajami, ale w tej chwili przebywa w tej chwili przewaga interesów ludzkich jest taka, że jeżeli jest dobrze uzasadniony wniosek naukowo to właśnie można robić wszystko co się podoba się, jeżeli się tu uzasadnia dobrze ją medyczne korzyściami dla ludzi no, więc to jest to kto to jest po pierwsze, cena po drugie, już działanie to u nas w praktyce tamtej komisji komisji etycznych przez następne też inna to jest inna sprawa jest wysoce w tej chwili są wysoce niezadowalający z zupełnie wystarczające dla społeczności się bronić większość w komisjach etycznych zdecydowaną wielkomiejska w tych lokalach w granicach etycznego zdecydowaną większość mają mają badaczem, a przewodniczącym jest oczywiście my oczywiście również bada czy, więc to jest zupełnie nieproporcjonalne to chciałbym z naciskiem podkreślić zupełnie nieproporcjonalne do naszej wiedzy o po ich do uznaniowości ojej ojej podmiotowości zarówno w nauce jak nigdzie indziej i to stwierdzane jest praktycznie we wszystkich konferencjach zwiększa się rodzą się w tym rozstępy między naszą wiedzą o podmiotowości zwierząt etycznymi konsekwencjami podkreślanym przez filozofów i przez etyką i praktyką nazywano biznesem służą no i IBF to znaczy być coraz więcej wiemy zdajemy sobie sprawę z imperatywu imperatywu poszanowania cierpienia poszanowanie interesów jednocześnie jest to jednocześnie sugerowane no i wracając do tego porą, jeżeli chodzi o opór w ogóle jeszcze szerzej poza nauką Noto mamy już czynniki najrozmaitsze najrozmaitsze inne na kijach informacja o połowę Polsce religii n p . te są oczywiste, że w Polsce jest kościół bardzo przeszkadza symbol powiada kościół nikomu nie każe jeść mięsa kościelny każe jeść mięsa, ale w każdej sprawie chwała w każdej sprawie obrony zwierząt opowiada się przedsięwzięcia w przypadku uboju rytualnego opowiedział się po formalnie przeciw przeciwko zwierzętom w przypadku jak zauważyła pani teraz konflikt o zwierzęta futerkowe nie tylko o Rydzyka, ale przecież dostojnicy koszy stojących kościołem dziś profesor dr guz KON Kret katolickiego Uniwersytetu lubelskiego powiedział, że po zamachu na człowieczeństwo w Gazecie wyborczej o tym, pan profesor rozmawia z dziennikarką polecam państwu ten obszerny blok władzom gminy Łazy nowym albumem z opór ma różne źródła opór ma też źródło części społeczności takie powiedziałbym para naukowej jak cała armia zło techników, która po prostu żyje z eksploatacji zwierząt żyje z eksploatacji zwierząt i dla nich dla nich likwidacja przemierzył jest byłoby no wiesz jak grzyby po co w nowo podważa jej podważa ich egzystencji będą bronić tego jak niepodległości ani nie robi profesorze to co my wiemy o zwierzęta, bo tańszym bez wiatru szympansy są bardzo losy podobne niezwykle zdolny szliśmy do nich nie jesteśmy przecież w swych współbraci jeśli mogę tak powiedzieć, ale takie np. zwierzątek co, do których mamy większe problemy n p . z rozpoznaniem osobników, bo było nie wzrost nie rozróżnia między pojedynczą krową i nie 3 świnią wszystkie takie zwierzęta, które są mniej ludzkie przepraszam za złe wrażenie to co możemy o nich wiedzieć, że ona akurat się teraz nie cieszą smucą jak możemy zajrzeć do tej głowy poza tym opisem czystego zachowania tak przede wszystkim mają przede wszystkim mają mózgi mózgi zorganizowane tak samo tak samo jak my to znaczy w mózgach mają same ośrodki doznań negatywnych i same ośrodki bólu te same ośrodki strachu i ten sam układ nagrody w UE, który generuje ona doznania pozytywne to znaczy coś się pospolicie nazywa radością przyjemnością z satysfakcją zasili racji kontaktów w towarzystwie takich kontaktów z innymi społecznych, czyli z innymi społeczne w szerokim sensie z innymi z innymi osobnikami, więc mamy mamy bardzo bardzo poważną podstawę podstawę neuro biologiczną tej wspólnoty słynne robią BlackBerry czy powiedział, że właściwie balkon patrzy na układ nagrody i układ limbiczny szczury nowym właścicielom nie widzę żadnej jakościowej różnicy między między tymi układami u naczelnych czyni człowieka już szczurom, więc to jest to jest jednak z drugiej strony mamy oczywiście związane z tym obserwacje obserwację zachowania obserwacje zachowania, jeżeli ten sam ośrodek w mózgu powoduje podobne reakcje to znaczy podobne reakcje albo ucieczki albo krzyku albo w nowe volvo odpowiedniej lokalizacji mówiąc naukowo i t d . no to lud to przypuszczalnie, że pośredniczące stany za tym umysłowe są zupełnie inny albo nieporównywalny zupełnie absurdalne jest sprzeczne właśnie z metodą naukową jest sprzeczne nawet sporo trzymania oszczędności od tej metody naukowej zakładanie że, że ten proces mentalną umysłowy, który pośredniczy między ogrodzeniem ośrodka mózgowego, a o lokalizację czy też zachowaniem jest zupełnie inny to jest zupełnie oczywiste że, że one mają podobne żony mają podobne do podobnego zdania mało tego przypadku chcę podkreślić, że w przypadku szczurów myszy w tej chwili naukowcy opracowali skalę i wyrazów twarzy, na podstawie którego mogą określać patrząc na nas mrużenie oczu schorzenie nosa uszu i skierowania dłuższy okres stopień bólu i to jest wykorzystywane n p . do testowania środków przeciwbólowych wznieca, a nawet badacz hormonów czy wyliczyli jakieś robić jakieś no właśnie testy fizjologiczne wystarczy policzyć wystarczy spojrzeć na 1 na twarz na pyszczek takiej myszki czy 6 lat, żeby wiedzieć jak i jakie stoją 3 jego jego bolid, więc w tej chwili jedno nie ma żadnych sporów naukowych nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie naukowo kwestionowało do uznaniowości zwierząt w panie profesorze haków miałby ssaków ptaków na raty mówi pan ze mną mówi pan o tym, że nasze mózgi są podobnie zorganizowane mózgi dam świnia szympansa i t d. nie, ale to w takim razie znaczyło, że chce pan nam ludziom odebrać już tę wyjątkowość, który przecież od dawna marzyliśmy, w której się wychowaliśmy jako cywilizacja najpierw byliśmy centrum wszechświata później liczyliśmy na to, że no dobra to powiedzmy sobie ten układ słoneczny cała reszta nie istnieje potem się dowiedzieliśmy, że my jesteśmy na krańcach jakiś tam galaktyki, które są miliardy, a Espana chcę powiedzieć, że nawet na tej naszej ziemi nie jesteśmy tacy znowu wyjątkowi notuje się buntuje proszę pana my tu rozmawiamy stworzyliśmy radio mamy poezję sztukę no przepraszam to, że orangutany czy inny słynny maluje obraz to Niewiem czy mając tego doznania etyka estetyczna takie kwoty pod pewnymi względami jesteśmy wyjątkowi i tego nie trzeba negować, żeby się nie wpadać w konflikt rzeczywistości jesteśmy wyjątkowi pod względem sprawczości, która stworzyła cywilizację i która jest zależna od od inteligencji od naszych od rozwoju inteligencji, która lubi niewątpliwie wykracza nawet poza naj inteligentniejsza niż lekkie lżejsze prymat jej zanegowanie tego byłoby po prostu po prostu nierozsądne tylko pytanie czy to znaczy, że jesteśmy najważniejszym czy to znaczy, że mężem jesteśmy, że jesteśmy najsilniejsi jesteśmy najsilniejsi tak jesteśmy niewątpliwie najsilniejszej to nie ulega najmniejszej wątpliwości, ale z tego, że jesteśmy my się zmniejszy to to co nas uprawnia wobec tego do to do bezlitosnej latać i przyjaciele, ale były świetny oczywiście, że nas uprawnione gruncie prawa przyrody najsilniejsze może robić co chce tak, ale prawa przyrody nie są stosowane do etyki to jest to moje stworzył tak byłem tu nawet stary, by mieć ją wymyślił że, że z tego co z tego co było tego co jest nie wyciąga nie można wyciągać wniosków na tym tandemie z Lechią pracował, zanim wegetarianizm stał się mimowolnym winno to być powinno ono, więc dobrze takie trwające jeszcze, które oczywiście próbował budować etykę na podstawie ewolucji jak wiadomo w dal mienie zostało głęboko nadużywane przez rozmaite reżimy element reżimy totalitarne ponure reżimy totalitarne i chyba nikt nie wątpi w tej chwili również przy zdrowych zmysłach, że etyki niemożna budować na nie można wyprowadzać wnioskowali wniosków wyprowadzać z porządku przyrody to było rozumowanie, które było dobre przed terminem, a którym wierzono, że świat stworzony przez Boga zatem musi być dobre, a zatem jak poznamy było ład porządek świata no to notowały one w sylwestra, czego pan mówi w czasie przeszłym nadal mnóstwo osób no tak dawno zjazdu z wolnej od tak pewny wełną wełna tak rozumuje no, więc to jest to jest zupełnie też całkowicie nieuprawnione my chciałbym przytoczyć pewne pewien eksperyment myślowy również również filozofów, którzy wymyślili że, że z kosmosu przylegają przylatują Supron to znaczy takie jak Czyżby te, które są znacznie bardziej zaawansowane od nas czy wobec tego ci, którzy tak rozumują jak w nie sądzę, że pani redaktor tak rozumował, ale panie plus przytoczyła takie rozumowanie, który miał usłyszałam w wielu dyskusjach zresztą dla wielu wykłada nawet młodych naukowców czy my trzeci młody naukowcy byliby gotowi teraz iść jako ochotnicy na na eksperymenty, którą niewykonalną na zwierzętach wg tej zasady najskromniejszy ma dość zawiało Matriksa się nie podobało no właśnie nowość nie mogę, nic więc pytanie jest pytanie jest o w oto czym jesteśmy ważni teraz jest jeszcze inne pytanie istotne czy trener czy ten jest gatunkowy egoizmy to nie jest tylko na egoistyczne narcyzm jesteśmy sobą zachwyceni ludzie są ludzie są w sferze narcyzmu, która na liście popierany przez przesył przez kościół przez całą tę wyjątkowość człowieka, który został złożony na podobieństwo możemy jesteśmy po prostu w sobie zakochani ten narcyzm gatunkowe ja wątpię czy on służyć naprawdę interesom gatunku jak każdej interesom naszym życiem nie mogę gatunek niema żadnych interesów przepraszam natomiast czy on służy naprawdę naprawdę nam czy zapad w każdy z zaopatrzeniem w sobie powoduje zaślepienie powoduje zaślepienie i to zaślepienie no właśnie powoduje tę konstrukcję, którą tu, którą my powodujemy ten brak brak celów poza sobą jest ogromna mamy ogromną wadą i ogromnym brakiem ludzie potrzebują celów jakiś tam w celu wyższych i i brak brak tych celów ustawianie ich w samym w sobie jest uważam samo destrukcyjną musimy kończyć zaczęliśmy od książki Carlosa finał poza słowami co myślą czują zwierzęta, którą polecamy z pewnymi zastrzeżeniami natomiast jest taki wysyp tego typu książek prawda i mam wrażenie, że to, o czym świadczy o pewnej zmianie myślenia świadczy o tzw. Manu ciągle się nazywa zwrot ku zwierzętom w świadomości cywilizowanych cywilizowanych społeczeńst w wiadomości zachodnie w szczególności, na który jest, który jest bardzo pozytywne jest zapotrzebowanie byle nie był przesadą momentem obłędne jedno tys zloty, jeżeli chodzi o troskę o to nie może być tak zasadą w tej chwili, dlatego że wyjawiła, o czym mówią one natomiast w serwisie płaci romantyzm chowania drogą archiwizowania może być przesadzona ten zwrot chyba również do nas do nas dotarł schodząc po 5 demonstracji osobno bez bezprecedensowej nam w obronie w obronie zwierząt, więc jest zapotrzebowanie tylko to zapotrzebowanie jest bardzo mnie to niepokoi tak komercja, ale nie eksploatowane wykorzystywane w tej chwili każdy, w którym coś tam przepraszam na obrzęk czy obrzęk czy na rzecz zwierząt ładniej romantycznego to się świetnie sprzedaje no tu przykładem jest sen nie jest przecież wolny Ben, który na, który właściwie już o zwierzętach, którzy w ogóle nie ma pojęcia no i wiesz co jakiś szyfr życia zwierząt pyłki różnych doskonale zdaje no, więc trzeba uważać z tym, a pan panie profesorze jak zwierzęta oczywiście pan prof. Andrzej Elżanowski zoolog bioetyk kart wydział artes liberales Uniwersytetu Warszawskiego pan profesor jest również członkiem zarządu polskiego Towarzystwa etycznego książkę poza słowami mogą państwo otrzymać, pisząc na adres dla was mało potok kropkę FM dziękuję panie profesorze dziękuję państwu dziękuję panie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: RADIOWA AKADEMIA NAUK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA