REKLAMA

Ustawa antyszczepionkowców w Sejmie. Dr Grzesiowski: Jak przestaniemy szczepić, to choroby wrócą!

Data emisji:
2018-10-04 12:10
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
Czas trwania:
17:38 min.
Udostępnij:

Środowiska proepidemiczne stosują narrację: "kto chce niech szczepi, nasze nieszczepione dzieci nie zagrożą tym szczepionym". Dziennikarka Radia TOK FM, Karolina Opolska, wyjaśnia dlaczego to założenie jest fałszywe: - Są dzieci, które z różnych medycznych powodów nie mogą zostać zaczepione. Do tej pory były pod ochroną, bo poziom wyszczepialności był na tyle wysoki, że choroby im nie zagrażały. Jeśli co raz więcej rodziców zrezygnuje ze szczepienia swoich dzieci, ta ochrona stanie się fikcją - stwierdziła Karolina Opolska. - Jeśli przestaniemy szczepić, choroby, o których zapomnieliśmy, wrócą - dodał dr Paweł Grzesiowski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

A teraz ma poważnie. Proszę państwa Sejm odesłał do dalszych prac w komisjach projekt tzw. ustawy antyszczepionkowej. To inicjatywa obywatelska, która zakłada, że szczepienia dzieci nie będą już obowiązkowe. Posłowie PiS-u w większości zagłosowali za przekazaniem projektu do dalszych prac, choć negatywną opinię na ten temat wydało Ministerstwo Zdrowia i Główny Inspektorat Sanitarny. Rozwiń »
A w studiu jest ze mną moja redakcyjna koleżanka Karolina opolska mama dwójki dzieci półtoraroczną dorocznego Franciszka oraz sześcioletniej Klary, witając się serdecznie dosyć dobre i chciałem zapytać się w siebie o twoje przygody ze w ze szczepieniem dzieci, ponieważ główny argument nad szczepionką 3 bankowców jest taki w, że 3 banki mogą wywoływać powikłania szczególnie u dzieci z problemem onkologicznym bądź z problemem alergicznym w twój Franek jest alergikiem prawda tak Franciszek ma alergię na białko kurze wymóc gąszcz idea jest taka alergia, która w przypadku szczepień może rzeczywiście być niebezpieczne może wyjaśnię, o co chodzi chodzi o szczepionkę na Odrę świnkę i różyczkę i to jest ta szczepionka, od której wszystko się zaczęło, bo to wg badań innym brytyjskiego badacza miał być szczepionka, która może u dzieci wywoływać autyzm oczywiście te bale badania zostały bardzo szybko obalony, ale plotka się przyjęła, a i tak naprawdę najbardziej kontrowersyjną szczepionka jest ten nieszczęsny priori z i właśnie ta szczepionka jest wytwarzana na bazie kurzych zarodków wobec tego dzieci tak jak mój syn, która mają alergię na białko kurze mogą na podanie tej szczepionki zareagować bardzo źle całe szczęście mówi Franciszek ma alergię klasy drugiej co oznacza, że to nie jest tak silna alergia i my, podając mu profilaktycznie leki antyhistaminowe jeszcze biliśmy go zaryzykowaliśmy oczywiście konsultując wcześniej z lekarzem i nic takiego się nie stało, ale są dzieci, które mają alergię np. klasy szóstej i dosłodzić przy, których nawet nie można jeść jajek, ponieważ tak silny może być wstrząs wywołany kontaktem z tym kurzym białkiem i te są dzieci, których absolutnie taką szczepionką nie można szczepić ja w związku z tym, że mój syn ma alergię no to oczywiście funkcjonuje na różnych grupach forach dla rodziców zrzeszających takie dla zrzeszających rodziców, które ktoś właśnie małe dzieci z takimi problemami tam są rodzice, którzy właśnie mają dzieci bardzo różnymi alergiami i do dzieci, których właśnie szczepić nie można, więc nazwa i alergii klasy szóstej no i w przypadku zaszczepiono go i społeczeństwa to ryzyko zakażenia bardzo mało prawda tak no właśnie chciałam nawiązać do tej narracji, która się pojawia w środowiskach antyszczepionkowe czy jak ja wolę je nazywać środowiskach pro epidemie licznych, że na dobrowolności jeszcze większym może szkodzić skoro ty chcesz szczepić swoje dziecko to szczepimy swoich nie szczepimy jak nasze dzieci będą zagrażać ledwo twoim szczepiony dzieciom no Otóż okazuje się, że wcale nie jest tak jak chcesz sobie szczepić dziecko co sobie wszczepić, ponieważ nie wszystkie dzieci można szczepić i teraz poziom ściągalności jest przekaz cel przekracza 96 % RR no to powoduje, że tak naprawdę te nieliczne dzieci, które nie są szczepione nie są w żaden sposób zagrożone, ponieważ wszystkie dzieci dookoła nad Odrą, który w tej chwili mówimy są szczepione, ale w momencie, kiedy coraz więcej rodziców decyduje się nie szczepić swoich dzieci poziom ściągalności spadają okazuje się, że tego bezpieczeństwa już niema i teraz rodzice takich dzieci, które szczepione nie mogą być z powodu czy wysp czy to z powodu alergii czy to jakiś innych powodów, o których nawet nie wiem, ale są różne wszelakie medyczne powody, dla których dzieci nie można szczepić albo trzeba to szczepienie opóźnić już niema tego poczucia bezpieczeństwa, żądając dziecko do żłobka czy chociażby idąc z nimi na plac zaba w nie trafią tam na kogoś, kto to dziecko zarazić tą, toteż warto wspomnieć, że część szczepionek podaje się w różnym wieku n p . nowy tak skoncentrowaliśmy się na tym tle licz się podzielić podaje się jak dziecko ma właśnie około pół około 1,5 roku co znaczy, że przez pierwsze 18 miesięcy życia ono jest w mieście pion UE i w tym momencie kontakt z dzieckiem, które jest chore Ano wtedy starszy, więc do choroby przechodzi łagodniej jest śmiertelnie niebezpieczne dla dotkliwe dla takiego dziecka w nowo w Jezierzycach to zastanawiam się z kont w ten ruchy antyszczepionkowe się rodzić to jest po prostu no mówiąc z bardzo kolokwialnie taki rodzaj współczesnego wariactwa jak zwolennicy płaskiej ziemi z 3 są za tym jakiś poważny argument nie mieć na to pytanie odpowiedzieć mnie się wydaje, że tutaj dużą rolę odgrywa stała obok nowych mediów społecznościowych, zwłaszcza na forach realia są znaki wizualne swoje malutkie batalie w związku z tą sprawą myślę że, gdyby nie nie siła mediów społecznościowych, gdzie rozpowszechnione są wszelakie brednie, bo w nie waham się tutaj użyć słowa brednie, ponieważ no szczepienia rosołu wysokość fundament podstawa naszej współczesnej cywilizacji, która powoduje, że śmiertelność niemowląt jakiegoś potwornego z potwornie wysokiego progu jeszcze parędziesiąt lat temu teraz spadła do minimalnego i mamy dzieci one są zdrowe i żyją nie boimy się, że takie było kiedyś duży, że naprawdę dzieciaki małe umierały, a teraz nagle ludzie się tego odwracają no to jest dla mnie tezami ten sam poziom co leczenie no nie nowotworu Kicior koło wsi do fundacji rozmowy on tej ustawie, która właśnie przeszła kolejny etap prac w sejmie do ustawy anty szczepionką nowej powrócimy tuż po informacjach Radia TOK FM ze mną jest Karolina Topolska moja radiowa koleżanka, a dołączy do nas dr Paweł Grzesiowski pediatra szef fundacji Instytutu profilaktyki zakażeń bądźcie państwo znacie studio Karolina Topolska dziennikarka Radia TOK FM dr Paweł Grzesiowski pediatra i szef fundacji Instytutu profilaktyki zakażeń i tam serdecznie pana doktora dzień bez państwa Sejm odesłał do dalszych prac w komisjach projekt tzw. ustawą o artyście rynkowej to inicjatywa Obywatelska, która zakłada, że szczepienia dzieci nie będą obowiązkowe w ich teraz chciałbym znaleźć jakiś taki w taką dobrą analogię z tym ruchem antyszczepionkowców czy to jest tak panie doktorze jak jedno jak byśmy głosowali nad tym czy czerwone światło na drodze powinno być obowiązkowe czy nie obowiązkowe no i jest takie przypuszczenie, że to jednak lobby producentów żarówek w Stali za czerwonymi światłami tak właśnie tak jest myślę, że to jest bardzo dobra analogia, bo w czerwone światło z pewną umową społeczną tak samo jak kiedyś z umową społeczną były szczepienia w bardzo wielu krajach zresztą ta umowa społeczna wynikała z prostej, a Leigh matematyki nie zaszczepi się zachorujesz możesz umrzeć zaszczepi się możesz zachorować na lżejszą postać tej choroby na pewno nie umrzesz taka była prosta matematyka po w wojnie, a jeszcze przed wojną jak sobie przypomnimy szczepionka przeciwko ospie prawdziwej przeciwko durowi brzusznemu cholerze, ale to sprawa była jeszcze bardziej prosta, bo tam umierały całe wioski całe miasta i ludzie bronili się szczepieniami przed śmiercią dziś sytuacja się zupełnie zmieniła, ponieważ w wielu krajach nie ma tych chorób zakaźnych, więc nie ma tego głównego motywu, którym posługiwano się w latach trzydziestych czterdziestych ubiegłego wieku, gdzie szczepienia po prostu był zwyczajnie ratowaniem życia dziś mówimy tak szczerze my się dalej, chociaż nie ma tych chorób lub boja się przestaniemy szczepić to one wrócą i teraz albo ktoś, kto wierzy i wtedy się szczepili albo ktoś nie wierzy i zaczyna szukać argumentacji, dlaczego nie szczepić, bo skoro obietnica zdrowia jest za mało no to potrzeba jeszcze czegoś więcej teraz zaczyna się szukanie w internecie, a tu się trafia na informacje, że era, że autyzm, że auta alergia, że auto Immunologii, że alergia i zaczyna nas kiełkować takie myślenie skoro nie muszą się szczepić, bo nie ma chorób to po co ryzykować noże Karolina zna dobrze argumentację przede wszystkim właśnie z mediów społecznościowych tych, którzy są zwolennikami zwolennikami w epidemii ta cecha w celi chodzili po epidemii, a zwolennikami chorób mówimy to wprost na 3, jaka jest dużo warzy w należy zmienić narad aleja jest argument bo, ale i my wiemy słowa tylko wczorajsze wystąpienie pani, która tam jest wiodącym ne ty też jest tą osobą jadącą w ustawie było tak dramatyczne i mówimy o tak strasznych rzeczach na temat szczepień, że ta ustawa powinna nie mówić o za zmianie z obowiązku na dobrowolności go o zakazie, żeby na bardzo nas ciekawe jednak cel przypomnę, że ten projekt Obywatelskiej spotkał się z negatywnym z negatywną opinią Ministerstwa Zdrowia, a także Głównego Inspektoratu Sanitarnego mimo to posłowie głównie z PiS i z ugrupowania Kukiz 15 przesłali ten projekt do dalszych prac komisji ze względu właśnie na szacunek wobec obywateli no ale jakie argumenty podnoszą obywatele na tych właśnie forach internetowych co mówią przeciwnicy szczepionek wszystko znaczy, że na tych forach internetowych, na które ja zaglądam w pro epidemii c woja jednak upieram się, żeby tej narracji używać pro epidemii są w stanie na szczepienia zrzucić obrusu wszystko każdą chorobę lekarz dołu jakoś niedogodności wszystko ma oczywiście przede wszystkim autyzm tak do tego oznaczało, że Priory psy, czyli szczepionka przeciwko Odrze śwince różyczce wywołuje autyzm, ale teraz też może przyjść, jeżeli dyrekcja i alergie i oczywiście późniejsze nowotwory gadając z jedzenia ale, ale byłem 7 innych wprawi nas miliony niema dysleksji, więc my tak to jest dowód na nic się na bezdechu na nich tak naprawdę wg mnie ten ruch pro epidemii ćmy jest tak silne właśnie dzięki mediom społecznościowym, gdzie ludzie przekonani przekonują się dodatkowo i nakręcają tak spirale nie wiem z czego ono z tranzytem Huta jest przede wszystkim proszę zwrócić uwagę, że uderzamy i to było wciąż widać na sali sejmowej w niesamowity wernisaże wrażliwy punkt, czyli emocje dotyczące naszego zdrowia życia, jeżeli ktoś mówi zdrowie życie nasza zima jeszcze gorzej, że ma dziecko, które są uszkodzone w wyniku badań już leku na wiemy przecież to wzbudzi niesamowite emocje we wszystkich, którzy tego słuchają i to było wczoraj widać wzruszenie i wściekłości agresji ludzi z 1 z drugiej strony moim zdaniem w ich wczorajsze wczorajsza debata była zwycięstwem dobra filmików dlaczego, bo wciągnęli w tym wiele emocji ludzi, którzy powinni stanąć i powiedzieć to są cyfry zaszczepionych to jest ilość chorób w tym kraju ze przerwano szczepienia mamy na to dowody tak w Niemczech Japonii przerwano szczepienia na krztusiec po 3 latach wzrosły zachorowania była epidemia na gwałt wprowadzać szczepionkę w rozpad związku Radzieckiego epidemii błonicy polio, gdy rozleje po po uszkodzeniu całego systemu szczepień bez w Rosji jest mamy dowody niezbite NATO, a teraz jeszcze mamy dowody na żywo widzimy co się dzieje i 5000 przypadków Odry we włoszech w 1,51000 w Niemczech 20 parę oficjalnie zgłoszonych na Ukrainie i to się dzieje tu i teraz nie 100 lat temu widzimy teraz wracamy do ospy prawdziwej tak, by ktoś widzi tu i teraz gwoli ścisłości raz jeszcze dodać, że ten argument z góry, iż Sejm no nie przechodzi nie odrzuca w pierwszym czytaniu projektów obywatelskich jest kłamliwy po prostu, ponieważ zrobił to już w tej kadencji n p . z projektem Ratujmy kobiety, który został odrzucony w pierwszym czytaniu z dnia i więc to nie jest prawda natomiast nic, bo ja chciałbym zapytać pana doktora, bo to jest jednak pytanie to już odnośnie etyki to znaczy tutaj jednak ustawodawca w jakimś sposób dotyka ważnych zagadnień etyki społecznej czy rzeczywiście jestem pewna asymetria pomiędzy tymi, którzy mówią nie chcemy szczepić dzieci jedno, a tymi którzy, którzy uważają, że szczepienia powinny być obowiązkowe obawia się, że ten temat znowu będzie bardzo dzielił Polaków, dlatego że część Polaków myśli w ten sposób uda mi się nie zaszczepi dziecka nie spotkał się z chorym udami się przy prowadzi dziecko przez ten okres najbardziej powietrze niebezpieczny i Nasdaq przejmuje ryzyko i skonsumuje ja sam natomiast druga część myślę, że powoli zaczyna narastać ten ruch taki zwyczajny ruch społeczny rodziców, którzy mówią tak boję się, że moje dziecko zarazić od kogoś do Kiszczaka, który nie szczepi swoich dzieci chodzą za przedszkola równoważnych i właśnie jest nieuchronna mówi 1 nie zrobił dziecka nie ma dla ciebie żłobka przy walorach wiemy co się może stać w Toy to będzie najgorszy z możliwych wykluczenie, bo to nie będzie wykluczenie generowane przez niego władzy przez nadzór jakiś optymistyczny tam sanitarne dlatego to będzie wykluczenie jednych rodziców przeci w przeciwko drugim razie będziemy się zaczną pytać w szkole czy ty masz zaszczepione dziecko myślę, że doprowadzimy do sytuacji dzieci będą płaciły za to, że rodzice podejmowali błędne decyzje, bo jednak myślimy, że decyzje są przede wszystkim podyktowane fałszywymi założeniami w towarze on podziała jest tyle kłamstwa w internecie, że jeśli ktoś na tym zbuduje argumentację, żeby nie szczepi się to po prostu tkwi w błędzie sporo dobrze, że nie jest płaska w zasadzie znaczenie ma aż takich konsol w konsekwencji moralnych powiedzmy czy społecznych jak spór o szczepionki rada, choć argumenty są równie absurdalne równie absurdalnych co prawda to prawda no właśnie ciekaw jestem, jaki będzie dalszy lot są tego projektu równo wygląda na to, że jednak ten projekt przejdzie przez znaleźć pewien właśnie na tych jestem pełen obaw no mamy rok wyborczy kolejny też każde 100  000 głosów się przed najazdem przerażony tym co słyszałem wczoraj w sejmie jak wypowiadali się ludzie, którzy nie są lekarzami na temat kwestii medycznego Enel-Med są też lekarze, którzy mówią, że szczepionki są szkodliwe, dlaczego czy myślę, że skoro jesienią w myśl, że po osoby przeszły na inny na tę drugą ciemną stronę mocy jest jakiś konkretnych powodów, by albo mają zaburzoną ocenę rzeczywistości dla albo zostali w jaki sposób tak jak panowie filc gniewem w cudzysłowie przekupieni jakimiś dobrami czy to dobrami materialnymi śnie materialnymi i przesiadam futrzane, dlatego że znamy takie przypadki dzisiaj podróż ma jeszcze rynkowym kryją się nie wiem komu opłaci ZUS był wielki ruch suplementów jakiś urządzeń, które mają przywracać zdrowie albo zastępować szczepionki w życiu wagę jak rozmawiamy z ludźmi, którzy nie szczepią to oni posługują się całym Arsenałem środków zastępczych oni inaczej dbają o swoje dzieci od służb, którzy nie lubią swoje dzieci chcą je w zarazić tą chorobą tylko najczęściej jednak sąd osoby, które uważają, że winny sposób UE ma jakby zapobiegną infekcja z gustem stosują masy suplementów stosują często zasady takie, że nie pojawiają nie w supermarketach styl dandysa z jakimś sensie inaczej te dzieci próbują ochronić przed chorobami zakaźnymi i może dodać paradoksalnie taki obraz dziecko nieszczepione jest zdrowsza lub zdrowe, a mimo to le LO żal, że dzieci zaszczepione prawda stoją, czyli myśmy wygrali de facto jeszcze więcej dzieci takie może być w razie bardzo dziękuję za analizę dr Paweł Grzesiowski pediatra szef fundacji Instytutu profilaktyki zakażeń i Karolina Wolska dziennikarka Radia TOK FM byli państwa i moimi gośćmi jest za chwilę informacje, ale wcześniej stuletnia kartka z kalendarza codziennie do końca roku cofamy się do Polski z 1918 roku wszystko w ramach obchodów stulecia niepodległości w radiu TOK FM program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!