REKLAMA

"W wielu krajach, mimo dobrowolności, nikomu nie przychodzi do głowy, żeby się nie szczepić"

Analizy
Data emisji:
2018-10-04 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
19:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Analizy, Karolina Lewicka, dzień dobry państwu. Nasz gość Paweł Kukiz-Szczuciński pediatra, psychiatra, były kandydat na Rzecznika Praw Dziecka czy także przyszły kandydat na Rzecznika Praw Dziecka, o tym porozmawiamy chwilę później. Dzień dobry kłaniam się, zaczynamy od kwestii szczepień i od decyzji posłów, którzy głównie głosami Prawa i Sprawiedliwości zdecydowali się skierować do sejmowej komisji zdrowia obywatelski projekt, który de facto znosi obowiązek szczepień, plus obliguje służby medyczne do przedstawienia pisemnej informacji o ryzyku zdrowotnym przed i po szczepieniu. Wojewoda lub minister miałby prawo przywrócić obowiązek szczepień, gdyby był stan epidemii lub zagrożenie epidemiologiczne. Rozwiń »
Leszek Miller o skierowaniu projektu do komisji powiedział tak napisał tak nastał czas idiotów co pan na to muzyczne tego, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego projektu i uważam, że projekt jest niezwykle szkodliwy nie zostanie bezpiecznemu, ponieważ w sytuacji, w której znajdujemy się można powiedzieć w Europie tak nie tylko w Polsce w sytuacji, w której spada wyższe działalność, który pojawia się ognisk epidemicznych chociażby od różnych krajach w różnych miejscach na naszym kontynencie w sytuacji, w której ograniczymy z walczącą Ukrainę, gdzie z powodu wojny z hybrydowej wyszeptał coś n p . w przypadku gruźlicy, która powinna sięgać w 90 % spadła w okolice 50 % bardzo dużo gości z Ukrainy przyjeżdża do naszego kraju i w dobie kryzysów migracyjnych postulowanie rozwiązań, które jeszcze bardziej obniżają poziom wyższy o działalności prosty sposób prowadzi do zabijania najsłabszych członków naszego społeczeństwa, czyli dzieci głosu presję i dzieci, którym przeszczepiono są narządy, których nie możemy szczepić, a także ludzi starszych ludzi starszych, którzy również są bardzo wrażliwi na szczepienia natomiast ja projektem tylko szczyt, a potem rektor podpisał się ponad 120  000 osób, ale posłowie prawa sprawiedliwości tłumaczyli, że nie chcą odrzuca odrzucać obywatelskiego projektu, chociaż z innym obywatelskimi projektami nie mieli takiego, a on problemu, więc ta zasada działa inny troszkę warunkowo inny i co pan przy okazji zapytać, bo skoro o pogarsza się w ściągalności i rodzice odmawiają zaszczepienia swojego dziecka pojawia się 120  000 podpisów czy mamy do czynienia z mechanizmem, który z historii dziś jest już znana, który bardzo ładnie opisał SMS kultura Marcin Napiórkowski jakiś czas temu w krytyce politycznej działa to mówiąc bardzo prosto tak na początku ludzie szczepią się z powodu lęku przed chorobami potem te choroby znikają ludzie są zaszczepieni pamięć o tych chorobach zanika i potem nagle pojawia się coś rodzaju spiskowej teorii, że oto szczyt szczepionki mogą wywoływać jakieś inne choroby tak dokładnie tak jest już oczywiście, jeżeli prześledzimy długie okresy historyczne to dostrzeżemy, że na pewnych etapach strzeże z straszono szczepieniami był czas, że uważano, iż osoba, która zostanie zaszczepiona wyrosną też sobie kopyta albo rogi zamiast dzisiejszych czasach takim można być dyżurnym tematem stał się problem autyzmu i nie może postaram się w 2 zdaniach wytłumaczyć mechanizm tego nie masz styka się z tym zarówno w pracy pediatrycznej, jaki w pracy psychiatrycznej Otóż dosyć często u dzieci występują tzw. łagodne NOP, czyli łagodne niepożądane odczyny poszczepienne w postaci objawów miejscowych objawów grypopodobnych przejściowych w przejściowych różnego rodzaju zaburzeń, po czym po pewnym czasie czasami krótkimi czasami długim rozwijają się choroby, które z tym nie mają absolutnie nic wspólnego, a złączone związek przyczynowo działa rząd to związek przyczynowo-skutkowy takich artykułów jest bardzo dużo w internecie, ale też billboard pojawił się w zeszłym roku szczepienia są równoznaczne z chorobami takimi jak nowotwory astma cukrzyca alergia i jasne to są to są tak efekty od czegoś niewątpliwie pozytywnego atak czym jest wolność w internecie i w sytuacji, w której spada zaufanie do danego zawodu jak tę uważam też jako lekarza powinniśmy się uderzyć w piersi poprzez nie poświęcanie pacjentom wystarczającej ilości czasu poprzez brak empatii powodujemy, że pacjenci sięgają do doktora gogle nie potrafią rozróżnić artykułów rzetelnych co zrozumiałe, bo ja też nie potrafię i uderza, że pani redaktor też nie potrafi rozróżnić artykułu rzetelnych nierzetelnych mnie w swojej dziedzinie tak nie wiem czy artykuł dotyczący rurociągów gazociągów tak w takiej czy z dniem publikacji jest zbliżona jest rodzajem tarczy nie jest tak zrozumie się temu nie dziwię ja dzielę ludzi zaangażowanych tzw. ruchy antyszczepionkowe ona na kilka kategorii największą kategorią są normalni rodzice, którzy się po prostu boją swoje dzieci mają do tego prawo musimy zrozumieć całą pewnością nie możemy nazwać GAM la stracą je znaczyć wyjaśniać edukować tak natomiast jest grupa cyników aktorzy starają się robić nad pieniądzem, którzy starają się na tym zbijać kapitał polityczny i z tymi ludźmi musimy walczyć natomiast jeśli chodzi o parlamentarzystów parlamentarzysta posiada budżet analiz analizy ma dostęp do autorytetów nie ma żadnego problemu, żeby się, a parlamentarzysta spotka z ministrem zdrowia z głównymi zasadami Sejm nie powinien opowiadać z nią rozmawiać odpowiadać zgodnie z lewa Lewski w polityce Mn pisał tak bo, choć częściowo wczorajszą debatę momentami żenującą w parlamencie wśród wypowiadających się we wczorajszej debacie dzisiaj głosujących posłów było wielu lekarzy niektórzy opowiadali wczoraj głupstwa za co mam nadzieję zostaną solidnie od pytań w swoich macierzystych okręgowych izbach lekarskich chociażby przykład Krzysztof Ostrowski w ME poseł lekarz także po Akademii medycznej oraz Uniwersytet medyczny w Poznaniu na zaznaczył, że nie jest przeciwnikiem szczepień, ale dowodził, że w Polsce nadal dopuszczalne jest stosowanie szczepionek zawierających preparaty rtęci NATO wyszedł Jarosław Pinkas krajowy konsultant w dziedzinie ochrony zdrowia publicznego mówił tak kładę cały swój autorytet nasza jestem doktorem habilitowanym nauk medycznych pracownikiem centrum medycznego kształcenia podyplomowego od 2011 roku w żadnej szczepionki w Polsce nie ma rtęci ani glinu, który z Jarosław Pinkas jest tutaj w tym momencie chlubnym kontynuatorem linii ministra posła Tyszkiewicza, który był poprzednim głównym inspektorem sanitarnym i oczywiście jest oczywiście ma rację, ale to Okręgowe Izby lekarskiej powinny zainteresować się posłami lekarzami, którzy opowiadają takich rzeczy Okręgowej Izby lekarskiej bezwzględnie powinny się zainteresować wszystkimi lekarzami nie tylko posłami, ale i innymi, którzy wygadują tego typu brednie, ponieważ to właśnie oni są przyczyną tych problemów to nie ulega wątpliwości trzeba z tym walczyć o w analizach nadal Paweł Kukiz Szczuciński pediatra psychiatra były kandydat na Rzecznika Praw Dziecka raz jeszcze dzień dobry dobry wieczór chwytanie doktorze rozmawiamy określić ustawa anty szczepionką owej dzisiejsza Rzeczpospolita na czołówce cytuje posła Krzysztofa Ostrowskiego, który zresztą przed informacjami już mówiliśmy, że dopatrywał się rtęci w szczepionkach, które są podawane dzieciom w Polsce i Jarosław Pinkas musiał interweniować w tej sprawie tłumaczyć, jaki jest atak nie jest im właśnie poseł Ostrowski dla Rzeczpospolitej inny, mówi że stres i sprawiedliwość przeważają opinie, by zrezygnować z obowiązkowych szczepionek dla noworodków byłyby podawane starszym dzieciom niewykluczone, że dopiero po ukończeniu drugiego roku życia jak pan widzi jako lekarz oczywiście, że ktoś musiał coś chyba źle usłyszeć rowerzysta absolutnie absolutnie niemożliwe można się zastanawiać się uczy podać szczepionkę noworodkowi czy podać szczepionkę pierwszy w trzeciej dobie, jeżeli byśmy dysponowali określonym systemem można podać szczepionki grać w drugim miesiącu życia n p . natomiast takim systemem póki co jeszcze nie dysponujemy in dzieci, które wychodzą ze szpitala nie zostałyby zaszczepione przeciwko WZW przeciwko gruźlicy byłyby narażone na poważne choroby ja pragnę zwrócić uwagę, że gruźlica u małych dzieci to nie jest gruźlica taka postać leku dorosły tylko to jest tzw. gruźlica prosówkowa ta to jest choroba absolutnie śmiertelna, jeżeli zachoruje na nią malutkie dziecko w związku z tym my mamy też mamy dużo więcej przypadków gruźlicy tak niż przypadków jakiś MOP-ów po podaniu Alvesa jednak inna jest możliwe z uwagi na to, że to rzeczywiście jest szczepionka żywa listom co tak jak inne decyzje skos możemy dokonywać pewnych korekt imiennych na żadnym wypadku to nie dotyczy to nie dotyczy przesunięcia szczepień na drugi rok życia to jest absolutnie wykluczone to ja nie wierzę w to, żeby ktokolwiek w prawie sprawiedliwość na coś takiego pozornie mówił pan o tym, że spadek ściągalności wzrasta natomiast liczba odmów rodzice nie chcą, żeby ich dzieci były szczepione, o ile w 2010 roku odnotowano niespełna 3 ,51000 takich przypadków o tyle w 2017 roku było ich już ponad 30  000 czy niemal dziesięciokrotny dziesięciokrotny wzrost ne w wywiadzie, którego pan udzielił w ubiegłym tygodniu dla tygodnika powszechnego ne mówi pan o tym jak można byłoby nam zmniejszyć tę liczbę, bo oczywiście wiem, że jest także, jeżeli ta ściągalność nie ma pewnego poziomu jest zagrożone jest cała populacja ani tylko dana osoba, która w chwili została zaszczepiona w krajach, których obowiązuje dobrowolność szczepieni najczęściej są jakieś restrykcje np. nie zaszczepi się dziecka nie do szkół do żłobka do przedszkola, gdy pan proponuje np. powiązanie tego z wypłatą świadczenia 500 plus walczy przede wszystkim uważam, że należy przekonywać należy uspokajać jest edukacja przede wszystkim edukacja przede wszystkim to miasto, jeżeli te trendy się się utrzymają to oczywiście musimy chronić najsłabszych i takie rozwiązanie jak najbardziej wyobrażalne torze jazdy pragnę podkreślić, że ta dobrowolność szczepień, ale jest związana m. in . z tym, że w wielu krajach w szczególności kraje skandynawskie był znikomy nie przychodzi do głowy, że by się nie szczepił w Polsce nie ma znaków drogowych na ulicach w Warszawie, które zakazują im chodzenia nago albo wypróżniania się na ulice miast takich zjawisk w Polsce nie ma tak to i tak samo w krajach skandynawskich nie trzeba ludzi nakłaniać do wglądu do rzeczy, które są całkowicie całkowicie oczywiste, że też pamiętać o tym, że jest różna sytuacja Epidemiologiczna w różnych krajach to, że w Niemczech nie ma szczepionki BCG podawanej tam w pierwszych 5 dobach spowodowane inną sytuację Epidemiologiczną być może zwolnione ruchy migracyjne to wróci, bo Francuzi mieli inne regulacje w tej chwili prowadzę inne regulacje i tutaj co kraj to analiza sytuacji Epidemiologicznej jasne wytyczne światowej organizacji zdrowia chwilę o stanowisko Rzecznika Praw Dziecka chciałbym teraz panem rozmawiać przedstawiono pana były kandydat na rzecznika pytanie czy także przyszłym Owsiak wymógł, bo jest teraz także rzecznik jest jakoby, by go nie byłoby oczywiście Marek Michalak sprawuje swoją funkcję do momentu wyboru kolejnego rzecznika, ale jego kadencja upłynęła 27 sierpnia było pierwsze podejście do wyboru nowego rzecznika wtedy startował pan kandydat Kukiz 15 Ewa Jarosz, któremu popierała opozycję między nimi PO-PSL nowoczesna i chyba Unii Europejskiej Demokratów ne była Sabina Zalewska kandydatka prawa sprawiedliwości, ale po pojawieniu się zarzutów o plagiat w tygodniku powszechnym ona zrezygnowała z ubiegania się te funkcje notą została procedura uruchomiona ponownie została zgłoszona przez PiS Agnieszka Dudzińska, która uwaga nie uzyskała w głosowaniu bezwzględnej większości głosów potrzebowała 200 poparło ją tylko 194 posłów jest procedura zostanie uruchomiona po raz trzeci najpierw czy pan zastanawia się na tym, żeby startować ponownie w wielkim testem zupełnie nowa sytuacja myśmy się spodziewali, że nie zostanie wybrany Rzecznik Praw Dziecka rzeczywiście koledzy koleżanki różne środowiska zwraca się do mnie, że to ponownie skandował wielu wiąże się to z faktem, że ja byłem tutaj uzupełnienie tylko kandydatem Kukiz 15 również PSL -u i europejskich Demokratów i podczas głosowania rzeczywiście jestem bardzo szerokie poparcie to znaczy na mnie zagłosowały wszystkie kluby koła opozycyjne państwo zarówno pani Ewa Jarosz i pan nie były nie byli absolutnie bym postaciami, do których byłyby jakieś wątpliwości tyle, żeby Pisarek z miłością swojego człowieka tak natomiast my zaproponowaliśmy marszałek Tyszka będziecie się spotkać z marszałkiem Kuchcińskim doprowadzenie do tego rodzaju okrągłego stołu i w glinianych klubów no to kluby nadal rekomendują kandydatów i kluby posłowie decydują, żeby naprawdę spróbować wyłonić osoby co, do której będzie będzie konsensus będzie będzie zgoda, dlaczego nie doszło do wyboru pani dr Agnieszki Dudzińskiej kolejne pytanie moim zdaniem, dlatego że pani Agnieszka Dudzińska dla jak lwice większości posłów była postacią całkowicie nieznaną całkowicie anonimowo porzucić uwagę, że nie toczyła się żadna debata ona nie udzielała żadnych wywiadów w każdym razie na dna morza dowiedz się nie natknąłem podczas prezentacji na komisji zaprezentowało silnik 1 orzeknie nie najgorzej w mojej opinii, aczkolwiek kilka mocno kontrowersyjnych wypowiedzi sam był głową w szczególności w szczególności ta wypowiedź dotycząca mody na homoseksualizm aczkolwiek, aczkolwiek bardzo ładnie później przykryta stwierdzeniem, że będzie gonił dzieci nie młodzieży o odmiennej orientacji seksualnej przypadku, gdyby była prześladowana, ale posłowie tak naprawdę nie mieli wiedzy nie wiedzieli nad kim głosują i w tych okolicznościach wystarczyło pojawienie się własnego zamieszkania albo też Neuer już o tym, zamieszaniu tamtejszy Targ posłanka Platformy Obywatelskiej Magdalena Kochan przytoczyła słowa kandydatki w telewizji Republika brzmiały one tak aborcja z problemami tych dzieci, których wady rozwojowe ukrywało się przed urodzeniem to nieliczna grupa większość dzieci, które wymagają opieki do końca życia dzieci, które nabyły niepełnosprawność albo w trakcie porodu albo po porodzie jest autyzm porażenie mózgowe ciąże wcześniak czy są bardzo trudne rzeczy nie wiem tu chyba należałoby postulować eutanazji nie mogę się odnieść się do tych wypowiedzi, że rzeczywiście pani dr Dudzińska postulowała, by eutanazję tego typu dzieci to byłoby to coś niesłychanego, aczkolwiek szczerze mówiąc wątpię, ale rozumiem, że zmierza również bawiły się zamieszanie niż posłowie prawa sprawiedliwości, a znali kandydatki nie potrafi wszystko zweryfikować stwierdzili, że może lepiej niż zagłosować zaznaczył myślę, że można było przełożyć głosowanie tak być może można było zaprosić panią gruzińską wyjaśnić wyjaśnić całą tą sytuację ja jeśli chodzi o moje zastrzeżenia do do tej kandydatki co mogę tylko powiedzieć, że dużo jej wypowiedzi było mocno niejasnych niespójnych n p . nie wiem czy pani dr Dudzińska popierała protest niepełnosprawnych, bo przeciwnikiem tego procesu wyraźna raz się wypowiadała 1 sposób drugi raz winny sposób otrzymał pan odpowiedź się na uruchomienie ukryte aż dwoje z nich to ta odpowiedź też w gruncie rzeczy mnie o tyle nie usatysfakcjonowała że, jakkolwiek zaznaczyła, że to jest ważny problem takowych zaczęła prowadzić dywagacje na temat statusu rodziców taki status tych rodzin matce uważam, że odpowiedź musi być bardzo prosta tak albo nie taka albo nie, jeżeli osoba, która ma do czynienia z niepełnosprawnymi dziećmi nie może udzielić na wypowiedziach absolutnie tak tu nie ma często czasu na to, żebyśmy weryfikowali różne kwestie banał w międzyczasie dziecko już tu my musimy te dzieci ratować tak jak mówię jako kontynuatorzy myśli Jana Pawła II i Janusza Korczaka Polska absolutnie nie może się zamykać na chore dzieci, które nie mogą być leczone za granicą podkreślamy cześć w Polskim centrum pomocy międzynarodowej najpierw staramy się udzielić tej pomocy na miejscu tak teraz analizujemy taką sytuację chłopca, którego najprawdopodobniej chcielibyśmy zoperować w Bejrucie rząd będzie taka możliwość będziemy starali się zabrać to fundusze w Polsce dopiero gdyby się nie udało no to w Polsce nawet w Kurdystanie były prezentowane zdjęcia zarówno w Gazecie wprost wie, kiedy kandydowałem, kiedy trzymam na rynkach takie bardzo słodkie niemowlę podejrzewam, że nic nie mogę nie żyje, ponieważ to dziecko miało skomplikowaną wadę serca tzw. tetralogia Fallota i warunkach, w których byliśmy, czyli obozu uchodźców zlokalizowanego 50 km od Mosulu w żadnym wypadku nie można było tego dziecka zoperować firmy taki dzień, a my w Polsce ratujemy życie takim dzieciom także tutaj musimy musimy absolutnie wyjść naprzeciw koła i nie może kandydat rzecznik torowiska kluczyć analizować zastanawiać się starać się przypodobać swemu elektoratowi, bo to się potem zakończyć się kończy jesteśmy dziećmi okiem okres polityczna PiS są nasze inne znakomita poetka Wisława Szymborska go, że teraz wszystko jest tak upolitycznione, że nawet okazuje się, że ta funkcja Rzecznika Praw Dziecka naprawdę tam nie ma o co bić się, gdzie jest ciężka robota Leśnik nie jest pan rozczarowany, że się za tym pierwszym razem, kiedy zrezygnowała pani Zaleska, a Zalewska to o to, że nie doszło do wyboru u pana albumu pani prof. Jarosz ja mogę tylko z najwyższym szacunkiem sympatią wypowiedzieć na temat kandydatury pani prof. Jarosz pamięta rozmawialiśmy z panem ministrem Nowakiem doszliśmy do takiego wniosku, że jak najbardziej zarówno moja kandydatura kandydatura prof. Jarosz mogła być wystawiona przez prawo sprawiedliwość impresario rozwód napracować mąż po prostu poparta GUS liczba imprez gros zaczęła pracować na rzecz dzieci na mniej więcej 10 lat, zanim w ogóle pojawił się takie partie prawo i sprawiedliwość Platforma oby tak nie może być tak, że to zgłaszane przez daną partia chętnie go z automatu jest jest spalarnia to to nie jest dobre sytuacje są potrzebne są konsensusu korpusu od postuluje Paweł Kukiz szczeciński pediatra psychiatra, a były kandydat do Rzecznika Praw Dziecka jak rozumiem będzie pan też uczestnikiem okrągłego stołu jeśli w ogóle do niego dojdzie, jeżeli zostanę zaproszony, bo uważa, że należność Ania bardzo dziękuję za wizytę w seat
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!