REKLAMA

Naddniestrze - c.d. rozmowy o pierwszej takiej książce w Polsce [tylko u nas podcast]

Światopodgląd
Data emisji:
2018-10-05 16:20
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
17:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem cały czas jest Piotr Oleksy z Instytutu Wschodniego na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Piotr Oleksy jest w Poznaniu, jeszcze raz bardzo serdecznie cię z Warszawy pozdrawiam. Ale rozmawiamy o Naddniestrzu punktem wyjścia jest, naprawdę bardzo ciekawa i nieoczywista książka Piotra Oleksego "Naddniestrza terror tożsamości".  Rozwiń »
Naddniestrze, czyli ten separatystyczny region, który ogłosił niepodległość niezależność od Mołdawii nieuznawany przez nikogo, choć wspierane i w dużej mierze sterowany przez Kreml, w którym jednak do dziś go nie uznaje z regionu, który liczy sobie takie powiedzmy ćwierć wieku, a nawet już dłużej nosili w czasie Pentagon twierdzi wieszcza jednak tom wykształciła się albo została wykształcona bardzo instrumentalnie Emu tożsamość tożsamość, którą właśnie jak dobrze opisać to tożsamość w tym paradoksie co się niektórzy zwołują jak to jest możliwe, że mieszkańcy Naddniestrza jednocześnie mogą popierać niepodległość swojego regionu i przyłączenie go do Rosji tak nie popierają tak tak czemu tak się mówi, ponieważ w 20000706 . roku było na nią jest znany z referendum, że pytanie brzmiało właśnie ty jesteś za niepodległością oraz późniejszym przyłączeniem do Rosji, więc ludzie, więc zachodni obserwatorzy czasy się dziwiono co to coś chwileczkę, jakie to może być podmiotowości, jaki muszą mieć patriotyczne skoro tak naprawdę celem maszyn jest przyłączenie do Rosji nadesłania odpowiadają na to w różny sposób przede wszystkim mówią, że mają świadomość, że istnienie takiego małego państewka w tym miejscu bez współpracy bez wsparcia rosyjskiego nie byłoby zachowanie go na dłuższą metę być może nie byłoby możliwe nie ma lepszej formy jak we współpracy przespał ten sposób przyłączenia się oczywiście nad staje też nie widzą problemu w tym, że w tym dylemat czy tak czasami mówią o tym, że na Rosji są też, że publiki więc, jakby forma swojej państwowości może być patriotą swojej Republiki będąc jednocześnie patriotą rosyjskim, bo tak właśnie postrzegają postrzegają świat każdy radny strzelaniny czy też może może nie każda nie stanie, ale każdy, kto czuje się nad czeskim patriotą czy związane z czuję się z tym z tym państwem czuje się też związane z Rosją wielką rosyjską ideałów to kolejna konferencja czuje się Polką i czuje się Europejską związane z kulturą Europejską bardzo silnie na 1 z konferencji naukowych, które tam byłam pewna pewna pełna historyczka po pani profesor tamta osiadło wspominana Rosja Rosja, a ona stała da i tak w emocjonalnym tonem powiedziała, że tutaj są mylone pojęcia nie można pojęcia federacja rosyjska łączyć z pojęciem Rosją powiedział, że federacja rosyjska to współczesne państwo, które ma swoje plusy minusy ma swoje problemy ma swoje to pozytywne strony, a Rosja to coś więcej Rosja to jest powiedziała Białoruś jest Ukraina Rosja to z puszki Wesołowski i w ogóle wszystko tak to jest fenomen cywilizacyjny swoisty, którego nie można zamykać takie polityczne ramy oczywiście to była wypowiedź dosyć taka może przerysowana, ale nieźle oddaje sposób postrzegania swojego miejsca w świecie i roli Rosji w ogóle miejsca Rosji to w świecie przez przez wielu wielu Naddniestrza i co dalej tym też pozew 3 zdaniach doprowadzić nas do punktu, który wydaje się Warta słuchaczom opowiedzieć to znaczy w tym te paradoksy doszło oczywiście jest to, że dziś kojarzymy Naddniestrze jako taki region zapomniany zaniedbany jednak w UE, w którym życie jest szary i niekoniecznie atrakcyjne z naszej perspektywy tak myślę, że wie wielu z nas od tych, którzy też to widzieli uważa tymczasem to region 1 z najbogatszych czy w związku Radzieckim czy po upadku związku Radzieckiego, bo z powodu tych wszystkich procesów, które Piotr Oleksy opisuje tam nie miała miejsca tak ranne szeroko zakrojona prywatyzacja, tudzież po prostu złodziejstwo i te zakłady przemysłu państwowe z pozostałych w pewnym sensie powiedzieć, że sprywatyzowane zostało państwo stworzone prywatnych zostało państwo, które przejęło zakłady przemysłowe, więc w czasie, kiedy na Ukrainie w Rosji napadały TEN-T ten Naddniestrza jest wciąż działały to jest to zapewniło Naddniestrzu taką prosperity i która była, zwłaszcza WIG już doszła do dziewięćdziesiątej ósmego roku, czyli do kryzysu finansowego w Rosji ani też bym tam inne były bardzo ciekawie mobilne patrole są analizuje ten system władzy, kiedy najpierw był 1 ośrodek potem pojawiły się 2 ośrodki władzy politycznej biznesowe one żyły w jakiś taki już równowagę wzajemnie się utrzymując, ale jednak też w jakim sensie ze sobą, rywalizując no, ale doprowadzą do dziś jednak do sytuacji, w której w zasadzie 1 obóz 1 korporacja czy 1 z oligarchami wymóg, który z tych określeń jest najbardziej trafne kontroluje już robi ich życie polityczne gospodarcze w dużej mierze tej nieuznawanej Republiki znane są najczęściej używać określenia Holding Holding Holding 3, w którym jest, w którego właścicielem większości jest w stogu siana bardzo tajemnicza postać ma wadę bardzo mało o nim wiemy to stres lokalny oligarcha, który gdzieś w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych pojawił się w Naddniestrza jest kim w biznesie przejmująca w rynek tytoniu tutaj nie nie, uciekając od zabójstw i tego typu działań osób pracuje wspólnie z braćmi kas mały, którego służy takim najważniejszym zdaje się jest ich jako mały, który w Gagauzji w ogóle pochodzi z innego autonomicznego regionu Włodawie i które w Gagauzji i swoją drogą naprzód dla mieszkańców jego wioski, ale nie tylko całej regałów funduje stypendia na licea do nauki licealnej i na Uniwersytecie w Naddniestrzu za faktycznie to są takie historie, które czasami do dziś wspominają to opowieść o balonach narkotykowych z połowy z Ameryki Południowej natomiast faktycznie włada w Naddniestrzu teraz znajduje się Vega właśnie tej tej ekipy to powoduje, że to ta władza gospodarcza totalny monopol gospodarczy jest wiąże się jest wiąże się również totalnym monopolem w tym momencie politycznym to jest co więcej rady stanie w jakim sensie oddali władzę w ręku holdingu czy też Wencel Wencel właścicieli firmy, która wyrosła właśnie na Naddniestrza niczym taki pasożyt, bo nie stanie to wyliczyli, że to zakończy ten ton rywalizacji 2 ośrodków władzy, która powodowała, że Naddniestrze znajdowało się takim politycznym gospodarczym byście mieli nadzieję, że kiedy właściciele szeryfa wezmą władzę w Naddniestrzu to trochę wejdą wolę takich dobrych gospodarzy, którzy oddają do kasy do budżetu państwowego to co powinno trafić do budżetu państwowego swoje oczywiście też biorą, ale nie więcej niż innym niż do tej pory niestety wygląda to na ten moment inaczej faktycznie wygląda na to, że jakoś ciężko o tym, właścicielom szefową swoją pazerność przy przychodzić co powoduje jeszcze bardziej złożoną ciekawą sytuację, bo możemy co powoduje to pewną frustrację społeczną, która w tym momencie niestety objawia się znów zwiększoną emigrację nadesłanie nie wierzą, że mogą sami tam z specjalnie walczyć o zmiany w rzeczywistości wybierają po prostu emigrację z drugiej strony powoduje ona jednak również ta polityka szeryfa powoduje rozgoryczenie niechęć i ta powoduje to, że Rosja po prostu traci do nich cierpliwość Rosja wstrzymuje i ogranicza dostały dofinansowanie dla pani Maria z czeskiego budżetu mówiąc tamtejszym oligarchą złącza omawia porządek gospodarczy, bo nie może być tak, że my przekazujemy pieniądze i te pieniądze zamiast trafić ostatecznie zamiast trafiać do kasy Państwowej czy trafiać do mieszkańców regionu ostatecznie trafią do waszych kieszeni i rozpływają się gdzieś na kontach spółek córek znana kajmana czy innych rajach podatkowych z drugiej strony Naddniestrze jest teraz też częścią strefy wolnej strefy strefa wolnej strefy pogłębionego handlu proszą o 3 lidze jest on pozbawiony unijnej strefy wolnego handlu tak na desce z częścią naszej unijnej strefy wolnego handlu tak duża część eksportu 40 początek napady około 1 Wysocki eksportu trafia na rynki Unii Europejskiej ale, chcąc utrzymać, chcąc utrzymać Nadia Sawka elita również musi spełniać pewne oczekiwania Unii Europejskiej na razie robi co może, żeby to spełnienie tych tych warunków opóźniać Rytel co jest kolejnym paradoksem ciekawe w tym wypadku interesy, bo Fin i Unii Europejskiej w przypadku Naddniestrza są tożsame walczy o obu stronom w tym momencie zależy na tym, żeby tam pod kątem podatkowym systemu podatkowego zarządzania budżetem, żeby tam zostało wprowadzone jakieś cywilizowane cywilizowane normy, a czy komuś zależy na zjednoczeniu cieczy w ogóle ten scenariusz tak jak bardzo nieprawdopodobne rządzi się wydaje Mołdawii Naddniestrza realnie na zjednoczenie Mołdawii Naddniestrza zależy tylko Rosji ponieważ, ponieważ takie Zjednoczone państwowym czy to w formie federacji czy nawet z zachowaniem jakich większej autonomii dla Naddniestrza, ale jednak wcielenie tego dane z czeskiego biznesu przede wszystkim tych zdyscyplinowanych przekonanych o swoich poglądach Naddniestrzańskiej wyborców spowoduje docelowo, że Mołdawia prawdopodobnie znajdzie się na długi czas może na zawsze w taki twardy rosyjskiej strefy wpływów Włodara teraz z państwem takiej, która znajduje się ta cały czas jest tak rozchwiana między tym wektorem po zachodnim po wschodnim Madness, by przeważyło przeważyło szalę w stronę prorosyjską, ale Rosja w Mosinie podejmują jakiś bardzo aktywnych aktywnych działań zmierzających do EFTA stronę ktoś inny inna to kwestie po prostu bali zajmują głowę rosyjskich decydentów w i na pewno na tym zjednoczeniu niezależna od suwalskiej lewicy dla nich głównym interesem zachowanie status quo, ponieważ to pozwala na na realizację tych wielu wielu różnych interesów na nie zależy na tym z tej przyczyny otrzymują w czasie nie zależy na tym też liczą mołdawski, bo oni wiedzą, że po prostu jednoczą się z Naddniestrza ciężko będzie na dłuższą metę bronić się przed silnymi wpływami wpływami rosyjskimi z tych samych przyczyn nie powinno na tym specjalnie zależeć i raczej nie zależy na tym specjalnie Zachodowi na pewno w logiem tak pan takiego rozwiązania będzie Rumunia podważyło jako państwo graniczące z Mołdawią w jakiś w pewnym sensie widzi siebie jako rzecznika mołdawskich interesów widzi siebie też jako ten państwu najbardziej, stając się przyciągnąć MAK Mołdawię do Zachodu i nie jest w interesie Rumuni posiadanie za swoją granicą państwa, które w ścisłym Sojuszu z Rosją to, a ten negatywny scenariusz nikomu, kto kostką interesy byłaby wojna albo jak bardzo prawdopodobny scenariusz, że mimo taka reakcja łańcuchowa jedno wydarzenie może doprowadzić w efekcie domina to jednak kolejnej wojny w tym momencie można również na pewno nie jest niczyim interesie ani z tych graczy lokalnych ani w zbieraczy z tych wielkich mocarstw potem byłby to kolejny punkt zapalny w taki zupełnie niepotrzebne, ale tak jak powiedziałaś no zabawa z bronią jest dosyć niepozornie niebezpieczną to jest bardzo są rosyjskie siły pokojowe, niemniej co jakiś czas szczególnie władza nad dniem Naddniestrza ESK stała się jakiś taki poze w delikatny sposób zaognić sytuację na granicy czy też w ogóle te relacje z Mołdawią po to, żeby zjednoczyć społeczeństwo wokół tej idei tego co do obrony państwowości wpływowy wokół idei tego zewnętrznego wroga wroga czy też po to, żeby odwrócić uwagę od o jakiś inny poza procesów jest armia Naddniestrza ska, która co prawda jest jej samodzielność zwanemu ami rosyjski jest na pewno niezbyt duża, ale z tego co ja wiem to żołnierze tam służący znajdują są w stanie pełnego takiego jak i później informacyjny dla nich nawet dla kadry Oficerskiej wciąż jest rok dziewięćdziesiąty drugi wciąż obawia się połączyć z Rumunią i dybią na Naddniestrze, więc takie zawsze istnieje obawa, że tak, by taki instrument instrumentalne instrumentalne nakręcanie napięcia może doprowadzić do do konfliktu, którego teoretycznie nikt nie chce ale, którzy później trudno byłoby byłoby zatrzymać tych spółek często zastanawia się czy Naddniestrze to cudowni to bękart czy cud, bo jego polityki, ale jak teraz słucham cię to mam takie wrażenie, że z 1 strony należałoby oczekiwać, że ten status tymczasowości nieuznania będzie trwał, bo tak czytać rozkłady interesy, ale z drugiej strony mówiłeś o tym, że jednak władza w tym kraju został zmonopolizowany co oznacza, że będziesz się wygenerowała, więc mam wrażenie, że wniosek jest taki, że wszystko się może zdarzyć jeszcze nie wiadomo co z tą tożsamością Naddniestrza ciężko się będzie grał działo pomożesz będzie oscylowała w, a może się będzie pogłębiała, a może jednak do dziś Europy i zerwała z bajek Zofii serwować nie może, więc ja też są w nim bardziej się z Bayernem coś zmierzenie ilości cukru w cukrze rak and ciężko też mi wyobrazić sobie europeizacja kulturową taką tożsamość ona również sąd nade rwanie powtarzają, że nie są zamknięci na Europę żony chcą współpracować z Europą chcą handlować z urlopu pytają nawet w takiej, gdzie wrzuca się takie prowokacyjne pytania, że przyszły Chiny, handlując cały czas w UE USA nie będziesz pytał Chińczyków czy chcą być Amerykanami nie mogą tak tak tak mówią daj jak najbardziej chcemy rozwijać kontakty bliskie handlowe kulturalne, ale dajcie nam po prostu po prostu być sobą stabilność rzeczywistość Naddniestrzańskiej istnienie tego pana państwa wydaje się takie stabilne to niestabilnością prawda cały czas ona ono jest pod znakiem zapytania cały czas może się wiele wydarzyć, ale to już trwa 30 prawie 30 lat jeśli Rosja nie podejmie tutaj ja uważam, że jeśli zostanie podejmie tutaj jakiś wyraźny kroków w stronę wiadomość drugą tak, ale prawdopodobnie w stronę z w stronę wzór zjednoczenia z Mołdawią, znajdując przy tym np. przychylność na Zachodzie w Waszyngtonie chociażby tak to to ta rzeczywistość nie zmieni swoją drogą kiedyś miał taką ciekawą rozmowę wiceministra spra w zagranicznych Naddniestrza ówczesnym Igora słownikowe to był moment, kiedy prezydentem Stanów zjednoczonych co zostało Donald Tramp, który ostro się mówiło wtedy, że jest popierany jakoś tam przez Rosję prezydenta Mołdawii został Igor Dodon, który zaczął rosyjski polityk, który zaczął mówić o federalizacji Mołdawii Naddniestrzu zaczęto rozważać scenariusz czy 3 czy jest możliwe, że teraz, jakby te wszystkie te wielkie mocarstwa się dogadają widzom o sobie znać nie są takie trochę Platformę po jak, żeby spróbować jak nasza wzajemna współpraca może wyglądać pozwolą ci są z Busto lądu w stronę zjednoczenia T-Mobile i zapytam po jego stronie Kocoń co oni wtedy jako Naddniestrza nie w ten sposób mogą zabytkami jest czy go czy możliwe jest, żeby wspólnie z włocławianami bojkotowali ten proces sprzedaży tak po cichu go jakoś sabotować Ion drugą jest przez dłuższą chwilę będzie mógł poczuć 8 uśmiechnął się tylko i powiedział inwestor już nie raz tak bywało, więc ubogi scenariusz to wylewu możliwe, by w przypadku chęci silnej z 2 stron połączenia tych 2 organizmów wtedy może dojść do auta wtedy mogą paść strzały nagrań po to, by był, by wywołać tylko teoretycznie niekontrolowany nie będzie wiadomo, kto strzelał i t d. ale niekontrolowane jakieś napięcie, które zakończą rozmowy pokojowe też obroty na koniec radnym mogą od chciałam zapytać o ten podtytuł terror tożsamość ktoś sterroryzował w ten podtytuł jest pewną prowokacją chodziło też o to, żeby pokazać w Naddniestrzu zazwyczaj mówimy w kontekście geopolityki i rosyjskich interesów ująć to z tego przemytu pochodziło o to, żeby pokazać, że Naddniestrze nie mogłoby zaistnieć nie mogą być jest też tak długo, gdyby nie ta właśnie tożsamość ale kto jestem wychowany przez tożsamość prawdopodobnie my wszyscy tak dochodowe tym tytule chodzi o to, żeby zwrócić uwagę, że tożsamość zbiorowa czy też takie przekonanie o tym, kim my jesteśmy, gdzie jest nasze miejsce w świecie jest dla nas tak naprawdę ważniejsze niż jakaś teoretycznie racjonalna i chłodna kalkulacja interesów to jest się silniejsze od Boga nade słania się na chłodno zastanowili toby mogli pomyśleć, że może łatwiej lepiej się z tą Mołdawią w 1 zjednoczyć, by z tą częścią Unii Europejskiej prawda, ale jakoś to się nie dzieje i to jest to niejedyny taki przypadek, dlaczego tak się nie dzieje dużo dużo więcej znajdą państwo w książce Piotra Oleksego Naddniestrze to 0 tożsamość wydało wydawnictwo czarne w bardzo dziękuję ci
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

40% rabatu w zimowej promocji TOK FM. Nie czekaj - zdobądź swój pakiet "Aplikacja i WWW" z solidną zniżką, aby słuchać wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!