REKLAMA

Antyszczepionkowcy w natarciu. Sejm będzie obradował nad projektem obywatelskim

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-07 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
W czwartek posłowie zdecydowali, że obywatelskim projektem, który przewiduje likwidację obowiązku szczepień ochronnych, proponując wprowadzenie zasady dobrowolności, zajmą się posłowie sejmowej komisji zdrowia oraz polityki społecznej i rodziny. Tę inicjatywę obywatelską poparło 120 000 osób. Paweł Walewski z tygodnika Polityka jest ze mną, dzień dobry, dzień dobry. No i jak pan to ocenia?  Rozwiń »
Oceniam to bardzo źle przysłuchiwałem się tej debacie, dlaczego projekt obywatelski należy szanować przysłuchiwali się tej debacie i byłem przerażony nie tylko wiedzą posłów, którzy w nocy w ich, występując z trybuny sejmowej prezentowali jakoś dawkę wiedzy, ale też właśnie decyzję o późniejszą decyzją, która przeniosła ten projekt do komisji, a więc posłowie, a więc lekarze naukowcy będą poświęcali czas na wyjaśnianie oczywistości proszę zwrócić uwagę, jaki przewrotny jak przewrotny jest nazwa tego stowarzyszenia, które przyszło do Sejmu z tą z tym projektem ustawy, a mianowicie jest to ogólnopolskie Stowarzyszenie wiedzy o szczepieniach stop NOP tak naprawdę to powinno być Stowarzyszenie nie wiedzą o szczepieniach i może wtedy niektórzy nasi politycy zrozumieli, gdy rzecz nie powinni tutaj zapala zielonego światła nawet jeśli tylko ma ono służyć do debatowania nad czymś nad czym debatować nie powinniśmy, ponieważ debaty o tym, już bardzo dawno temu się odbywały co do oceny propozycji dobrowolności szczepień zawarte w projekcie ustawy stanowisko Ministerstwa Zdrowia i rządu jest negatywne tak powiedział minister zdrowia Łukasz Szumowski czy ta propozycja ma szansę wejść w życie realnie i Jan mam nadzieję, że nie ma szansy natomiast kiedy nowe Stowarzyszenie zebrało te podpisy dziennikarze medyczni pamiętam zastanawiali się nad tym czy w ogóle są jakieś szanse na to, żeby Sejm, żeby marszałek Sejmu jak gdyby podjął tę rękawicę i dopuścił do tej da chyba musi na taki jest inicjatywa obywatele oczywiście musi, więc nikt się zastanawiali czy być może tam będą znaleziono jakiś w takie argumenty król, którego kruczki, które spowodują, że o tym w ogóle nie będzie nie będziemy nie będziemy dyskutowali o czymś, o czym przypomnę cały czas dyskutowano już 20 lat temu 10 lat temu 5 lat temu dyskutuje się cały czas pod ten uważany, o czym miano nadzieję, że po tej pierwszej debacie tak jak było w przypadku np. obywatelskiego projektu dotyczącego aborcji sprawa zostanie ucięta i ich Stowarzyszenie i pani Socha otrzymają jasny komunikat, że z takimi prawami takimi prawdami czy anty prawdami, jakimi przychodzi do Sejmu i straszy społeczeństwo nie ma miejsca w parlamencie wyszło co innego okazało się co innego pani powiedziała tutaj, że rząd ma jasne stanowisko i Ministerstwo Zdrowia chwała Bogu ma jasne stanowisko ale kiedy usłyszałem przed samą debatą dzień przed tą debatą wypowiedź rzeczniczki prawa i sprawiedliwości pani Mazurek o tym, że ona nie ma zdania na ten temat nic się wypowiedzą eksperci to działanie pomyślałem sobie, jakie fatalny świadectwo ta pani wydaje osobie, bo to tak, gdybyśmy poszli do dzieci w przedszkolu tych, które dopiero nauczył się mówić i zapytali ich ile to jest 2 + 2 i dziecko powiedziało c, planując nie wiem zapytam się rodzice zapytali się na myśli momencik momencik, dlaczego nie ma w panu zrozumienie dla tych osób, które podpisały z inicjatywy 120  000 osób ja rozumiem, że można krytykować Justyna Socha przyznał również awans zwijania państwa działania osoby, która wyśle my też wykształcenie i ona nie miała stanowiska wpisano do oceny pani Mazurek się zgadzamy min natomiast chodzi o to, że pan, mówi że nie ma o czym dyskutować to są oczywistości to się wiele o tym, że dyskutowano no tak teraz jasne racja prawdy naukowe są pod tym względem niezaprzeczalne statystyki są niezaprzeczalne tutaj nie ma w ogóle o tych umów nie ma pola w tym sensie do dyskusji, a może jest jakiś pole do wiecznych wyjaśnień opowiadania o tym, 120  000 osób to podpisało się, że to nie jest mało pytanie jeśli zadany ludziom i laikom pacjentom rodzicom dzieci czy boisz się szczepień myślę, że złożenie 90, ale 80 % w połowie boję się boi się, bo nie chcę, żeby dziecko płakało, kiedy ukłuł jeszcze igłą tak samo jak boi się u dentysty 8090 %, gdybyśmy zadali pytanie w społeczeństwie czy boisz się dentysty powie tak boję się ten chodzenie do dentysty nie jest obowiązkowe no ale czy może powinno, ale czy nie powinno być i być może nie ma i to AK nie można porównywać tego, że chodzenie do dentysty nie jest obowiązkowe, ponieważ ja wtedy są co ja nie zgodzę i ja będę cierpiał przez to, że nie chodzę regularnie do dentysty, ale ci te osoby, które podpisały się pod tym projektem być może nie mają świadomości, że one tak naprawdę nie odpowiadają swoją decyzją tylko za swoje własne dziecko, ale też jest coś takiego jak zdrowie publiczne i odpowiadają za dzieci, które z powodów ich decyzji mogą bardzo bardzo cierpieć mogą być bardzo chory i poza wszystkim życie powiedz coś takiego, że przy okazji, jeżeli dopuszczamy do takiej debaty do debaty na temat oczywistości Tomek, strasząc ludzi takimi fałszywymi informacjami pochodzącymi od oszustów no po prostu składanej do niebezpiecznych zachowań obok nagle kwestionujemy te prawdy oczywiste to, jakie są pana zdaniem KE intencje osób ze stowarzyszenia stop snop pani Justyny Sochy np. Kongres nie ma ani kiedy widziałem panią Sochę, kiedy przysłuchiwała się tej debacie z uśmiechem robiła sobie z podniesionym kciukiem selfie no to myślę, że nie po niezbyt poważnie traktowała też tę całą debatę, a po prostu zbijała jakiś kapitał ja nie chcę mówić, że jest to kapitał polityczny, ale być może był to taki kapitał na jej popularności chociażby na tych portalach społecznościowych no i obserwuje również w środowisku lekarskim naukowym takie czasami zachowania na szczęście nieczęste, że ktoś chce wyróżnić ktoś chce zdobyć popularność na czymś takim, że będę szedł pod prąd coś powiem pod prąd przecież, jeżeli mielibyśmy pozostać przy tym temacie to, skąd się wzięła popularność ruchów antyszczepionkowych, bo ona tak naprawdę już istniała, gdybyśmy sięgnęli cofnąć do czasów generała ponieważ, kiedy on pierwszy jak gdyby wpadł na pomysł jak można ochronić ludzi przed ospą prawdziwą to już w IT jest identycznie jak tak w 1700 bodajże osiemdziesiątym szóstym roku to już wtedy pojawił się ruch, któremu absolutnie tego zabraniały dwójkę przy tak tak tam były pomysły mieliśmy co zresztą też audycje von pobierały przeciwciała, ale dobrze pamiętamy z jakąś tam z krów i były pomysły, że podawane w ten sposób spowodują, że te wzrosną progi czy dziecko będzie w łaty czy tego typu rzeczy mnie tak no tak, ale po, bo chce baba baba chce dokończyć tamtą to tam konto swoją wypowiedź tym, że potem 10900 dziewięćdziesiąty ósmy roku pojawia się u May Field lekarz wielkie derby z Wielkiej Brytanii, który na podstawie do 12 przypadków jak gdyby sfałszowanych ustalał coś co 12 lat później absolutnie przechodzi skrytykowany przechodzi do dołu do nieba do lamusa, ponieważ ich do pracy jest usunięta z pism naukowych zostaje pozbawiony wykonywania prawa zawodu, ale wyrasta na bohatera ruchów antyszczepionkowych w Polsce taką rolę odegrała pani Majewska, która w 10 lat temu przedstawiła jak gdyby takie swoje wynurzenia na temat szkodliwości szczepionek, które się stały manifestem dla ludzi właśnie z tych ruchów antyszczepionkowych, które być może powinniśmy nazywać ruchami antyszczepionkowe mnie tylko ruchami pro i higieniczne mitem, że bardziej podobać coraz częściej się istotnie o tym, mówi, ale inne spuśćmy na to z perspektywy rodziców istnieje ono być, czyli niepożądane objawy poszczepienne w 1 zarzutów właśnie jest to, że rodzice, którzy mają faktycznie taki przypadek, że ich dziecko dotknie no, że są pozostawieni samym sobie realia myślę, że to wszystko zależy od kontaktu rodziców z lekarzem ja zdaję sobie sprawę, że ten kontakt z różnych powodów bywał w skali całego kraju bardzo różne możemy pewne, gdybyśmy się bardzo postarali znaleźć też takich pediatrów, którzy będą mu rodziców zniechęcali do szczepień, aczkolwiek pytanie czy nie jest to zgodne z etyką i jeżeli pediatra jest świadomy wystąpienia pewnych działań niepożądanych to on potrafi tak przygotować rodziców dziecka, żeby w zaczerwienienie, żeby jakikolwiek delikatny gorączkę i czy inne objawy, które mogą towarzyszyć szczepi zaszczepienie dziecka te niepożądane objawy, żeby szybko uchwycili i można im w bardzo prosty sposób zaradzić, a z drugiej zdrowie jest tak nie jest tak jak mówili pani Socha, że w Polsce nie ma systemu, który by nie regulował kich tych kwestii absolutnie jest w jest taki system i rozpoznania Novum przez lekarza powinny być zgłaszane wiadomo, gdzie są zgłaszane też istnieć, a z drugiej strony nawet jeśli ten system powiedzmy byłby niewydolny 31 czy drugi lekarz miałby zachowywał się nie tak czy inny ośrodek nad przecież jak rozumiem to moja osobista opinia teraz też problem generalnie polskie służby zdrowia, że przy okazji różnych chorób możemy się natknąć na bardzo różne traktowanie ze strony lekarzy z różnych przyczyn tymczasem akurat sprawy na opór są tak bardzo nagłaśniane, że jest to pasja czytania mówi, ale też w ogóle zwrócimy jeszcze uwagę, że szczepionka to nie jest 1 soczek, który sobie pijemy i czujemy się powinien dobrze albo niedobrze również po wypiciu soku mogą się zdarzyć pewne kłopoty to jest substancja biologiczna, która tak jak każde lekarstwo wywołuje może wywołać może wywołać to chcę podkreślić może wywołać pewne działania niepożądane większość osób nie zdaje sobie sprawy, że kwas acetylosalicylowy czy po prostu popularna aspiryna mówiąc już tak, używając nazwy firmowej na pociąga i byli przyjmowani pociąga za sobą ryzyko tych działań niepożądanych zapewniam państwa że, gdyby w dzisiejszych czasach kwas acetylosalicylowy miał przejść całą procedurę rejestracji to być może w ogóle nie został zarejestrowany, ponieważ jest tyle działań niepożądanych, które w związku z tym jakże popularnymi lekiem przyjmujemy nasz bierzemy na siebie i teraz głową ze szczepionkami jest tak samo dno to jest zawsze obciążone pewnym ryzykiem, które zdarza się nielicznym często często zbyt pochopnie np. przebadanym przez przez lekarza to, o czym mówiliśmy wcześniej, że po prostu pediatra świadomy pediatra świadomy różnych działań niepożądanych on musi mieć pewność czy dziecku daną szczepionkę podać czy nie chcę powiedzieć od razu, bo to jest też 1 z zarzutów, że w pierwszej dobie dzieci nasze dostają prawda noworodki dostają 200 ty dziwko gruźlicy przeciwko WZ WB na 30, kto co wiemy o takim małym dziecku dzieci już w dwunastej godzinie po porodzie są dokładnie badany przez neonatologa przez lekarzy w szpitalu po porodzie i te dzieci również, kiedy tam coś widać silną niewłaściwego to szczepienie może zostać odłożony poza wszystkim oczywiście w niektórych krajach, bo to też jest argument, że nie ma jeszcze 5 w pierwszej w pierwszej dobie kalendarz szczepień układa się pod względem, jakby ze względu na sytuację Epidemiologiczną gdyby, jeżeli dojdziemy do czasów, gdy gruźlica rzeczywiście w Polsce nie będzie już w ogóle występowała, a BZ WBK nie będzie ryzykowne takie jak było kilkanaście lat temu to rzeczywiście te szczepionki będzie można odłożyć w czasie, ale się po prostu podajemy po to, dla dobra tych dzieci, ale jesteście nam inna sprawa taka, że ME mam wrażenie, że młodzi rodzice mogą odczuwać, że są pewne szczepionki, które są lepsze i które są gorsze, że ten gorszy to są właśnie bezpłatne, a zatem lepsze od, których np. zalecają pediatrzy to trzeba zapłacić teraz moje pytanie w taki czy tutaj realnym w tym ważniejszym pytaniem nie jest właśnie to chętnych ile trzeba wydać na takie szczepionki zalecane, ale nie refundowane albo właśnie lepsze moja koleżanka redakcyjna wyliczyła mi, że w ciągu 2 lat wydała 6000 zł na zestawy szczepionek np. takie, żeby było mniej kół 3 no bo nikt nie chce, żeby dziecko płakało ileś tam razy tak dalej z góry dała UE wydała wydechu bardzo świadomą matką nota Canona ma te pieniądze wysłać pytanie z trasy takie, a co z tymi, którzy tych pieniędzy nie mają oraz ten wątek takiego jak już klimatu, że jedne są gorsze te szczepionki, a drugie są lepsze to może w takim razie jednak są bezpieczne drogi są niebezpieczne może się takie pytanie, jakie układać w głowach i widzi pani, dlaczego doprowadziło do stowarzyszenia stop no i dlaczego doprowadzili nasi posłowie, którzy skierowali ten projekt do dyskusji, że my będziemy debatowali o oczywistości ach, a nie o tym co w tej chwili pani redaktor podnosi to są bardzo ważny pytania i o tym, powinniśmy dyskutować, dlaczego nowoczesne szczepienia nie są w Polsce uwzględniane w refundacji tylko rodzice ci bogaci mogą sobie na nie tylko pozwolić powinniśmy o tym, dyskutować czy połączenie kilku szczepionek w 1 dawce co absolutnie uznano już zawrzeć bezpieczną, dlaczego jest dla polskich dzieci jak gdyby mercedesem, na który mogą sobie pozwolić tylko niektórzy rodzice o tym, możemy o tym, powinniśmy dyskutować, a debata, jaka się w tej chwili toczy cofa nas do tego czy w ogóle szczepienia są potrzebne jak ja słyszałem 1 z lekarzy, który na szczęście prawdopodobnie będzie miał sprawę wytyczoną przez jego macierzystą izbę lekarską pana dr. Ostrowskiego, który mówi o tym, że Odra to przecież jest taka sobie choroba i po co miesiąc szczepimy mówi lekarz, więc ja bym bardzo chciał, żebyśmy właśnie dyskutowali o potrzebie unowocześnienia naszego kalendarza szczepień, a nie o tym, żeby w ogóle z tych szczepień zrezygnowali, żebyśmy nie zostawili naszych słuchaczy słuchaczek konkluzji tej szczepionki, które są refundowane są najbardziej sprawdzone i bezpieczne wszystkie szczepionki nawet te nierefundowane stąd też sprawdzony ja uważam, że tu jest być może pewien w ogóle inny temat do zmiany nomenklatury, ponieważ my mówimy o szczepionkach obowiązkowych refundowanych szczepionkach zalecanych do tak właśnie, z których mu, za które musiała zapłacić pani Klarze koleżanka, a teraz być może powinniśmy dzielić szczepionki na powszechne i fakultatywne, czyli te, za które w tej chwili w Polsce muszą rodzice płacić, ale one są tak samo bezpieczne i wszystkie szczepienia są bezpieczne często bardziej niż leki, które przyjmują dorośli, ponieważ każda partia szczepionek jest badana w Paweł Walewski tygodnik polityka dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA