REKLAMA

Woś i Gadomski spierają się o premiera Morawieckiego

Data emisji:
2018-10-07 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
50:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Kim jest Mateusz Morawiecki? Od kilku dni po publikacji taśm wiele osób się nad tym zastanawia. Wiele osób nie wie czy prawdziwy jest ten Morawiecki, który wychwala 500 plus i mówi o wyrównywaniu szans problemie nierówności czy ten, który w restauracji z innymi kolegami z banków, mówi że ludziom się w głowach poprzewracało, chcą mieć bezpłatną edukację, służbę zdrowia, powinni tyrać za miskę ryżu i prawda, pobudzać gospodarkę. To jest audycja Świat się chwieje, witam państwa, Grzegorz Sroczyński. A dziś studia mamy morderczy zestaw gości jest z nami Rafał Woś, ale jak cię przedstawiać, przyjechałem z Bielan, Rafał Woś z Bielan i Witold Gadomski z Gazety Wyborczej, witam was. Chciałem zacząć od pierwszego cytatu z Morawieckiego, bo chciałbym po prostu, żebyśmy przeszli przez tych kilka cytatów i żebyście je skomentowali też posiłkując się swoją wiedzą ekonomiczną, no bo tam jest mi wiele takich rzeczy, które warto wyjaśnić.  Rozwiń »
Pierwszy cytat dotyczący właśnie światowego kryzysu gospodarczego, Morawiecki: Przez 50 lat ludziom się wydawało, że zawsze będzie lepiej emerytury będą dość wysokie żyć będziemy coraz dłużej służba zdrowia będzie za darmo KE jest edukacja za darmo oni tą Krzywą, która wieś tak szła co do oczekiwań szła do góry jak rozumiem oni muszą ją odkręcić i takie rzeczy się dzieją to co robi Merkel owa ona działa na najważniejszych rzeczach społeczeństwa, czyli oczekiwaniach jak ludzie ci za papier za miskę ryżu jak było w czasach po drugiej wojnie światowej i w trakcie to wtedy gospodarka cała się odbudowywał po panowie czy dla was to jest prawda no bo właściwie można powiedzieć, że ten cytat jest Witek jak swego komentarzom nie jak protestuję przeciwko takiemu porównaniu pierwsze i zupełnie nie jest mój styl Aniela nie mówisz nie mówić o CAL i t d. dojadą chodzi o nie chodzi mi lokal jak się zdenerwuje ma przecież uderzy głową o coś mi się to pozór zdarzy, ale nie o to chodzi na noc nie są w tej wchodzić tylko trudne, ale generalnie mam wrażenie, że szanuje ludzi i w związku z tym na pewno nikt nie użył sformułowania, że mają o za miskę ryżu pracować po drugie, chciał powiedzieć, że generalnie bardzo Nisko oceniam kompetencje ekonomiczne makroekonomiczne, zwłaszcza na maturze mandat Morawieckiego Iniestę klejącą lot osłabiony właściwie większość ekonomistów, z którymi rozmawiałem czasami o różnych wypowiedziach Morawieckiego no są są zdumieni jego tak ziomkami i wiedzy o to żalu czeka po wojnie no właśnie gospodarki gospodarka Europejska, gdyż w większości krajów w Niemczech we włoszech Francji rozwijała się bardzo szybko z 2 powodów po pierwsze na zabijano straty wojenne my pamiętamy o o planie Marshalla ten plan Marshalla Eli jest porównywany często do tego co daje Unia to po coś zupełnie innego, bo sztuka musiała działał punktowo te kraje miały ogromny kapitał wiedzy miały ogromny kapitał organizacyjny natomiast wiele elementów tej gospodarki, bo zniszczonych i plan Marshalla pozwalał zasypywać te to właśnie młody dawał na psie pieniądze na na import komponentów i gospodarka wtedy się świetnie rozwijała po drugie to by mimo wszystko zdaje dogania ją CE Amerykę kraj doganiają psy to jest ten kraj, który może importować technologie i w związku z tym gospodarka jest bardzo Innowacyjna innowacyjne w tym sensie, że bardzo szybko i się zmienia niekoniecznie, dlatego że naukowcy coś tam odkrywają tylko, dlatego że przychodzą, bo technologie z zewnątrz to były przede wszystkim technologie amerykańskie dlatego gospodarka się świetnie rozwijała i za tym szły wynagrodzenia to nie było także z gen Błasik rozwijała, dlatego że były niskie płace nie były Nisko, że od wynagrodzenia były niskie wynagrodzenia dostrzegł to, że to prawda, że ludzie zapieprzać wtedy za miskę ryżu w nosie się zastanowić się, który z UOKiK, który moment mamy moment do powojnie tuż po wojnie Nowak tuż po wojnie jest taki nie nie nie wiem czy tak zatrudnione na myśli pan Morawiecki, ale była wtedy we włoszech taka fala włoskiego realizmu i był mi złodzieje rowerów złodzieje rowerów albo też taki film gorzkie łzy już może jakoś ten film oglądał ta właśnie było o tym jak jak biedne są de Sante Włochy głównie południowe Włochy jak ten talerz uprawiają najpewniej, bo jest to pewnie to my miskę ryżu jedno, ale rozumiem, że wtedy, że te nie mnie nie zgadza się z opinią, że powodem szybkiego wzrostu wtedy nic nie sugeruje, że Morawiecki były niskie płace sytuacja była odwrotna szybko rozwijała się gospodarka i w związku z tym z niskiego poziomu płac niskiego poziomu dochodów może Europa była zniszczona te płace oczywiście szybko rosły tobym nie polega na tym, że płace były niskie problem polega na tym, że płace nie wyprzedzały przynajmniej w dłuższym okresie ich w sposób znaczący wydajności plac zaba w, a jeszcze Witek jeszcze chcecie zabrać 1 rzecz, bo POKL z tą miską ryżu to rzeczywiście tak nie piszesz w żadnym swoim tekście czegoś takiego nie znalazły brutalnego, ale już to, że no ludzie mają bardzo wysokie oczekiwania, że ten zachód generalnie się trochę tak rozpuścił, że tych emerytur nie będzie, że to darmowe w noże państwo opiekuńcze jest za drogi NATO to jest jak wzięte swego felietonu ja powiem tak być być może jakimś felietonie tak napisałem natomiast to jest to zawiezie cytatach z koneckiego, ale nie jest Michała Kaleckiego, którego wszyscy rewidować szanują tych rozwiązań ma tylko z Anatola Kaleckiego, której zdaje się, że był jakimś dalekim krewnym to jest Ameryka nas nazwisko zobowiązuje, więc ten Anatol Kołecki też na pewno nie był kimś kogo ty byś określił jako on no liberała to jest wieloletniej publicysta wsiadasz do tańca, czyli gazety jednak dosyć miękkie jeśli idzie o o sprawy rynkowe ma poseł lewicy i i i choć w Rzymie i był też był wykształcony ekonomista w książce kapitalizm 4 zlote książka kilka lat temu się ukazała ostre taką tezę, że na dłuższą metę 3 główne wydatki finansowane publicznie edukacja zdrowie i emerytury będą nie do utrzymania, więc dać się z tym zgadza państwa będą jak ja się to to to wynika m. in. stentu demograficznych jak po to, powiem tak to będzie do utrzymania, jeżeli oczywiście mieć niski poziom tego natomiast, jeżeli będziemy chcieli mieć np. emerytury to co lewica nazywa godnymi emeryturami, chociaż nigdy nie wiadomo co znaczy godna emerytura mamy do zmian, że taka emerytura, która pozwala na NATO, żeby po przejściu na stan spoczynku poziom życia się nie obniży koszt był taki, jaki był poprzednio on może nawet w Soczi, jeżeli chce mieć zdrowie ze zdrowiem jest jest tak że na ogół z koszty produkcji maleją, bo jesteśmy co bardziej wydajni, ale jeśli o służbę zdrowia tutaj mamy nieustanne innowacje nieustanne nowe procedury nowe lekarstwa, jeżeli chcemy pozostać na dotychczasowym poziomie to proszę bardzo, ale jeżeli chcemy mieć to służby zdrowia coraz lepsza tak, żeby ludzie dożywają do 120 lat to, czyli Today to moim zdaniem Morawiecki powiedział w sposób nam może niewybredne, ale jednak prawda projektowi powiedział nie wiem czy przy akurat czytał tę książkę kapitalizm 4 LO przy czyta się wyda wydało, ale prawda jest taka, że oczekiwania zawsze są większe niż w niższym możliwości i to jest taki pewien paradoks, że jeżeli dam się bardzo poprawia, a jeżeli gospodarka świetnie się rozwija no to w pewnym momencie okazuje się, że ludzie i tak są niezadowoleni, bo nerwy, bo mówią, że my oczekiwaliśmy czegoś więcej, że Rafał jak ty czytasz ten fragment meczu tamten fragment także Mateusz Morawiecki mówi dokładnie to co mówią i mówiły przez lata liberalne elity gospodarcze czy Czerepak z Gadomskim w analizie tutaj, ale tak właśnie na nią wiemy już od zawsze pożegnali go na niego trochę, że nie mówiłem o tym nie mówimy o tym, pierwsze tak, by nasza Tytan kierunek naszej rozmowy właśnie tym czemu zmierzam nożem w euforii liberałów powie ludziom się w głowach poprzewracało robić im się nie chce, a chcieliby żyć wygodnie i to wszystko się zawali warto mówią liberałowie to tak pan PiS pisał zawsze i tak mówi Mateusz Morawiecki zresztą niech pan znajdzie cytat ze mnie, gdy mówi ludziom się w głowach przedawnienie nie widać poczekać, bo nie chcę, żebyście kłócili się o cytaty bardziej bym wolał, żeby iść nie razi to jest on tak tak nie, ale Wojciech Sobieraj o lidze co, bo co innego, jeżeli powiemy, że nas na wszystko nie stać kiedyś kiedyś Leszek Miller jak tylko szykował się do do wyborów 2001 roku to powiedział, że jak my powiemy, że gruszki na wierzbie wyrosną to one wzrosną no, więc jako właściwą wie, że jeżeli my powiemy, że gruszki na wierzbie wzrosną one nie wzrosną nie ja rozumiem, ale poczekajmy, bo spór jest wywiad Rafał Oracz odda głos tylko chce jak złagodzić to co powiedział Rafał jest prawdą, że oczywiście prawo przedstawiać swoje poglądy w sposób taki na publicystyczne trochę zbulwersowany no jak to się polemizuje też trochę po poglądy polemisty czasem tak doprowadza do skrajności i obrony jest taki zabieg tutaj jak rozumiem trochę coś takiego jest, ale istotne ja też takie wrażenie może jednak twoja publicystyka i to nie zarzut to to jest jakby nikt nie chce to robić z tego zarzutu twoja publicystyka namówiła jednak bardzo wyraźnie, że państwo państwo opiekuńcze to jest coś na co jednak nie będzie nas za chwilę stać ja bym to taki pogląd to absolutnie zidentyfikował rozwiąże też tutaj przyznały, że tak, bo tak uważać to przeszkoda zależą oczywiście od poziomu od ich odchodach zdefiniowania omawiany tutaj 22, a po 3 takich istotne fakty po pierwsze, powtórzę w dłuższym okresie, jeżeli płace i do w górę szybciej niż o tajności mogę do tego mało bądź generuje to inflację po drugie, jeżeli wydatki państwa został na tyle szybko, że generuje to deficyt to po pewnym czasie mamy problem po trzecie, jeżeli państwo chce mieć wysokie wydatki i finansuje je coraz wyższymi podatkami to też to hamuje gospodarkę pracował w okresie powojennym, na które powołuje się tutaj Mateusz Morawiecki jak każdy liberał, przeznaczając na ten cel także nowe fakty historyczne w okresie powojennym gospodarkach rozwiniętej zachodniej Europy było także rosła produktywność i rosły pensje w ślad za tym pensje nie przekraczały wzrostu produktywności, lecz także mieli aż 2 tak to co się zmieniło zmieniło się w latach siedemdziesiątych torze, że te krzywe się przecięły to znaczy produktywność rosła dalej, a pensje przestały nadążać za rozwojem władz i Tosię nazywa neoliberalizm i poczekać zgadzacie się na poziomie faktów tak Witek z Rutkowska zaś na poziomie faktów czy nie będzie zgadzał się w 2 OSK ska zgadzam się z tym, że do pewnego czasu wynagrodzenia postępowały za wydajnością to by po pewnym czasie zaczęły to wydajność przekraczać mówię o kosztach o kosztach niedawno nie było jak ja nie mówię o żywności rosła wydajność rosła, a płaceniem męża miałam ja mówię o kosztach płac i ich w tych kosztach mamy także te wszystkie podatki składki, które finansowały świadczenia socjalne uznanie jak się porówna to główna to co mam takie 2 okresy w dziejach powojennych Europy zachodniej okres tzw. pińczowskiego kompromisu, czyli lata 5060 do połowy siedemdziesiątych Jobs połowy 70 zaczyna się to coś co się zwykło się nazywać neoliberalizmem i są 2 zupełnie różne pomysły na gospodarkę w tym pierwszym okresie pozycja pracownika jest silna silne są związki zawodowe wysokie są podatki krańcowe stopy podał piłkę co o stawki podatkowe sięgają w niektórych krajach 89 % to znaczy, że najbogatszy i płacą tyle od stanu prawnego ponadnormatywnego dochodu nierówności są niskie no ale w pewnym momencie, a my to jest to jest efektem takiego powiedzmy przerażenia na tego, że kapitał się przestraszył tego co się wydarzyło tych cech tych 2 wielkich tragedii wojnie światowej pierwszej drugiej Holokaustu w jeszcze na dodatek sowieckich czołgów stojących na Łabie to wszystko sprawia, że zachodnioeuropejscy kapitaliści, którzy się od dziewiętnastego wieku nie bardzo chcieli podzielić tym co to oni ich zdaniem wypracowali jak klasa robotnicza mówiła, że to z uzyskiwaniem nas wyciszy pracowali ja sobie sprywatyzować liście te zyski na jej po drugiej wojnie światowej rzeczywiście doszło do tego kompromisu to znaczy ci, którzy kontrolowali środki produkcji kapitaliści się podzielili bardziej zaś kompromis, że płace tak wraz ze wzrostem produktywności w parlamencie jak coraz lepsze były towary coraz więcej można uprawiać to to podnoszono też zakład skład weszły szły ślad za rosnącą produktywnością to sprawiało, że stworzyła się dużo szersza klasa średnia, a to sprawiało, że by było nie było problemu kapitaliści niemieccy producenci nie mieli po problemu ze zbytem swoich towarów, bo miał, kto je kupować w ten czas to się nazywają 3 zł dekady kapitalizmu i kiedy mniej więcej dało się żyć to znaczy i bogaci swoje dostawali prawda nie w Niemczech jak im pozycję w pomoc społeczna prestiżu otrzymywali, ale jednak dawali żyć również tym średnim słabszy nadawali, bo musieli, ponieważ ogrzewać świat pracy był silniejszy może obalić, a zatem przestali się bać i płace przestały nadążać za produktywnością nierówności zaczęły się zwiększać związki zawodowe zostały zniszczone zniszczone nie miał ktoś już po upominać o o los świata pracy my wylądowaliśmy w tym miejscu, w którym jesteśmy teraz Syzyf z falą populizmu w geopolitycznych napięć tak dalej i t d. to też taka historia ma być prawdziwa historia tego co się wydarzyło po Iwojnie światowej liberałowie, jakim sposobem tego nie widział tramwaj to interes chyba najmniej wygodne w czystych w tych nagraniach, bo to nagranie pokazuje, że Mateusz Morawiecki równie dobrze mógł być teraz głównym doradcą Platformy Obywatelskiej i mógłby być w rządzie Donalda Tuska pierwszym przewodniczącym nowoczesnej przewodniczący nowoczesnej mógłby być i rozumiem, że z przyczyn politycznych prawda, że to jest teraz przedstawiciel Arts wroga dla pana Gadomskiego nie jest zbyt wygodne na niby się zgadza z tym Morawiecki ma tak naprawdę sporadycznie nie zgadzamy, ale wracając już, że nie widać radość, ale i tak zgadzamy ważne jest nie obrażają się człowiek zaś człowiek, który odbył w twarz, czyli kogo on jak ich, o ile rano z tych taśm widać, że Mateusz Morawiecki jest ekonomicznym liberałem tak nie mówi socjalista tak nie mój styl demokrata tak właśnie mówi pan Rafał czy to dla ciebie te taśmy zaraz oddać Witek głos będziesz mógł riposta wygłosić oczywiście natomiast jeszcze zapytam siebie Rafał czy ty się rozczarowałem po tych taśmach jak jak to przeczytałeś zaskoczyła jeszcze Niewiem no i na nie no bo przecież na to to jest robota paliła się wiele razy było także w tym pisze, w którym stara się szukać różnych rzeczy, które ona dobrze oni dobrze robią i oceniać, jakby bez tego bagażu anty wisi smog za co jest też często bardzo atakowany, a co z kolei ja uważam za ogromną wartość tej publicystyki, która po prostu dzięki tym jest ciekawa to no i wiele razy Morawiecki chwaliła się rozwiąże te taśmy jednak coś z nowości mówi, o której będzie raczej ilekroć byłem pytany o to, który z rządów PiS wpisuje się bardziej podoba to bez wahania odpowiadam rząd Beaty Szydło wprowadził dużo lepszą politykę gospodarczą ekonomiczną społeczną niż rząd Mateusza Morawieckiego, bo to na konto rządu Szydło należy zaliczyć wszystkie największe zdobycze socjalne ostatnich lat, czyli 500 plus, czyli sprawdzenie podwyższenie stawki godzinowej za pracę czy też również uchwaloną już po odejściu Szydło z funkcji premiera, ale one właściwie przegłosowaną wcześniej kwestie zakazu handlu w niedzielę, bo są pewne pewne zdobycze, które wzmacniają pozycję pracownika w tym kraju to jest to jest ten dorobek pani Szydło w roli premiera, odkąd Morawiecki przyszedł to raczej mamy do czynienia z pojawieniem się na planie pierwszym znowu projektu bardziej liberalnych tartakiem na szkodę pracownicze plany kapitałowe ponadto jest jakiś rodzaj pójścia w tym kierunku prywatyzacji emerytur, a nie powrotu do tego systemu, który jak chciał widzieć bardziej solidarnościowych emerytur to jest raczej logika kas każdy sobie rzepkę skrobie każdy sobie odkładać jak masz z czego odkładać co będziesz zabezpieczone masz dobrą pracę to będziesz miał dobrą emeryturę jak nie masz na to jak kamienie Bobo Bobo Bobo, bo nikt nie pomoże, więc w tym sensie Lotto Bytom to Mateusz Morawiecki zawsze był dla mnie znaczy to chyba nie ulegało nigdy wątpliwości, że Mateusz Morawiecki był doradcą ekonomicznym premiera Tuska nie da się tam przypadkowo tylko znalazł się tam właśnie z tego względu, że było częścią tego jak to się nazwa polityczna ekonomicznego otoczenia partii koalicji, która rządziła w w Polsce w latach 20072015, czego dowodzą te taśmy w 22, a tam nie nie jest wysłany przez PiS zresztą to jest w ogóle słuchanie tych taśm to jest niesamowita radość dla tych wszystkich, którzy od paru lat powtarzają, że popisały się nie skończy programom lub obraz się przekonać, że nie ma to przecież są 2 zupełnie różne siły PiS Platforma i światło i ty ciemności światło w zależności od tego jak je z jakiej perspektywy oglądamy na są tacy, którzy mówią wyście się wy jesteście Pepsi Cola znaczy sprytnie się podzielić się rynkiem wy tworzyliście sztucznie przekonanie, że jesteście są zaprzeczeniem tak naprawdę nawet w towarzysko się jesteście tymi samymi ludźmi i to widać na tych taśmach prawda, że w w ten sam szczyt z tej samej rozmowy z Morawieckim rozmawia z najbliższymi z załącznikami premiera Tuska woli go zwolniła czarne z okien, żeby załatwić pracę ministrowie rządu Platformy Obywatelskiej, a potem dzwoni do niego, że prominentni Polacy nie tylko płace wkład własny potem byłby prominentny polityk PiS-u do niego dzwoni i jest mowa o tym samym zaś Modest budżet czegoś więcej chcieć, żeby dowieść tezy o tym, że po PiS realnie istnieje Witek nowy numer niemal wszystkich statystyk jak operować na na liczbach i wtedy można coś pokazać, więc ja tylko trzeba czekać, bo jak ja tylko w głowie mam 1 statystykę do, a właściwie statystyki 12 i ważnej lektura tej przytoczę między rokiem 20002008 to jest ważny okres praw nabytych to okres kiedy, kiedy narasta narastają nierówności w gospodarce światowej i dochodzi do kryzysu także w Europie jest w tym okresie w Grecji płace wzrosły o około 40 % szybciej niż wydajność jest taki taki wskaźnik ktoś nazywa jednostkowe koszty pracy, gdzie o porównuje się właśnie tempo wzrostu płac i wydajności jest wtedy płace wzrosły o około 40 % szybciej i w to była rekordowa w innych krajach europejskich w strefie euro też rosły szybciej płace niż wydajność i jedynym wyjątkiem były Niemcy, kiedy przed kryzys, jaki kraj najlepiej sobie radził najlepiej chronić tutaj zresztą premier Morawiecki jechali po kanclerz Merkel właśnie dokładnie za wjazd i tu jest odliczyła od 11 Fall tutaj nie ma nic zrobić dla nich bardzo szybko Ulricha, ale już z panem zgadzam należącymi do niej fakturę ścian przypomniał, że po pomoc opony o tym co się bać tego zrobić z panem tak to i Grecy ponieśli za to wielką cenę tak tak samo jak Polska poniosła cenne z punktu widzenia liberałów strata władzy w 2015 było tego efektem poniosła cenę za zrobienie czegoś odwrotnego to znaczy za całe lata, w których płace nie nadążały za 2 ze wzrostem produktywności każda nierównowaga na rynku prowadzi do tegoż życia cenę zapłacić, a van Gogha jedno ligi no właśnie poczytacie tam tak, bo dla mnie strasznie ważna jest to nadal w liście zakazali chciał jak oczekiwaliśmy trzymamy się faktów a, ale właśnie o to, żebyście się na po, ale właśnie na każdy z nas ma jakąś ideologię no nie udawać, że nie moja lekarz zwraca się nie moja mama ideologię jadąc zaufanie właśnie no widzisz, bo jak Rafał mówi do ciebie brutalnie upraszczać swoje teksty to co się obrażać, ale jak ty mówisz, że co, choć ciągle muszę zarzuca, że on jest do LOK, a natomiast tacy ludzie jak to się trzymają faktów to o utrzymanie obrażać no jednak jest także każdy z was nie ukrywali się nowy wyznaje jakieś idee no dobrze teraz, ale możesz Rafał mówi też o liczbach czy to się zgadzasz się na poziomie liczą się zgadzać to znaczy czy ty się zgadzasz się z tym co powiedział Rafał, że w Polsce z kolei przez wiele lat produktywność rosła szybciej niż wpłata produktywność rosła szybciej, ale nie mógł wzrost znacznie szybszy jak chciał porwać tej czy krajem w naszej części Europy Węgry Czechy i polskie Otóż w Polsce nie sięga minus, jaki stoi w szmaty wokół 2000 od 2000 do roku 2017 nie było ani 1 roku w Polsce, kiedy wynagrodzenia w gospodarce narodowej, by spadał realne dla badaczy, by chodzi o poznańskiej oraz opadać brzmiało dlaczego, a jest pan co perwersyjna przynależeć będą porównywalne z pola oraz poczeka na najszybciej rosły, bo leży w 20062007 błaga, żeby wtedy w naukach o 5 % na Węgrzech, ale i w Czechach nawet na Węgrzech były lata, kiedy wynagrodzenia realne wzrosły o ponad 10 lat n p . jak po tam tamte 2 partie, iż nie jest, bo rywalizowały nie tworzy popisu tylko naprawdę ze sobą rywalizowały je realizował w ten sposób, że podnosiły przez rząd przed wyborami w 2002 roku podniósł o 50 % wynagrodzenia w budżetówce i te płace rosły o kilkanaście procent, ale jednocześnie na Węgrzech były w tym czasie 3 okresy, kiedy płace realne spadały i po tych 17 latach tak trochę jak w bajce o żółwiu i Zającu właściwie przyszliśmy to są miejsca niestety tyle samo co zagrodzie liczna wzrosły ich po rozwodzie jak i jaki nas, ale to nie nie jest pytanie o to, żebyś ty w przedstawiał porównania z innymi krajami, bo ja rozumiem, że zawsze są jakieś porównania, choć miotaczy bardzo zależy być na poziomie faktów się zgodzili 2 po pierwsze, prawo powiedział, że od lat 74 jeśli spojrzeć na świat zachodni to produktywność rosła dużo się nim jest dziś zarządza jest to nieprawda my właśnie tu mam problem, dlatego że no jak się nie zgadzać na poziomie faktów no to to rzeczywiście ciężko to o interpretację wiesz, jakbyś mniej rok wcześniej powiedział, że będzie takie pytanie co rusz niosło ze sobą statystyki bym pokazał jest działaniem w Polsce mówi o świecie zachodnim prawda nie mógł wziąć udział płac Rzymian, że żal, że to dla dobra, ale na Zjednoczonych też Rafał, ale poczekajcie jak to jest od ciebie teraz czytam, że żarty, mówi że produktywności opłaca się od lat siedemdziesiątych rozjechały, a Gadomski mówi się nie rozjechał noszeniem no próbuje się dowiedzieć, skąd się bo gdyby się nie rozwiały te nie byłoby wzrostu nierówności ekonomicznych w ogóle nie mielibyśmy całego tego pikiet jego gry, ale było zrozumiałe, a biorąc Renaty macha ręką mówi, ale to my w swoich szeregach wbijamy w obłokach i gdzieś daleko tak jak Angelo a jakbym wiedział, że będzie takie pytanie dom przyniósł statystyki pokazują, że nie jest też pewne, że żonie, że się nie rozjechały w ściekach wiem, że się nie rozjechały w euro inflacja, która była na przez przez całe lata siedemdziesiąte byłam m. in . efektem zbyt szybko rosnących płac oraz spirali taki, że związki silne związki zawodowe wcale nie słabe lub bardzo silne związki zawodowe we Francji we włoszech Belgii w Anglii przede wszystkim dla tak wymuszały Lalek czekają wzrosty płac i obsadza się nie, ale Rafał notorycznie nie nie odpowiadają lekceważąco no bo rywale próbują odpowiedzieć na razie nie mam takich pamiętamy zalać schab pamiętamy Margareta, czyli Penta pamiętam, że to ona pacyfikował związki zawodowe no tak ale, ale przedtem te związki zawodowe tym tak zdały się zdały się nowością jest w państwie szeptem, czyli w 3 zł dekadach kapitalizmu, o których mówiłem na początku, kiedy oba produkty znośna zmierzała w tym wzrost płac radosna uważa za wzrostem produktywności właśnie wtedy, kiedy gospodarka najszybciej się rozwijała jak popatrzymy porównamy te 3 dekady okresu francuskiego kompromisu tzw. czy te 3 dekady złom złota kapitalizm albo mamy bowiem 3 następne dekady 8092 i n p . no tak uwielbianą przez liberałów stopę wzrostu gospodarczego zachodnich krajach, czyli weźmy te wszystkie należące do OECD rozwinięte kraje Zachodu no to wyjdzie nam, że w tym okresie kibicowskim gospodarki rozwijały się szybciej to znaczy pomimo tego, że były wysoki, że było były silne związki zawodowe pomimo tego, że były wysokie podatki dla najbogatszych pomimo tego, że był dużo większy stopień interwencji państwa gospodarkę, a może i tego liberalny w ogóle nie przynależności może właśnie, dlatego że tak było to znaczy może właśnie, dlatego że były silne związki zawodowe one mogły zadbać o interes pracownika w związku z tym pracownika nie było tak łatwo spopularyzować miał, kto te wszystkie cholerne lodówki samochody kuchenki mikrofalowe kupować, bo jak się potem coś co się stało to co się stało w okresie Neo liberalnym, kiedy zniszczono związki, kiedy obniżona po podatki dla bogaczy, kiedy nierówności zaczęły się rozjeżdżać no to oczywiście mogę ci najpotężniejsi zakumulowany sobie dużo kapitału, ale zgodnie z ZUS z zysku z prawami ekonomii no ileż można wykupić nowym Betlejem prawda pamięć o nim nie nie wydawali te pieniądze leżały była murowane wywożone często do rajów podatkowych to też fenomen prawdy, które mnie nie możemy zaprzeczyć, a ludzie ci w środku stawki i w dolnych warstwach naszej klasy średniej oraz klasa klasa niższa była realny sposób stabilizowano inie mogła już tak napędzać gospodarki jak w okresie powojennym na to liberałowie nigdy nie nie chcecie mogłem nawet o tym, podjąć rozmowę na jej opowiadacie swoją historię o tym, że związki we włoszech zaś silnej na szczęście Magatha czy jest szansa rozbiła na gorąco we włoszech nie rozbiła na szczęście albo leczyli inni, którzy rozbili ostatnio n p . mam wrażenie, że tutaj przedstawiony jako teorie ekonomii Nikifora ważny test, ale Zobacz zobaczcie, bo Witek, żeby tak było jasno bez obaw, ale nie nowość i choć oczywiście Ros ja rozumiem, że za nie no bo jeżeli poznamy, bo jak, mówi że Teodozja Nikifora no to da zrobić to samo co przed KIO zarzucamy Włoszczowie zamordowano pieszczotliwie, jeżeli jest zawodna, bo jeżeli poród poznamy podstawy teorii ekonomii to wtedy i ich już opanujemy to oczywiście możemy od czasu do czasu wypuścić się, w jakich nieznane tereny wtedy możemy zająć się n p . psychologia Ekonomiczno wtedy możemy zastanowić nad skrajnymi sytuacjami, ale generalnie w długim okresie PKB rośnie z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że przybywa pracowników oraz, dlatego że rośnie wydajność pracy na skutek innowacji, a nie, dlatego że my wszyscy pracownicy, więc zażądałem też może PKB wzrosnąć do pani zna powstałego w zoo ma PKB ostrzega, że składa PKB był dość banalne no błagam, ale Zugaj błagam nie poczekać, bo chodzi o rolę, ale to jest ważnym bo co Doda świat się chwieje jak twierdzi już, ale nie ludziom z wody mózgu bank 12 z mózgu, a nic innego nie o tak jak taka tak jak powiedziałem wzrost wydajności to jest to są innowacje, czyli albo przychodzą, bo nowe technologie obchodzą nowe produkty albo co jest bardzo ważne często umyka nam przychodzą nowe formy organizacji marketingu dystrybucji kraj, który jest biedniejszy może to wszystko importować i chce się rozwijać szybciej kraj, który już doszedł do OFE do czołówki takich możliwości nie ma i dlatego kraje najbogatsze zawsze się rozwijają, choć wolniej niż Niemcy kojarzą, ale tutaj rozwiąże nie chcę w tej chwili w pewnej chwili gdy, gdybym chciał zastosować metodę pana Wosia tobym powiedział, jaki kraj się bardzo szybko w tej chwili od lat bardzo szybko rozwija Mosiny, jaki jest współczynnik Giniego w Chinach 61 doręcza się nie bardzo wysoki bardzo wysoki dom są ogromne nierówności jak ja naprawdę nie rozumiem tej obsesji liberałów w tym, żeby tak tym, że te płace, które stoją te płace dla liberała czystość jakich nie ma też aberracją w gospodarce coś strasznego tylko że, gdy płace to trzeba tak trzymać Nisko tak trzeba, żeby tym ludziom, że w Żorach powiedziałem zapowiedziała, że płace mają rosnąć i świetnie rozrosną i świetnie, że w Polsce nie było ani 1 roku, żeby one spadały też bardzo dobrze broni nadal jest natomiast wierzyli, że nie rosły w ślad za produkt wymaga się natomiast, jeżeli się trochę oczek dalsza zgadzamy, że nie rosły w ślad za produktywnością przez wiele lat w razie jest przez 6 lat w najbliższych latach dodał, że źle twoim zdaniem Witek dobrze, że niosły w długim okresie szybciej my też nie jest nie niepotrzebna nam wycinać te punkty potrzebna na dłuższy okres w tym dłuższym okresie między rokiem 20002017, a te płace w Polsce wzrosło o około 40 % chce iść do sądu jest dużo ostrożniej jeździli, a produktywność na produktywność wzrosła o trochę więcej ale, ale niedużo więcej i promocja się to, że płace mamy wyszły jej w parze z wydajnością to powodowało, że Polska gospodarka i dobrze zniosła kryzys i jest oceniana jako gospodarza przez głowę rząd spać, ale nie, bo to to wszystko wiemy Rafał jak ja wiem, że czynienie nie potrafię zrozumieć jak słucham tych taśm na to, by tam tam czuję tego takiego liberalnego ducha to znaczy, że Morawiecki różni się jego rozmówca się tak głównie Morawiecki ma inni mniej się tak martwi o to, że te z mężem, że właśnie te oczekiwania wzrosły ci ludzie nie, mówi że w głowach im się poprzewracało to jest cytat akurat innego prominentnego polityka, który takiego w 1 z rozmów od niego usłyszałem, że tak tłumaczył, że sukces PiS 2015 roku na razie ludziom się w głowach poprzewracało za dużo chcieli na zawsze się pojawia w głównie w ustach liberał stan ten argument, że za rzecz, że ludzie za dużo za dużo chcieli, a po tym, jak znaleźć w czasie tej samej rozmowy z cisami ludzie operują jakimiś sumami tak 100100  000 w domu znajdę mu 100  000 rada suma, która dla normalnego człowieka jest niewyobrażalne prawda 10  000, że zmowa orzekł, że Grad przyzwyczają się do tego, że zarabia 62 lata i że już nie wyrabia także wyrazić to akty no właśnie z 1 strony rozmawiamy tutaj to znaczy jak i jak ci wielcy tego świata w tym wypadku rozmawiają sobie o tych małych marmurowe czka to co tam nie mogą się wzrostu pogodzić, że rzezie zatamować szpitalem tapeta Edyta płaca wzrośnie i miał 5 % tylko 7 % niż to będzie straszne mógłbym zarabiać 2700 zamiast niego 2 daje jasno mówią, że po prostu dostawca różową mogę mówią, że lenno otrzymał 100  000 musieli znać jasne ale bo jest jestem pewna jak rzeka, ale był, ale tutaj proszę nie masz nie mieć zarzut do mnie, bo to samo napisałem to i tak i nie jest to niezgodnie z tak, ale ja nie widzę no przynajmniej podejrzenia powinien poczekać, ale widać zaraz ci oddam głos tylko ja zacytuję ten fragment mówimy o tym, o fragmencie, w którym jest rozmowa o Aleksandrze gradzie byłym ministrze skarbu w rządzie Donalda Tuska, który na początku 2013 roku pełnił funkcję szefa spółki PGE energetyka jądrowa no i szef całego PGE, który uczestniczy w tej rozmowie chciało wszak chciał się go pozbyć także, bo gdzieś indziej znalazł zatrudnienie tam nie wiem z powodu, że grzeczność spierali o coś i zastanawiał się przy tym stole czy temu jeszcze temu Gradowi można, by coś gdzieś indziej znaleźć i młody Morawiecki pyta, a ty słuchaj, a posłuchaj, o co chodzi temu Gradowi, żeby pieniądze zarobić tak tak, że on nie zwierz Mono tematycznie opowiada pani Matuszewska na co Kilian, czyli prezes ten PGR, który chce się właśnie rzeczonego Grada pozbyć on był długo w polityce był długo w polityce omawia ludzie o rodzinę czwórkę dzieci i Matuszewska jemu chodzi o kasę Kilian okaz no my możemy zapłacić 4 dychy i koniec 4 dychy, czyli proszę państwa 40  000 miesięcznie więcej nie może mu zapłacić dychę to chyba 4000 Niemców nie nie 4 dychy oraz o 48 × do Morawiecki, ale 4 dychy to też nie jest tak mało prawda no tak tak mówi 40  000 zdrowo rosną Matuszewska no tak, ale on jechał przez ileś tam lat mając 10 z kawałkiem 10  000 z kawałkiem Kilian mają zadyszkę brutto no, więc wieś jest trochę słabo to jest prawda Matuszewska dzieci dorosły przez 5, a dzieci już dorosły Kilian i Troją, aby do niego trzeba zadbać o Grada zresztą się nie dziwię, a co myślisz że, dlaczego on ucieka z administracji po prostu czy nie żal, że chce więcej zarabiać no tak nie daje rady zatem zwyżka miesięcznie Morawiecki czy ma jakąś fundacje stowarzyszenia albo firma Matuszewska masz firmę na pewno ma Morawiecki zapytajcie go tak po cichu ja bym spróbował tak bardzo jednorazowo coś mu dać 5 dych czy 7 czy stówkę udamy 50  000 proszę państwa 70 albo 100  000 mu damy na jakieś badania czy na coś Kilian on ma firmę pozbył się udział 12 latką został posłem potem wojewodą czy coś tam i prowadziła aż ta firma żąda Morawiecki dajcie mi pełne dos je pomyśle jednorazowo będę mógł na pewno coś sprokurował, acz co sprokurował, czyli zlecić firmie jakieś tam fikcyjne badania prawda mniej lub bardziej fikcyjne za to 100  000, żeby sobie gracją router 100  000 zarobił i woda jest bulwersująca offowym wydarzeń radomskich, że to właśnie te rozmowy, by nie szokowały, gdyby było także średnia pensja w Polsce byłaby gdzieś się zdrowa tak wtedy byłoby no no dobrze nam podejdzie zajmować więcej niż średnio zarabiać na ważne decyzja, ale tego typu różnic, a jednocześnie, jakby wiemy, że to jest i partii liberalnej cała ta argumentacja tych ludziach, którzy mając do zbyt wysokie oczekiwania znaczy ludzie mają zbyt wysokie oczekiwania, ale tutaj noty 100  000 to wiadomo nam rzecz, że trzeba dać więc, że w tym sensie ja tego liberałów nigdy nie rozumiałem co znaczy, że jakby chcieli, by dławić pensje i martwią się wzrost PL, a tak dalej, ale jak mówią między sobą PZU 10  000 ton węgla ledwo się rajd znaczna ich nie czują się chyba zbyt członkami tego społeczeństwa tak to z tego Vittek, ale poczekać bo, bo to jest istotne zarzuty i oczywiście to nie jest tak, że to ty jesteś tutaj w 30 w tym stoliku z nimi ty jesteś tym tak samo zły w gminie o to chodzi, ale jest trochę tak, że to są ludzie z pop najlepsi polscy menadżerowie specjaliści, którzy od wielu lat w różnych mediach, których dawno obaj pracujemy uchodzą za i komentatorów rozsądnych ekspertów i tak dał czyli w jakim sensie są to ludzie, z której poglądami ty też pewno mało się utożsamia się poglądami tych menadżerów jak wyższy skomentował, że dla tych ludzi 10  000 to jest znak, że siły i ja już jeździ się zgodzić z poglądem nie no dobra passa przestępcy, że fajnie jest odpoczywać się nad morzem to nie znaczą drzewa także bardzo proszę mnie z nimi utożsamiać jedynie rozmową walory o wartości 0 jest banda licz no no właśnie w wielokrotnie pisałem także w czasach Platformy PiS sam po przekazaniu spółek o odrodzeniu spółek kolejkami uważam to za rzecz haniebna, ale szukanie wolnego, ale bardzo gaz, ale poczekać tutaj dwoje z tych panów jest nieco kolesie no tylko i Jagieło jest prawda prezes PKO BP rozwiąże tego, że jego szanuję, bo był uważany za dobrego menadżera IT został tutaj się w tej rozmowie sprzeciwia w sadzeniu Grada do OFE jest prawda tak czy warto zwrócić wówczas zwrócić uwagę, że jak miłość próbuje wymigać w lesie z Rybnika, a z kolei Morawiecki, która tutaj wychodzi na najgorszego to jest facet, którego wolny rynek wybrał do kierowania w zachodnim bankierom to do publicznego wydało wolny rynek jak pan pan pan Morawiecki ma jedno bardzo ciekawą cechę jak i za kilka lat przymierzamy się do dopisania o nim tekst o nazwie imam ludźmi, którzy doznają on ma taką cechę, że to w jaki sposób bardzo podoba się szefom zaczął pracę, a nie jest antykomunistą takim takim z domu miał 16, a wiadomo tak jak widział w tym, ale na jak zaczął pracę w banku zachodnim ona takie było banku zachodnim to wtedy tym bankiem zachodnim rządził były mętne sekretarz wojewódzki PZPR i jakoś to przez ograł nie są tutaj mówić 1 z nazwiska, tym bardziej że mogę go przekręcić ale, ale to był człowiek, który był głęboko w PZPN, że kiedyś potem przeszli, by dostał sprywatyzowane przyszli Irlandczycy Morawiecki nie miał formalnych kwalifikacji i nadmiernie wysokich jest z wykształcenia historykiem skończył kilka kursów takich doraźnych jak to jak to na 100 menedżerów, ale jakiegoś powodu został wybrany był miał wsparcie zarówno AWS -u wspomniany już Czarnecki pochodzący z Wrocławia, ale miał też wsparcie ludzi którzy, którzy kręcili się później koło Platformy też 1 z tych osób, które są w tej rozmowie, bo promowała potem wszystkich panie banki się połączyły znów tam był konkurs ktoś inny miał wyższe kwalifikacje, ale jakoś powodu pan Morawiecki został wybrany wtedy, kiedy był w banku dał do Redy popuścił wśród najwyższych urzędników tego banku taki taki draft o tym jak zachodni kapitał wyzyskuje polskie było niesamowite szef banku z kapitałem zagranicznym dużego banku globalnego wysyła tekst no obraźliwych w stosunku do tego kapitału zagranicznego z jego powodu bardzo podobał się Krzysztofowi Bieleckiemu jak zresztą rozmawiałam już, pisząc tekst z Bieleckim mi ją pozytywnie oceniał już już po wejściu do do rządu spodobał się Tuskowi spodobał się rekordzistką jest to jest człowiek, który ma jakoś tak dziwną umiejętność upodobania się temu, kto rządzi natomiast nigdy sam nie sam nie rządził, bo to, że był szefem banku to wszyscy wierni wiedzieli o tym, że decyzje te decyzje strategiczne są podejmowane ale gdzie indziej i czas moje pytanie jest jakieś z czego ta umiejętność wynika Ano pewnie nocleg ma talent natomiast by jak już jestem przy głosie chciałam zaprotestować przeciwko nazywaniu tego Towarzystwa, które tam przy stole rozmawia o 100  000 liberałami no nie no i dodał, że jest ktoś, kto jest zwolennikiem wolności i odpowiedzialności za to go za to wolność natomiast propozycja, że jak wyjmie z kasy banku, który nie jest moim bankiem nie z własnej kieszeni tylko z kieszeni pracodawców i 100  000 no to jest to propozycja ktoś powinien zająć prokurator Rafał nie byli liberałowie socjaliści też tanie są prawda mamy nie każdy człowiek musi być albo socjalista w la MO no zna większość z nich tak, ale co wiesz no ale z mojego punktu widzenia widmo trochę jest tak, że siedzi tam Towarzystwo, które są ukształtowane przez Polski kapitalizm i złe przy całym szacunku przez Tytan niesie dziś nie chciałem absolutnie tak mówić, że to jakoś z tymi ludźmi utożsamiać nie o to by Ania czynił to ściana jest tak, że ty obrońca piewca komentator polskiego kapitalizmu no, jakby nie widzi, że to jest ci panowie i ta propozycja, która nikogo tam nie gorszy specjalny przecież nikt nie wstają i panowie tak się nie robi no jak to tutaj tego w owym to jest znieść trud no ale nie chciał, ale po tym, jak Morawiecki wrzuca trujące teczkę damy na to nikt tam wszyscy gracze przeskakują prawda Jagiełło jest zadowolony, że ma problem z głowy, bo Morawieckiego wręcza prawda pewno potem będą idzie jakaś przysługa drugą stronę, więc równo Witek jest także trochę jest to produkt stosunki w polskie na pewno nie tylko polskiego kapitalizmu mały prawdopodobnie przed 40 albo 35 laty toczyły się też paskuda odpowie wtedy byśmy powiedzieli to jest wg polskiego socjalizmu to jest produkt mówiono o złych my tak z ZUT złych relacji między ludźmi Products nieuczciwości produkt kolesiostwo on coś co to niezależna od od systemu to co jest na macierzy ja się całkowicie chichocze takim zachowaniom protestuje oburzał się i uważam, że jest to coś okropnego co da się tutaj akurat jak już pewnie niedługo skończy to rozmowa to zgadzam się tej z rozwojem rozmów co i Jaś kilka razy próbowałem pomóc znanym osobom n p . w 11 pani pani wieku takim mocno po pięćdziesiątce została zwolniona z banku, bo akurat banki chciały się łączyły jej, ponieważ mam trochę znajomości w tym właśnie środowiskach to dawałam CV to urzędniczka taka drobna urzędniczka kazała za 3000 zł wszyscy mi mówiono są realne marzenie się załatwienia żywność jest bowiem z innymi zwalnianymi nie przyjmujemy Rafał Ostap była dotąd kilka kilka podobnych sytuacji miałem jest nie oburza to łatwość już taka łatwość rzucania pieniędzmi nie swoimi Rafał MALKO krótko na koniec remontu to co do doby traktuję tylko jako kłopot może to jest początek nowej pięknej przyjaźni trwamy w kwestii wtórnej najwyraźniej nawracać na socjalizm dobrze już za nim, bo zostali zostaniemy tak most za protesty, jeżeli tak po programie bardzo wam dziękuję naszymi gośćmi byli dzisiaj Witold Gadomski z gazety wyborczej i Rafał Woś z Bielan warszawski z warszawskich Bielan bardzo wam dziękuję, a państwa zapraszam na informację Radia TOK FM program przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Uwaga, wiosenna promocja! Im dłuższy okres Dostępu Premium wybierzesz, tym większy rabat dostaniesz! 1 miesiąc 10%, 3 miesiące 20%, a 12 miesięcy aż 40% taniej!

KUP TERAZ - 40%

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!