REKLAMA

Kościół ma szanse wykazać się przed komisją. Inaczej okaże się dwulicowy

Analizy
Data emisji:
2018-10-08 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:28 min.
Udostępnij:

Mecenas Artur Nowak, autor książki "Żeby nie było zgorszenia", mówi o o powołaniu komisji, która będzie badała przypadki przestępstw seksualnych w Kościele katolickim. Dzisiaj miało miejsce w Sejmie spotkanie na zaproszenie zespołu ds. przeciwdziałania mowie nienawiści i ochrony praw człowieka. Spotkanie było poświęcone przestępstwom w kościele, w tym przestępstwu pedofilii. Rozwiń »
Nowak mówi o zjawisku przenoszenia przestępców seksualnych do innych parafii, przez co narażane na niebezpieczeństwo są inne dzieci.
W audycji Agata Kowalska, razem ze swoim gościem, postara się znaleźć odpowiedź na pytanie, jak powstrzymać krzywdzenie dzieci. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu mecenas Artur Nowak, prawnik, ale także współautor książki "Żeby nie było zgorszenia", dzień dobry, witam, witam państwa. I co ważne dla dzisiejszego dnia - uczestnik spotkania, które odbyło się w Sejmie na zaproszenie zespołu ds. przeciwdziałania mowie nienawiści i ochrony praw człowieka, spotkania poświęconego tym przestępstwom w kościele, przestępstwom przeciwko dzieciom. Jaki był cel tego spotkania, co państwo próbują zrobić? Rozwiń »
My próbujemy się od dłuższego czasu doprowadzi do sytuacji przede wszystkim, żeby uporządkować pewne kwestie doraźne, czyli ustalić co się dzieje ze sprawcami, gdy papież sami, którzy nów przestrzeni kościoła katolickiego dopuszcza się nadużyć wobec dzieci, bo o tym nie wiem nie mam żadnych informacji, ale mówi pan o tych, którzy zostali skazani mnie w ogóle zimą Probierz tak, dlatego że premier chce może słowo Anna Sauter doskonały psycholog amerykański używa takiego słowa na mały Miś, choć pedofilów tak wstęp jest takie bardzo aktywny adekwatne sformułowanie to nomenklatura papież cała nowe łowisko nowa parafia myślę, że tak, ale będzie to nomenklatura może zaprotestować ono przysłowie pedofilia, dlatego że wielokrotnie to powtarzam na antenie Radia TOK FM chłodno powtarza rozwiązania, że pedofilia to choroba przestępstwem jest gwałt czy molestowanie dziecka nie wszyscy pedofile gwałcą i bardzo wielu z tych, którzy dorobią to nie są pedofile Zdun chciała już mocno zaznaczyć te kwestie wielu psychologów udzielona innym mediom wywiadów, wskazując na różnice między tymi 2 kategoriami, ale pan mówi chcemy wiedzieć co się dzieje z księżmi, którzy gwałcili dzieci wciąż mogą dorobić to jest chyba zadanie absolutnie niewykonalne w Polsce nie da się z tym wolą okazuje się, że jest jasne w jaki sposób już bowiem przy okazji tworzenia mapy pedofilii zaobserwowaliśmy na bardzo dziwny przedziwną jak gdyby wędrówka tych księży tak on gdzieś znikał ślad po jakimś ujawnienie jakiegoś skandalu później oni są jak gorący Kol kartofel no tak w sposób zupełnie nieodpowiedzialne czy danego biskupa przed prze przerzucani na nową parafię używamy sformułowania nowe łowisko, bo przychodzi anonimowy ksiądz ksiądz pedofil tak ja używam tego słowa bardzo konsekwentnie no bo on w niewielu z nich, ale dobrze jest równie dobrze myślę, że w walce z dorosłymi osobami, ale Zając, ale trafili po prostu nie rozumiem wykorzystują tych, których najłatwiej korzystać z państwa w Chinach oczywiście, że tak pozostanie różnice zdań molochy to inwencja dla nich przygoda jak wiemy to ja zrobię po prostu zmęczony, ale znaleźli sposób jesteście w stanie śledzić w ogóle mówi Anna Voigt można śledzić wydawane są przecież ukrywane bowiem o pewne rzeczy, które bardzo wymowna w Libanie ile wpłynęło zgłoszenie o nadużyciach w przestrzeni kościoła ostatnich 24 godzinach dowód w fundacji w ciągu 24 godzin 100100 nowych zgłoszeń wpłynęło, ale do związku z filmem kler nie jest filmem Klara dla związku z mapą pedofilii tak, iż wiele osób, które bardzo dziękują za tego typu demonstracje znaczy jak i rozum jest budowana atmosfera, która sprzyja, żeby w końcu pokrzywdzeni, a jest pewien element procesu nawet terapeutycznego uzyskali pewien osąd społeczny, że to nie oni są winni, gdyż lista wstydu z synkiem takiego poczucia winy i Boni tego bardzo potrzebują jesteśmy społeczeństwem o niskich zasobach wrażliwości społecznej, zajmując pojawia się instytucja, której mogą przynajmniej częściowo zaufać pierwsza taka myśl, że jest taka atmosfera społeczna proszę zwrócić uwagę, że retoryka przedstawicieli kościoła też nie jest taka przynajmniej nie wiem, bo jeszcze kilka miesięcy temu, że to problem marginalny, że przesadzamy, że jest to jakiś element narracji walki z kościołem już dziś nie odważy w mediach jakiś poważny w ten sposób powiedział pomija Radia Maryja i np. nie wiem pana Michalkiewicza turystom etatowym komentatorem tylko mówię o jakich media, które są słuchane te są traktowane po poważnie poza tym dzielić uwagę, że 34 Polaków wg sondażu przeprowadzonego ostatnio przed przez Rzeczpospolitą, mówi że nie ufa Kościołowi nie ufa Kościołowi w kwestii rozwiązywania problemu pedofilii na całym świecie on my dojdziemy do takiego samego etapu, na którym są stany Niemcy z kwestią czasu impreza trwała rok 5 lat 30 zaczęło się od 2 bardzo ważnych istotnych czynników społecznych piszą, że to ujawnienie wielkich afer pedofilskich tak długo żyć nacisk opinii publicznej my jesteśmy w kontakcie z przedstawicielami istna organizacji miar międzynarodowych gminom tłumaczom słać jesteście na początku drogi tak jesteście może w tym momencie, w którym kościół amerykański był w latach osiemdziesiątych kościół tylko media amerykańskie nazywają zorganizowaną grupą przestępczą w Pensylwanii to nie jest mój wymysł 4 jedno teraz jesteśmy tu są wciąż pojedyncze przypadki pojedyncze sygnały, że księża wożący dzieci są ukrywani przez kościół rozumiem, że w na świecie dochodzi do takiej masy krytycznej dochodzi też dojazd jest po pachy ujawnione, że w kościół jako systemowo g ukrywa i systemowo broni mu zbrodniarzy nie ma mówi tak ma ta wywołała odzew duchy, ale wciąż nieciekawie w Sudety śledzić nowości ukrywa przenosiny tras, ale znaczna, ale im oczy kontakt pod pani przykład z ronda liczne zupełnie tak, które są pisane przez media sprawa księdza Kani to też bardzo mocny tekst Marcina Kąckiego, który poświęcił dużo czasu, żeby to sprawa przeanalizować wszyscy wyobrazić, że ten ksiądz był kilkukrotnie przenoszone przez biskupa Gołębiowskiego i przez biskupa tyra wy tak nuty są pisane medialnie z parafii wraz z archidiecezji wrocławskiej do diecezji bydgoskiej nikt nie został za pierwszym razem po pierwszej wpadce tak generalnie, kiedy złapała go policja przyniesione do Bydgoszczy nie poznałby chłopca, który teraz domaga się pół 1 000 000 odszkodowania od tych 2 podmiotów osób prawnych kościelnych i nie doszłoby do jego zgwałcenia tak, ale nie podważam kwewri to są fakty n p . nikt, ale nie mogę panu Urbanowi, dlaczego kościół przynosi rozsądku obaw, ale plany Puław kolej czy skończy to masz pytanie, bo chęć może o tym, mówi, ale w 2000 pierwszym roku został przez Jana Pawła II album to dokument przygotowany przez Ratzingera wydany dokument zgodnie, z którym włącznie jurysdykcję w sprawach nadużyć przestrzeni kościoła miały być przysług przesyłane do Kongregacji nauki wiary jest pani i okazuje się, że osiągnęła pierwszy mówi pani, ale dymisja episkopatów w Chile to była, jakiego powodu no właśnie z tego powodu używa wykonywało w Polsce normą oczywiście, że nie zadziałało nasze uważam, że u nas, gdzie pod, jaki w Irlandii współczynnik lokalizacji naszego społeczeństwa z podobnym do współczynnika organizacji w pewnym momencie społeczeństwa irlandzkiego w tej chwili z tym krajem dla widzimy żadnego seminarium duchownego nie życzą Kościołowi źle nie życzę, żeby kościoły były puste mówi o pewnych faktach, ale wciąż usłyszałam maluch może to taki wasz sekret oraz sposób udaje wam zgłoszeń wiemy n p . zgłasza się do nas osoba, która mówi, że jest jakiś ksiądz przyjechał z innej parafii i ludzie jak opowiadają, że został przeniesiony z innych diecezji n p . z po wyroku tak tak tak np. przykład to znajomy wczoraj rozmawiałem z rodzicami o zupełnie już dla mnie skandaliczne w sytuacji tak mojemu piszemy już niedługo, ale powiem pani tutaj, że podeszło do mnie podeszli do mnie rodzice dziecka im zdradzał ci tak to dziecko było ofiarą molestowania przez księdza, który odbył wyrok karny więzieniu od będzie się z nim teraz dzieje no pewnie znów jest księdzem jest przygotowany na misje tak będzie wysłany wyeksportowanych dziś po prostu z Polski trafili do anonimowej parafii nie wiem w Afryce na Ukrainie bardzo dużo wychodzi na kapłanów po prostu, którzy mieli problemy tutaj z prawem oraz nadużyciami prosto na Ukrainie i piąta będzie tak, ale tym, że wyrok miał za gwałt na dzieci za molestowanie seksualne jest siedmioletni budżet, ale kościół inaczej czy japońską konstruuje takie grzechy kościół na całym świecie zrobił sam siebie dla pokrzywdzonych, nic więc i powiem powiem jeszcze raz nacisk opinii publicznej ujawnienie tych skandali wyciąganie po prostu tych sytuacji na światło dzienne pomoże systemowo się z tym zmiażdżyła, dlaczego tak co czas, gdy dopytywałam o to powstawanie Mate Chiny, dlatego że ostatnio znów obejrzą film Spotlight Toma wiele osób zwraca uwagę, że praca tych niesamowita praca, ale dziennikarze Boston Globe w była możliwa m. in . dlatego że tam mogły to znaczy mamy informatorów inhalatory i inne periodyki dotyczące przenoszenia księży były jawne były drukowane przez kościół w Polsce nawet tanio, choć to już nie jest zła przenoszę jest targowica ważna jest do niej jest jawne czy ja chyba nikt tak no masz bardzo dużo informacji od księży, którzy namówią wymieniono pewne nazwiska wielu księży molestowanych w dzieciństwie np. niektórzy mają z nami kontakt nie są osoby bardzo wysoko postawiona oni mówią w tej chwili o atmosferze paniki jeszcze bardziej czujecie wiarygodność tych, którzy ważą na całym świecie boicie się, by nakazał mężczyźnie grozi doradzamy to sprawdzamy to na co mi się w jaki sposób program pani spyta nocą świecie po prostu wszelkie raporty w Australii Stanach Zjednoczonych mówi w kilku raportach amerykańskich powstał na podstawie relacji ofiar, a w pani powiem tak generalnie marki z osobą pokrzywdzoną z tymi osobami rozmawiałem osoby pokrzywdzone i planuje pan Marek Lisiński oraz naszych miast nie wyobrażam po prostu żeby, żeby on przepuścił jakoś po prostu tak naprawdę dokładnie weryfikowane, bo ja wiem, że może możemy się spotkać niemym jakimś procesem jakimś aktywa nie są aż tak bardzo delikatne, zwłaszcza tej atmosferze po prostu polityczne myślę, że może być wiele osób, którym zależało na tym, żeby uciszyć fundacji nie lękajcie się zaraz wrócimy z rozmową ze mną studia mecenas Artur Nowak prawnik i współautor książki, żeby nie było zgorszenia z po informacjach wracamy z dyskusją o audycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu uczestnik dzisiejszego spotkania w sejmie, które dotyczyło no i reakcji czy pomysłów na działanie w związku z ukrywaniem przez kościół innym księży gwałcą dzieci przenoszenia tych księży i ogólnie braku możliwości ochrony dzieci z takim w takiej rzeczywistości, jaki jesteśmy zespół wyraźnie chce do rzeczywistej zmieniać ze mną pan mecenas Artur Nowak, który był na tym spotkaniu i chciałam, żebyśmy teraz przyjrzeli się bliżej temu co dzisiaj zespół zaproponował rozumiem, że nie ma ostatecznych rozstrzygnięć, ale powstał pomysł specjalnej komisji co to co to za koncepcji co miałby rozwiązać działanie wymyślaliśmy na całym świecie wiadomo, że zgodnie z rzymską paremię Nemo iudex Łapa z mnogości nie może być sędzią w swojej sprawie prawa inne sądy są ponoć no ja wiem, że są sądy, ale wie pani nałogów to bądź w tym wszystkim my po prostu 1 osadzeni w pewnych realiach wysychają lobbysta komis, jakie miały być jej zadaniem zadaniem jest, by polegało przede wszystkim na tym, żeby dokonać w sercu wszystkich akt duchownych ksiądz prof. Kobylański zresztą my bardzo ceniony przeze mnie naukowiec, który się w tym tematem zajmie od 20 lat umrze taka komisja miała sens, gdyby trzeba było przebadać Acta od czterdziestego piątego roku życia ZUS nie ma co się im też wodniacy są niejawne czułam musiałby zmienić prawo, ale wie pani to aż 6 lat mają wielkość chce się poważnie zmierzyć z tym problem nie talent ja rozumiem, ale ja specjalnie utrudnia no dobrze, bo nie chce Jasia wymowa zapanuje musi zostać do tego zmuszony alejek zostanie zmuszony wie pani nawet nie prawa znaleźli 34 Polaków nie ufa Kościołowi, a to jest olbrzymia ilość katolików w innych sondażach tak w zakresie rozprawienia się z pedofilią kościół nie będzie miał po prostu wyjścia, bo ludzie przestaną rzucać na prace na adwokatów na fundusz alimentacyjny pani inne odszkodowania na razie rzucają je pani jeśli weźmiemy pod uwagę Polaków, którzy autentycznie praktykują i przyjmują sakramenty to okaże się, że to wcale nie jest żadna większość jest pani jest pytanie czy kościół co się zadowolić po prostu tom grupom, do których po prostu nie doczeka socjalizacji rzeczy, a co z tym robić, bo to jest znak Kościołowi ani nawet warto o tym, dyskutować nawet pani audycji, żebyśmy się dowiedzieć na czym gościowi i że zależy, żeby to wybrzmiało obowiązują nowe i mam nadzieję, że mogły się zadziało w innych krajach jasno pokaże, że Kościołowi nie narażać wiernych, którzy jemu zależy na władzy pieniądza oczywiście wie pani są te 3 namiętności pokazane w razie władza pieniądze i jeszcze seks prawda tutaj Smarzowski o tym, mówi natomiast sobie myślę, że jest taki moment, gdzie wielu wiele osób jak mówią o swoich rówieśnikach w ogóle ludzie, którzy się zgłaszają Fundacja im większe zbiory po prostu związane z tym, ale to żaden inny kościół nie powstrzymałem dziad wróci do 1 momentu do momentu, w którym sam Polski Episkopat zaczyna, a przynajmniej na teoretycznie jak dziś wykonywać działania w stosunku do Tesco galeria ta strategia jak i pojawia się 1 czy drugi ksiądz, który ma zająć się przeciwdziałaniem pedofilii w kościele jak to nazywają ich co się okazuje diecezja odmawiają episkopatowi ujawnienia danych na temat transferów księży na temat wyroków wobec niektórych księży chcieli nawet we własnym kościele kościół nie może tego lub UMC w lutym przyszłego roku Marek Wikiński wrócił z Włoch rozmów na ten temat ziemia zostanie Franciszkowi przekazane raporty pisać na temat biskupów polskich, którzy są uwikłani w pedofilię to dlatego właśnie Episkopatu teraz zapowiada, że przed tą dywan zostanie dokument, żeby rzucić przepraszam za sformowanie na pożarcie opinii publicznej dane anonimowe jakich kilku księży w poszczególnych diecezjach, którzy zostali razem i Kościołowi i meta załatwiliśmy takim przepraszam tak, ale wiedza jest, ale to nie załatwi sprawy, dlatego że dojdzie do tego, o czym już mówiłem i doszło na całym świecie, że będzie do dymisji w episkopacie cały irański Episkopat zostały wymienione zostały wymienione w znaczącym dla znaczącej części, a PiS Episkopat niemieckim i nie mógł już w stanach Zjednoczonych nie mówią, czyli od tych stoi w latach coś o ich interesy poety z kwestią czasu po dach Fiat zatrzyma wracamy do naszej komisji mówi pan kościół się sam nie oczyszcza potrzebny jest instytucja zewnętrzna, ale z tego co czytam i rozwojem relacji naszego reportera z państ w spotkania wynika, że kościół miał być elementem tej komisji no tak, dlaczego dlatego, że my my uważamy, że ta sama, jeżeli kościół rząd przepraszał już tam problem naprawić to ma doskonałe pole, żeby się sprawdzić w takiej komisji praw do Top, jeżeli nie będzie aktywny, jeżeli nie będzie brał udział to znaczy, że po prostu to co mówi jest zwykłą po prostu hipokryzją wszak ci tak mówimy o zmianie prawa, żeby zacząć ujawniać akta kościelne raczej niemożliwe, bo konkordat stoi murem za za rozdziałem tych zasad wynika nie ma moim zdaniem przepisów, które do tego zabrać żonę szerokiej wykładni nowych odmian tworzenie kolejnych dni po raz pyta pani prof. Łętowską pani prof. Nestorowicz pana rzecznika Bodnara i złodziei z jakiej kazuistyczne przepisy, które by wskazywał, że tego czy tamtego po prostu nie można ich romans oceniane były zajęcia religii w szkole, ale wracamy czy tak mamy komisję, której w, którym miałoby dojść jak razem do prześwietlenia akt kościoła w 2 LG na dzisiejszym spotkaniu nie boję się ani żaden przedstawiciel Episkopatu ani żony przestali się Ministerstwo Sprawiedliwości, więc wygląda na to, że nie ma chęci współpracy, czyli budowania jakiegoś instrumentarium, które pomogą rozwiązać problem mają biskupi walczą teraz swoje stanowisko z walką życia proszę zrozumieć generalnie oni ze skazą ani włodarze wie pani nie jest skazana no bo ja jesteśmy na początku pewnej drogi mijają ważą się i tak się dużo tym ludziom naprawdę udało zrobić to samo od początku w tym i prędzej czy później po prostu się stanie, gdy zaczynaliśmy od pojedynczo przewiozły o marce lińskiego ta zaczyna później było kilka osób tak albo bardzo egzotyczną niszą, bo w tej chwili interesują te wszystkie media o tym wszyscy bardzo pozytywne, że ta uwrażliwienie ludzi, a przecież w mediach nawet nie liberalna lewica jest wielu katolików tak, którzy garną się też nie podoba pod co się dzieje tego się po prostu nie da zatrzymać opinia publiczna jest bardzo silny nacisk opinii po prostu publiczna GI to coś co będzie po prostu z tym robić to jest na razie są ruchy wizerunkowe pewne prawda te przeprosiny i t d. i pytam pana, gdzie wy byliście 20 lat temu, kto wam bronił przepraszać, którą bronił być takim aktywnym tego co się z nami stało i o coś jest prosta boicie się rzetelnej analizy transferów drapieżców na nowe łowiska niestety stoicie za każdym takim transferem stoi poszczególne biskup pani, żeby przejść test do decyzji danego księdza, ale w przypadku księdza Kani, że musi zgodzić przynajmniej 2 biskupów tak dam nieruchomo z tych biskupów, którzy brali też będzie wysyp po prostu przesądzony ich już niema tzw. decyzja w episkopacie na temat w ogóle wiedzieć jak jak mówi nie wie, że widziałem dokument, z którego wynika, że biskup Tyrawa Jan, mówi że w związku z zakończeniem spra w, a dotyczy to się za Kani chodziło o sprawie karnej tak dalej zostanie znowu przeniesiony do Wrocławia wie pani co zrobić z nim jak go przenieśli po pierwszej wpłaty do Bydgoszczy darmo etat gimnazjom ręce opadają tak generalnie ta świadomość tych ludzi oni myślącą część osób rezygnuje z OFE są potwornymi egoistami nie myślą o dzieciach o zagrożeniach stawiają niezłych, ale trzeba o tym, mówić o tym, pisać i paniami setki tysięcy artykułów nie wiem wywiadów tratować ukazują zbierają żniwo przykład 100 zgłoszeń o pokrzywdzonych jesteśmy w ciężkim szoku to są ludzie, którzy mają czasami 60 lat czasami 80 lat wiemy, że po raz pierwszy czują jakąś atmosferę, która 7 budowana w dorosłym wolność taka osoba nie tylko pokrzywdzona może z bliska osoba taki pokrzywdzony sowy świadek to od kolorów powinniśmy zacząć się do nas na profilu nawet Facebookowym nie tylko nie lękajcie się Fundacja nie lękajcie się mostu profil facebookowy można zaś prywatną wiodą oczywiście jelita są osoby wyrazi taką wolę tak, żeby umieścić je na mapie dane zgłoszenie zostanie przeprowadzona z nim rozmowa pewne kwestie będziemy mogli sprawdzić będziemy się interesować się działo się już dalej z tym księdzem, bo bardzo często się przy tym nie mnie nie nie czekacie na wyroki w tych sprawach trwają mną na całym świecie nie było żadnych wyroków tośmy sobie szczerze 90 % spraw amerykańskich było przedawnionych w Niemczech to samo, mówi że w Niemczech kościół symbolicznie po 50  000 EUR w przewadze przedawnienie w sprawach wypłacić pokrzywdzonym ogromną niewiadomą są wyroki, które zapadły w polskich sądach tutaj zakład posiłkuje się przypadkiem księdza Romana dobrym pisał już znak kąpieliska, które stopniowo przez kolejne instancje był coraz bardziej uniewinniany zarzutu z więzienia i gwałcenia małej dziewczynki dotarł do punktu, w którym sąd skazał go za seks nieletnią i wymierzył niski wymiar kary i znam się na ile to jesteś taki moment, w którym należy nie tylko zajmować się puszczałem je milczeniem, ale też tym co sądy potem robią z takimi osobami tak czy po mieście mam wrażenie robią współczynnik jakich klerykalizm racji na sprzyja niestety tuszowania tego typu spraw to nam jakiemuś takiemu, lecz nowemu podejściu pewnie też sędziów tak bo, bo to są też ludzie się żoną nie nieść nie spadają z Księżyca ubieram się z naszego społeczeństwa i na pewno jakiś taki element życia jest autorytetem niektórych sędziów po prostu Jason to ludzie wychowani w katolickich rodzinach już podaję ten przykład do złudzenia była sprawa, kiedy pozwana działa, bo diecezja oraz ksiądz pedofil na początku sędzia w ogóle przeprosił, że wyznaczy rozprawę matki Boskiej gromnicznej Nantes kompletny skandal tak, ale z taką sytuacją mieliśmy do czynienia, ale czy coś się chory co oznacza, że często też same sami pokrzywdzeni nie zgłaszają tego, że w sprawie karnej dotyczącej oczywiście ich prześladowca gazoport wyjątek od tygodni jest milczenie, dlaczego nawet pani Smith planie jest też zastraszanie tak no bo miasto tam np. osoby, które mówią, że próbował wnieść taką skargę, że tłumaczono im rzeźbić zastanowiły, bo zepsują ma takie było w tym filmie Smarzowskiego, że ze swoją karierę danemu księdzu, że to jest pobożny kapłan ma dobrą opinię, że trzeba się liczyć z możliwością interwencji prawnej w takim przypadku Apropos Katarzyny sprawę z Puszczykowa to bym pozostał tydzień w rok bowiem pojąć odpowiedź powiem pani także dynamiczny skandalem jest to, że przełożeni chrystusowców trudno pomimo tego obowiązku 2001 . roku i paniki zawiadomili o tym, Watykan po ciąży z więzienia w mące i choć oczywiście wtedy larum wtedy nagle zaczęto robić mówi pani, dopóki w kościele ktoś pokaże czegoś palcem nie wyciągnie porosty jakieś dziury to kościół sam siebie nic na ten temat korzystnie pode rwie wiedząc, że mapa to jest 1 sposób wyciągania z jury podczas żerowania na światło dzienne w liście, gdy pani jest to ja twierdzę, że pokrzywdzony Miros tysiące jagniąt, ale żadnych wątpliwości rozwiał Jagi graniczy z tak, by męża z psychologią czy przyrównuje to sytuacje, które nasze społeczeństwo do procesu żałoby na początku z niedowierzaniem po prostu pewien bunt po stracie postaci tej wizerunkowej grze Chang zaprzeczanie tak, ale przychodzi taki moment w terapii w ogóle w pewnym procesie, że z oswajanie tego zjawiska i myślę, że początek oswajania tego zjawiska oczywiście w różnych strukturach społecznych głównie przebiega, ale na na poziomie np. mediów jest to, że jesteśmy właśnie już na tym okresie takiego zdrowienia zdrowego podejścia prostoty od tego, że my przez nie walczymy z instytucjami walczymy z wiarą nie wojna wojna religijna tylko tu chodzi o dzieci zmieniły się też reakcje naszych słuchaczy wielu z was takie wpisy o tym, że prowadzimy nagonka i że dlaczego nie zajmiemy się dentysta mi pedofilami albo nauczycielami reżyserami coraz nie jest tak niech sobie pani powiedzmy sobie szczerze lot bis pewna poprawność społeczeństwie prawda generalnie Jonasz na pewno zmienia coś jesteśmy społeczeństwem o wciąż taki kruchy zasobach obywatelskich dopiero budujemy mieliśmy 121 na pewno szybciej dojedzie niż są w kościele no zgodnie bowiem Sultes optymistycznie mecenas Artur Nowak kończymy i czekamy na dalsze kroki dalsze rozmowy dalsze dyskusje i próbę powołania instytucji, która mogłaby zacząć oczyszczać kościół jeśli nie od wewnątrz to, chociaż od zewnątrz nasz gość był jest oczywiście też współautorem książki, żeby nie było zgorszenia, którą państwo serdecznie polecam dziękuję za to dziękuję serdecznie pozdrawiam dezinformację, a po nich przygotujemy dla państwa po raz kolejny poradnik anty
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA