REKLAMA

Kościół, pieniądze i państwo

Wspominamy Annę Laszuk
Data emisji:
2012-06-27 00:00
W studio:
Czas trwania:
13:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Komentarze Radia TOK FM Anna Laszuk, w studio Marek Zając, dzień dobry. Pisze pan w najnowszym tygodniku powszechnym, że w tym meczu drużyna biskupów kontra rząd wcale nie chodzi o pieniądze. U nas zawsze tak się mówi, że jeżeli nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o pieniądze i zwłaszcza jak czegoś nie można zrobić, coś się nie udaje i ja myślałam, że chodzi jednak o pieniądze, a tu pan psychologizuje.  Rozwiń »
No może trochę to może trochę psychologii, ale w gruncie rzeczy nawet obie strony wyraźnie mówią, że nie chodzi o pieniądze minister Boni przyznaje, że z punktu widzenia budżetu państwa 100  000 000 zł to orzeszki, zwłaszcza że weźmie pod uwagę, nawet jeżeli przejdzie odpis podatkowy to będzie ten podpis pod nazwą działa na rzecz kościoła obciążał budżet państwa tyle pieniędzy mniej zdolni do budżetu państwa, więc to jest pierwszy argument za tym, że pieniądze grają rolę drugorzędną nawet przed tygodniem sam premier przyznał w rozmowie z tygodnikiem powszechnym dla mnie to kwestia symboliczna drugi argument jest taki, ale jednocześnie chcieliby rozwiązać tak, bo z impetem minister Boni zaczął, że będzie to w dal bardzo kulturalnie zresztą zachowują wobec Episkopatu, ale jednocześnie zdecydowanie tak, że tu nie ma odwrotu nie ustępował w negocjacjach, więc wydawało się, że pasaż rząd chce jednak zlikwidować fundusz kościelny na rzecz tego i tu dochodzimy do tak zwał ale o co tak naprawdę chodzi w sprawie znaczy z punktu widzenia rządu chodziło o kwestie wizerunkowe my będziemy tym rządem, który potrafi rozmawiać z kościołem w cywilizowany sposób, ale bardzo twardo my w rozmowie z biskupami potrafimy przeforsować nasze racje my będziemy tym rządem, który zacznie cywilizować stosunki między państwem, a kościołem na obiad z dobrej strony wiał się udało zamknąć się już komisję majątkową potem niestety po zamknięciu już się okazało po co tam sobie jeszcze słychać i jej sprawy dla prokuratury były tyle, że to się teraz tak rozmyło inaczej skończyło na nich tyle, ale można powiedzieć, że w takim dobrym klimacie takim poza tym wydawało się, że jednak te wiaty również w trochę głębszym sensie wieją w innym kierunku sukces wyborczy ruchu Palikota wydawało się, że może nie tyle na antyklerykalizmie, bo naprawdę nazywanie tych rozmów atakiem na kościół tak chcą niektórzy publicyści jest grubą przesadą nie jest żaden atak na kościół, ale na pewno było takie przekonanie, że twarde postępowanie z episkopatem twarde postępowanie z biskupami wystarczy na konsekwentne, a przynosi wyborczą premier nam, że przynosi wzrost popularności wiemy, że rząd czy w ogóle Platforma Obywatelska na pewnym odcinku musi konkurować z ruchem Palikota teraz wydaje się, że wiatry wieją w innym kierunku poza tym biskupi przyjęli bardzo dobrą strategię negocjacyjną muszę przyznać, że to było moje zaskoczenie zaczęło się jak zwykle to znaczy właśnie od głosów to atak na kościół nie pozwolimy nie ustąpimy, ale dość szybko ten chaos zamieszanie na odcinku kościelnym opanowano na czele kościelnych negocjatorów stanął człowiek wyważone rozsądne kardynał Kazimierz Nycz i kościół zaczął sam proponować kompromis trochę na zasadzie złapał Kozak Tatarzy na Tatarzy za łeb trzyma to było bardzo w bardzo ciekawe posunięcie, bo rząd powiedział tak no dobrze, jeżeli okaże się, że w okresie przejściowym z odpisu podatkowego kościół otrzymuje mniejsze pieniądze niż dotychczas w ramach funduszu kościelnego my dopłacimy różnicę z budżetu państwa i to jest jedyne pole kompromisu z naszego punktu widzenia na co biskupi powiedzieli no nie my mamy inną propozycję jesteśmy otwarci na kompromis będzie podpisywane nie 0 , 3, ale 0 , 5 lub 0 , 6, a jeżeli w okresie przejściowym okaże się, że otrzymaliśmy od podatników więcej pieniędzy niż dotychczas w ramach funduszu kościelnego to my chętnie budżetowi państwa zwrócimy te nadwyżkę myślę, że ten ruch jak mówił niezwykle sprytny, gdyby kardynał Kazimierz Nycz wykonywał świecki zawodu myślę, że byłby teraz na celowniku wielu headhunterów wielkich korporacji zupełnie odwrócił mną odwrócił te negocjacje to nagle kościół okazał się tym, który wychodzi z kompromisową propozycją nie odrzuca tego co mówi rząd nie obraża się jeszcze raz podkreślam tak to na początku wyglądało byli tacy biskupi, którzy mówili to atak to dialog między batem i koniem i t d . z analizą przewagę uzyskali uzyskał przychód psychologiczną przewagę, a na czym polega psychologiczną słabość rządu skoro psychologię powiedziałbym naj ogólnie rzecz biorąc premier w kwestiach światopoglądowych, a wszystko co w Polsce dotyczy kościoła za trąca o kwestie światopoglądowe niema poglądów ma tylko kalkulacji i o tym, wie, kto to powinien sobie skalkulować propozycję biskupów nie będzie za 506, jeżeli jakaś tam jest tak dużo kościoła da budżetowi tylko cieszyć tu wracamy do pierwszego założenia tu nie chodzi o pieniądzach co tak naprawdę po 1 i druga strona ma do ugrania rząd ma do ugrania coś wizerunkowego my właśnie będzie bardzo ważny konsekwentni z Niemiec i będziemy tymi pierwszymi jeszcze raz podkreślam wiemy, jakim krajem jest Polska wiemy co się działo po osiemdziesiątym dziewiątym roku wiemy np. nie ma co tego ukrywać, że np. najlepsze relacje między państwami kościołem były za rządów lewicy w latach 2001 i do końca rządów Leszka Millera, ale potem testy były złe tak jak niezorganizowany, ale handlarze są, ale ja tylko podkreślają pokazać, że nawet z lewicą kościół dogadywał się bardzo dobrze i lewica też Kościołowi w wielu kwestiach ustępował teraz Donald Tusk poprzez tę sprawę funduszu kościelnego chciał pokazać nie ja jestem pierwszym, który potrafi konsekwentnie przeforsować wizję państwa naszą wizję wizję naszego rządu co tak naprawdę oferuje Kościołowi no nie oferuje pieniędzy to już wiemy, bo czy przyjmiemy propozycję rządu przy propozycji Episkopatu taka sama pula pieniędzy w okresie przejściowym będzie wpadała do kieszeni gościom proponuje też mówić o tym, wprost pewien wizerunkowy lifting podkreślić swoją niezależność od państwa pokażecie, że w czasach trudnych czasach zaciskania pasa ponosić także współodpowiedzialność za system ubezpieczeń społecznych, ale z punktu widzenia kościoła to nie są wielkie zyski, bo sprawa funduszu kościelnego proszę zauważyć nieprzypadkowo przywołał na początku pani komisję majątkową tamta sprawa budziła ogromne emocje dla funduszy takich nie było fundusz już takich emocji nie budzi i tu urząd może grozić może w 2 proc, ale więcej mocy być może właśnie budzi to nie biskupów to znaczy to, że ciągle coś nie pasuje też nie chciał zgodzić na warunki, jakie rząd postanowił nie takie straszne w końcu, że ciągle w grze ciągle chcą mieć 2 ostatnie pierwszej ostatnie słowo, ale zauważmy, że no właśnie mimo wszystko spod takiego pręgierza spod takiego zarzutu jeszcze raz chcę podkreślić Kościuk dość umiejętnie i uciekł mówi Niemyt szukamy kompromisu znów odnosił, ale obawiamy, że nie będziemy mieli z czego płacić tych składek co dalej tak naprawdę są 3 scenariusze pierwszy, że te negocjacje będą się ciągnąć i ciągnąć się często w Polsce dzień znaleziono potem wszyscy o tym, zapomną i nic się nie zmieni druga rzecz, a drugi scenariusz będzie taki, że w pewnym momencie rząd powie ostro kończymy negocjacje zostaje po staremu my to oczywiście spece od rządowego marketingu muszą się zastanowić, ale czy uda się to przekuć sukces elfów do mieliśmy Polskę w budowie prawda genialne hasło, które pozwoliło z kolei odwrócić zarzuty krytyków rządu nie mówiliśmy wtedy, że Polska jest rozgrzebana rozkopana nie mówiliśmy, że rząd nie spełni swoich obietnic rządu mówi no jak to Polska zbudowała już je rozważymy jeśli mamy euro i były przecież ten zawiesza, ale jest to zawieszenie wielkie Tarpno oraz o sprawach światopoglądowych będzie rozłazi się euro skończy tak w ogóle nie sądzę, żeby to jakiekolwiek decyzje miały zapadać się nawet przed wrześniem wiemy, że Polska jest takim krajem, gdzie wszystko zamiera na wakacje teraz te wakacje mamy o wiele dłuższe, bo właśnie euro zepchnęło wszystkie sprawy na plan dalszy myślę, że dopiero obie strony tak naprawdę wrócą do tych rozmów jesienią, a ile zdołaliśmy fakt scenarzyści scenariusz myślę jednak taki, bo wątpię, żeby biskupi odstąpili od tych propozycji, które wysunęli trzeci scenariusz jest taki również dla rządu pewnie nie najlepszy dobrze przyjmujemy te biskupie propozycje, ale mówimy coś się jednak udało to były rozmowy będzie odpis podatkowy to już w sensie marketingowym w sensie marketingu politycznego w sensie Pijarowski można próbować przekuć we własnym lekarza biskupów to jest sukces może oczywiście, że tak dlatego na na narty na końcu tego tekstu pozwoliłem sobie na takie sformułowanie z lekkim przymrużeniem oka to euro nam się wciska wszędzie do głowy więc, porównując ten mecz biskupów i rządu do spotkań, które teraz obserwujemy przywołałem słynne sformułowanie powiedziałem, że moim zdaniem jeszcze kilka kilkanaście lat Polska będzie takim krajem, gdzie za piłką biega 22 facetów, a zawsze wygrywają biskupi, ale jest jeszcze się w nim odnieść do takiej tezy Trumpa to sprawia, że jednak ciągle bez kościoła nie udaje się nie wygrać wyborów rządzić, że to jest ciągle kluczowe i dlatego np. tak sobie wyobrażam rząd nie może o zignorować tych negocjacji zabić tak jak uważa magistrze może przecież w oczy jest tak, jeżeli ktoś gra o naprawdę całą pulę to znaczy chce rządzić to bardzo dobrze pokazują wybory prezydenckie nie może sobie w Polsce jeszcze pozwolić na otwartą wojnę z kościołem to się może zmienić, bo ortezę na wszystko jest wojna z miejsca, ale oby, bo czy użyjemy takiego sformułowania czy inną nazwą z tak konflikt też osoby nie można pozwać nie może sobie pozwolić nawet moim zdaniem nie może sobie właśnie pozwolić na twardych negocjacji bo, bo jeszcze kilka-kilkanaście lat póki procesy laicyzacji i inne nie będą jeszcze głębokie one jeszcze głęboko nie przyłączają polskiego społeczeństwa kościół ma realną siłę wciąż 40 % Polaków chodzi regularnie do kościoła nie chodzi wcale o to, że muszą słuchać proboszcza jak głosami obecnych zaleceń nie czyni w tym sensie mają wciąż dla kościoła duży szacunek kościół jest w Polsce wciąż realną siłą polityczną coś się zmienia ostatnie wybory to pokazały pokazał, że n p . na hasłach konfliktu z kościołem można zyskać już nawet kilkanaście procent głosów to już pokazały, ale wydaje mi się, że też późniejsze losy ruchu Palikota widzimy, nawet jeżeli uznamy, że to 3 % ostatni sondaż to jakiś wypadek przy pracach to wszystko jest możliwe tak, ale mimo wszystko widać, że ten impet ruchu Palikota dość osłabł prawda i wydaje się, że wciąż są też takie granice za którymi ludzie mówią o mgnienie to już jest trochę za daleko co ludzie np. irytuje w przypadku kościoła i to pokazała komisja majątkowa kwestie finansowe tak to jest taki punkt bardzo wrażliwe, gdzie wielu Polaków także tych regularnie chodzących do kościoła opowie o wymienienie to na wiele razy, ale się wydawałoby się na teren ma tylko takie happeningi jak ten z przycinaniem jest przypinanie mu aktu apostazji ido domu arcybiskupów krakowskich to chyba jeszcze dla większości Polaków coś, ale właśnie ludzi ich rząd wcale wiadomo, że rząd działa w innym stylu niż Palikot wcale nie musi niczego przybija do drzwi mąż za mniejsze jednak wydaje, że im, by się opłacało im pokazać się Tetteh tę kulturalną tak w tym stanowczo to trochę twarz ministra Boniego, a takową bardzo kulturalnie miło, ale mówimy o swoje tak, ale to właśnie dochodzimy my jak bardzo się w tym tekście pokazali, żeby oprócz tych spra w światopoglądowych psychologicznych politycznych spojrzeć też ma też rozmowy z punktu widzenia teorii negocjacji to są negocjacje to jest gra to są pewne wsiach gigantem we wsi są w nowych polecam państwu ten tekst Marka Zająca drużyna biskupów chętnego powszechnej dziękuję za rozmowę z Santosu optymistycznie zakładam jednak, że scenariusz nr 3 Wygraj
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WSPOMINAMY ANNĘ LASZUK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA