REKLAMA

Jak wygląda sytuacja polityczna przed wyborami parlamentarnymi w Afganistanie?

Połączenie
Data emisji:
2018-10-10 14:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:34 min.
Udostępnij:

Talibowie wzywają do bojkotu afgańskich wyborów parlamentarnych. Dlaczego? O sytuacji politycznej w Afganistanie opowiadał Patryk Kugiel

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry. A będzie mówić o wyborach, które są planowane na trzydziestego październik i to nie są wybory samorządowe tylko wybory parlamentarne w Afganistanie. Wybory, które ostatni raz odbyły się, kiedy w 2010 roku?  Rozwiń »
2010 roku, czyli 3 , 5 roku spóźnione są kolejne wybory drag Queen i 3 , 5 roku temu powinny się odbyć te, które mają się diesle dwudziestego październik, ale z tymi wyborami już teraz jest kłopot cieszą się jeszcze nie odbył dopiero mają się odbyć w ogóle z wyborami w Afganistanie jest kłopot, że już po nim sobie co się działo przy wyborze prezydenta w 2014 roku, kiedy bardzo długo te wybory trwały bardzo długo się nie mogliśmy dowiedzieć, kto wygrał potem były miliony wątpliwości czy te głosy zostały prawidłowo policzone do trochę to niepokojące, że w ogóle mają się odbyć, żeby tak powiedzieć dlatego to zagrał tak dużo czasu, żeby przygotować wybory po raz kolejny właśnie z uwagi na to, że kolejnym coraz to kolejne wybory w Afganistanie robiły więcej problemów zamieszania niż to, jeżeli ich i kiedy ich nie ma prawnych w związku z tym można z nich w ostatnich latach zmieniono prawo wyborcze z wzmocniono niezależną komisję wyborczą wprowadzono szereg różnych zmian w w ordynacji wyborczej te zmiany tych było bardzo trudno wprowadzić wagi też na sytuację polityczną na na spory między partiami dramatycznymi, ale ja również te kwestie polityczne na moment zostawił Liza Vasyl pytanie takiej bazie takiej termalnych podstawowe natury, dlaczego to jest takie trudne głównie dlatego, że to jest mój kraj, gdzie toczy się wojna można powiedzieć tak, jeżeli zobaczymy ile ofiar każdego roku jest w Afganistanie ofiar cywilnych i ich woli partyzantów czy z sił rządowych to wypełnia to kategorie wojnę, która gada, jeżeli spór powyżej 1000 ofertą możemy Genkow konflikt zakwalifikować go jako wojnę tak w Afganistanie każdego roku ginie ponad 3000 cywilów i pewnie dużo więcej jeszcze wojskowych nie, licząc tych milicjantów czy czy terrorystów jak jak kto woli nazywać talibów w 2014 nie było chylę właśnie w 2014 roku jest coraz gorzej, bo wtedy zakończyła się międzynarodowa misja NATO w Afganistanie tak, ale mnie o tym, że wtedy nie było wolnej tak, by problem z tymi wyborami, więc to jest tylko kwestia wojny, którą w warunkach toczonego konfliktu zbrojnego jest bardzo trudno zapewnić bezpieczeństwo takiej zagwarantować uczciwy proces wyborczy równy dostęp do lokali wyborczych i t d. związku z tym fakt, że sytuacja bezpieczeństwa pogarsza się systematycznie z roku na rok w Afganistanie jest w innych głównych powodów, dlaczego te wybory jest trudno zorganizować, ale oczywiście ma tonację to nie jest jedyny problem tak jakby tego te kwestie właśnie podziałów różnych sił politycznych w Afganistanie ciągłych sporów między różnymi liderami afgańskimi ta kwestia w ogóle słabość struktur państwowych nową generalnie stan demokracji, jeżeli coś takiego algorytmu możemy w ogóle, ale ty znasz kogoś zraniłem co to znaczy czysta demokracji struktury tak, by to są wszystko, by takie słowa, które nie wiadomości co znaczą, gdy próbują się to wyobrazić co z tym tam się w zasadzie mierzymy oczywiście rozumiem, że jest niebezpieczeństwo, że ludzie pójdą do urny ktoś zorganizuje zamach to jest ten jak najbardziej podstawowym może i tutaj jego wdrożeniem tam argument, że wojna, ale co, że Niewiem niema urny nie mam miejsca, w którym można to można postawić nie ma kart wyborczych jak to działa jak działa ten mechanizm, który jest taki skomplikowany taki trudny do przeprowadzenia w tym kraju musimy sobie po pierwsze, zdać sprawę z tego, że w Afganistanie praktycznie 40 lat toczy się wojna w związku z tym państwo nie istniało w takim, gdyż w sensie, jakim powiedzmy znam to w Europie co oznacza, że takie podstawowe rzeczy problem, że to, że nawet nie wiemy ilu mieszkańców tego prawa kraju prawda nie wiemy ilu mamy wyborców w związku z tym 1 z podstawowych wyzwań przy tegorocznych wyborach byłoby sporządzenie listy wyborców tak w związku z tym i tak na te listy wyborców przez ostatnie pół roku zapisał się prawie 9  000 000 Afgańczyków szacuje się, że 15  000 000 jest ma w wiek tak uprawniający do tego, żeby oddać głos w związku z tym kilka milionów ludzi w ogóle nie będzie miał prawa uczestniczenia w wyborach tzw . z różnych przyczyn, które niektórzy się boją niektórzy są po prostu niezainteresowani wyborami czy, odrzucając cały ten system tak czy są po stronie talibów i t d . z Kusym tak podstawowe rzeczy jak spis obywateli tak to już powoduje należy jednak demokracja w takich warunkach jest bardzo trudno funkcjonować demokracji i zorganizować podstawowe na ćwiczenie demokratyczny, czyli przeprowadzenie wyborów tak inna kwestia jest taka, że Moczko w systemie tym politycznym Afganistanu w ogóle niema partii politycznych tak ciężko z tym nie ma czegoś takiego co uwieczniono organizuje życie polityczne w większości państw, ale nadal jest w tym tomie small planet indywidualnych i kandydatów, którzy na 3 i partie też często istnieją, ale one nie odgrywają roli politycznej znacznie się w parlamencie afgańskim nie są nie ma klubów parlamentarnych tak mamy liderów tak naprawdę wokół, których się pewna grupa ludzi jednoczy tak, ale każdy z tych Afgańczyków jest tak naprawdę parlamentarzystów afgańskich jest reprezentuje siebie swoich wyborców tak ma takiej w wolnym mógł mandat powiedzmy poselski w związku z tym też ten proces polityczny jest dużo bardziej chaotyczny tak nie mamy koalicji 2 partii pracy czy 1 partii, która zarządza dyscypliny partyjnymi prawda możemy pewne ustawy przeforsować przez parlament tak to by samo życie później funkcjonowanie tych Demokraci już abstrahując od samego procesu wyborczego jest też dużo bardziej skomplikowany przez to jak to jak ten system polityczny Afganistanu się kształtował w ich teraz pytanie, by co te wybory mają dać coś co to mała zmienić w sytuacji, kiedy właśnie do wyzwań jest cała masa przeszkód cała masa nie ma partii politycznych głosuje się indywidualnie głosuje się też jak rozwiązać reklamową JST są to wg struktury, która co te struktury władzy, które tę funkcję już od dawna wiedzą co ona ma to koniec końców ten czy jestem parlament, który w zasadzie też chyba tylko rolę doradczą zdaje się to nie jest demokracja parlamentarna użyte jest system bowiem bardziej prezydencki w związku z tym parlament faktycznie nie ma kluczowej roli w zarządzaniu państwem, ale jedno jest potrzebny do zatwierdzenia pewnych dekretów czy pewnych zmian prawnych, tak więc w tym te wybory mają dać legitymizację obecnej PUP w obecnym obecnie rządzącym tak pewny zmiany konstytucji zostały wprowadzone na na zasadzie porozumienia między szefem egzekutywy Abdullahem Abdullahem na obecnym prezydentem szefem gani i inni i to jest jakby układ sił, których obecnie funkcjonuje w Afganistanie nie ma umocowania tak naprawdę zmieni konstytucję w związku z tym parlament jest potrzebny do tego żeby, chociaż go wprowadzić zmiany w konstytucji taki zalegalizować pewien stan faktyczny, który obecnie in istnieje w Afganistanie sprawa najważniejsza jest taka, że to ma te wybory mają być po generalnie zatwierdzeniem potwierdzeniem drogi, którą wybrała Afganistan, przy której która została narzucona w 2 pierwszym roku prawda, więc wtedy właśnie systemu demokratycznego tak, więc jeżeli będzie też duża frekwencja wyborcza to rządzący tym krajem i nie będzie podważania wyników wyborów to rządzący tym krajem powiedzą tak widzieć Afgańczycy chcą, żebyśmy szli w tym w tym kierunku w związku z tym talibowie, którzy po próbują ten cały system podważyć wrzucić do kosza tak naprawdę nie mają racji muszą przystać na nasz system, który proponujemy na naszych warunkach się z węgla w związku z tym to jest bardzo ważny element tak naprawdę walki polityczne nie tylko politycznej walki między obecnym rządem czy partiami w ogóle był obecny establishment Margański, a talibami, którzy są tak zupełnie innego takiego członka rozsypać trend ten drugi w te wszystkie zabawki i zacząć odnowa w związku z tym w ramach tej rywalizacji między talibami, a obecny system afgańskim te wybory mają kluczowe znaczenie dlatego talibowie zapowiadają, że mnie nie dopuszczą do tego, żeby te wybory zakończyły się powodzeniem tak w sumie zakłócać grożą atakami na wszystkich, którzy w jakikolwiek sposób angażują się w proces wyborczy i mówią, że dla nich to on jest tylko prawda amerykański trik na to, żeby umocnić swoje wpływy w Afganistanie i swoją okupację tego kraju w związku z tym nie będą z tym walczyć czy ja rozumiem, że to co to co tutaj dzieje to jest próba wytworzenia takiej takiego wrażenia, że ci, którzy rządzą Afganistanem mają legitymację demokratyczną oddolną mocną, a nie tylko są tu wojska zachodnie, które w tym kraju stacjonują w niej Zachodu jest zaangażowanie Zachodu dyskutować tak to legitymizacja tego systemu władzy i tych ludzi, którzy są dzisiaj przy przy władzy tak w związku z tym to jest bardzo ważne też kontekście przyszłorocznych wyborów prezydenckich tak jak mówiliśmy też system prezydencki, więc tylko na wybory prezydenckie będą szalenie istotne w związku z tym ty jesteś w kwestiach przećwiczenia samej organizacji wyborów tym tych wyborów jak mówiliśmy nie było organizowanych od wielu lat w związku z tym jest cała masa tych organizacyjnych technicznych też wyzwań problemów, które na tym powiedz nam na przykładzie wyborów parlamentarnych oraz Ewa afgańskie władze chcą rozwiązać sąd się lepiej przygotować do tego, żeby wybory prezydenckie w przyszłym roku zorganizować już w pełni wiarygodnie 1416 za chwilę wróćmy do rozmowy z 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy o wyborach w Afganistanie te wybory już lada moment na zasadzie jak na ten kraj, bo 1 , 5 tygodnia zostało 20 października miałaby się odbyć wybory parlamentarne re o przeszkodach ich organizacji mówiliśmy przed informacjami pytanie chyba brzmi to w tej chwili tak ile terytorium kraju jest pod czyją kontrolą to znaczy kto kontroluje większość terytorium Afganistanu rząd czy talibowie w styczniu tego roku mówiono, że niewiele ponad połowę kontroluje w Kabulu prymas wydaje się, że nie byłoby to dobrym prognostykiem na organizowanie szkoleń wyborów wydaje się, że od stycznia niewiele się zmieniło na 3 obie strony mogą mieć chwilowe sukcesy zajęcia nowego terytorium w różnych miejscach lokują się wycofują także ta sytuacja się nie zmieniło nie zmieniła pokusić się 23 tak 66 % jest pod kontrolą wpływami rządu centralnego jak i 14 % jest pod kontrolami pod kontrolą bezpośrednio talibów, a reszta terytorium jest sporna powiedzmy, że raz mają to duży wpły w siły rządowe oraz raz talibowie w całym Afganistanie przy doorganizacji tych wyborów ma być jak 21  000 lokali wyborczych i około 13 z tych lokali tak naprawdę po wniesieniu tworzy tak znaczy 13 też mieszkańców Afganistanu wody nie będzie miała możliwości wzięcia udziału w tych wyborach rzucenia mu swojej karty do głosowania prawda w związku z tym to już będzie pierwszy mocny argument za podważenie wyników tych tych wyborów, który pewnie wiele sił i talibowie też ci, którzy przegrają w tym ten ton rywalizacji politycznej też będą pewnie ten ten element podnosić także no mogę możemy się zastanowić czy, jeżeli organizacja wyborów w kraju, gdzie właśnie 13 terytorium jest poza kontrolą rządu, który ma sens, ale bardziej, że te wybory właściwie trochę są też odpowiedzieliśmy takim sygnałem propagandowym to znaczy nawet, że to jest gra pozorów to w tym momencie to jest pozór istotne znaczenie co ma pokazać, że społeczeństwo opiera to prozachodni rząd w teledysku do rządu, lecz w pewnym sensie wojna psychologiczna tak, bo chodzi o to, żeby pokazać, kto ma przewagę, kto prowadzi w tej w tej wojnie między talibami obecną władzą tak jak mówiliśmy wcześniej to w tych wyborach chodzi o legitymizację nie tylko obecnych władz Góral, ale o legitymizację całego systemu demokratycznego tak, jeżeli te wybory zakończą się totalnym fiaskiem nikt nie będzie mała frekwencja wyborcza na wiele ofiar wiele ataków talibowie po potwierdza, że są bardzo się silni zdolni do zakłócenia tego procesu wyborczego na dużą skalę to zyskają mocny argument taki psychologiczny symboliczne tak, by w obecnym w stosunku do społeczeństwa po z wizyty zyskają argument taki, żeby powiedzieć zobaczcie to 17 lat narzucaniem obcej obwód tego systemu nie powiodło się ludzie giną w związku z tym dostawcą to wszystko i zaczniemy budować coś innego co jest bardziej jak i dopasowane do naszego kulturowego Regionalnego kontekstu w związku z tym wymiar psychologiczny i symboliczny tych wyborów będzie dużo ważniejszy niż to faktycznie ktoś znajdzie w tym parlamencie i jakie będą rezultaty samego stanu samego głosowania w Toporzysku może w takim razie jak co może oznaczać ta klęska, o których pan mówi o tym jak ona może wyglądać na to, że są właśnie wyobrazić, ale czy czy jest tak, że talibowie nie są tylko grupami terrorystycznymi tylko to zaczyna być czy jest coś na kształt linii politycznej i coś na kształt z organizacji politycznej, która zyskuje swoich zwolenników, która ma, jakie jakoś je też poparcie znaczy to jest jednak wojna to bardzo specyficzna trudno na nią nakładać takie, a nie wiem koncepcję jak choćby czym porównywać można nie z konfliktami to w tej chwili się toczą Dziędziel z serii prawda to jest jednak wojna to taka dynamiczna to co obserwujemy w stylu on również możemy znowu przypomnieć, że talibowie to punkty wywodzą się w grupy etnicznej Pasztunów to w związku z tym na tych terytoriach, gdzie są w Mszczonowie pewnie w tym mogą liczyć na akty rzeczywiste poparcie części społeczeństwa przynajmniej tak w związku z tym talibowie nigdy by każde nie zgodzili się, żeby określić jako organ użyte w organizację terrorystyczną oni walczą po prostu ich mniemaniu z obcą okupacją z rządem, który właśnie narzucony przez obce mocarstwa próbuje zaprowadzić swoje porządki i w związku z tym o niej był punkt uważają, że oni prowadzą w słuszną i sprawiedliwą wojnę w związku z tym co prawda używają metod, które w sumie do zaakceptowania takie, które w dniu upływu uwiarygadnia ją czuł, prowadząc umacniają to, żeby nazywać ich organizacjami terrorystycznymi, by jednak zorganizują zamach samobójczy atak, których giną cywile tak to nie jest tylko walka z siłami zbrojnymi, ale to są ataki na na ludność cywilną tak wg raportów ONZ-etu za 70 % ofiar cywilnych w Afganistanie właśnie odpowiadają grupy antyrządowe w tym głównie talibowie dodatek dodatkowo jeszcze małe siły państwa islamskiego w związku z tym not in w Toy to nie jest tylko powietrzny kampania antyterrorystyczna w Afganistanie tak to jest to jest dużo poważniejszych problemów, którym się też bierze muszę wziąć pod uwagę właśnie te kwestie etniczne i na pewno w pewnym sensie talibowie się prezentują jako ruch narodowowyzwoleńczy nawet prawda, który walczy o w ww prawo dominować zamówienia systemów wg własnego we własnej wizji czy w ogóle można zadać sobie pytanie w jakim odsetku słusznie oznacza Toure czy można mniemać o tym ile społeczeństwo Afganistan afgańskiego w ogóle może popierać talibów jako organizacji no właśnie wydaje się, że nie ma lepszego w sposobu na sprawdzenie tego minister barszcz czerwony dach i testowe 7, a ja rozumiem ktoś coś mi syn patrona dla talibów tak, że to są właśnie lokalni partyzanci, którzy walczą z międzynarodową okupację i t d . tak tylko metody którymi oni walczą Borys z tą okupacją sunie do zaakceptowania tak to jest przymus przymuszanie ludzi zastraszanie zabijanie po prostu ludzi, którzy myślą inaczej, którzy współpracują z rządem Kabul, jeżeli sąd i chcą być siłą polityczną to taką właśnie ofertę prezydenta szarganie do nich wystosował na początku tego roku mówiąc im, że oferuje im amnestii uznaje za prawomocną siłę polityczną w kraju zaprasza do udziału w wyborach, żebyśmy na tym gruncie tak jakby jakiś cywilizowanej Demokratycznej walki politycznej się zmierzyć Janina Anna na polu walki prawda w związku z tym to to jest on wydaje się w zasięgu przynajmniej Europejskiego punktu widzenia Kasi atrakcyjna i uczciwa oferta szkół w tym bardziej tymczasem talibowie odrzucają Thun to propozycje takich zapowiadają bojkot wyborów nie chcą uczestniczyć w procesie politycznym tylko chcą bezpośrednich negocjacji ze Stanami Zjednoczonymi na temat przyszłości Afganistanu, a cały proces wyborczy czy demokracja afgańską uważają za 1 wielką za jedno wielkie oszustwo to, które nie będą chcieli brać się udziału i w efekcie SN z pana pytania nie jesteśmy dzisiaj w stanie powiedzieć wiarygodnie, jakim poparciem cieszył się talibowie społeczeństwa i jak jest prawdopodobieństwo, że Afganistan teraz stanie się właśnie krajem bardziej niebezpiecznym po wyborach tak samo może się okazać, że te grupy talibów będą jeszcze bardziej z zmotywowany do tego, żeby działać niezależnie od tego jaki będzie wynik wyborów to zależy od tego jak te wybory przebiegają tak i nagle wiarygodne będą sam proces wyborczy jak i rezultaty tych wyborów tak jak mówiliśmy, jeżeli talibom uda się już poważny sposób naruszyć przebieg wyborów i w wyniki te doprowadzą do jeszcze większego chaosu politycznego błędu kontestowanie wyników przez różne partie siły polityczne tak przez przez różne ugrupowania opozycyjne oni będą mniej kontestować związku z tym zamiast zwiększenia wiarygodności legitymacji po tego systemu tego rządu wyrządzenia będzie proces w zupełnie przeciwny będzie coraz większy chaos polityczny coraz większe poczucie zagrożenia ze strony obywateli i obecnych władz to będzie element takiej demoralizacji prawda w Gostycynie wiary w to, że żagański będzie dobrym w dobrą stronę i ludzie zaczną się pewnie do kodu od rządu odwracać, tak więc w tym zaprowadzenie tam jakiś stabilność będzie dużo trudniejsze, a w perspektywie mamy te wybory prezydenckie w przyszłym roku, które będą tom decydującą rozgrywką wydaje się, że jest mój Boże grać tak też postawić, jeżeli te wybory parlamentarne i przyszłoroczne wybory prezydenckie zakończył się klapą to to dalsze inwestowanie w demokrację w Afganistanie pewnie nie będzie miało sensu to znaczy, że trudno będzie oznaczało będzie oznaczało, że będziemy musieli jak jakiś sposób się z talibami dogadać się bardziej na ich warunkach wtedy tak to będzie oznaczało, że oni wygrali tę wojnę na polu walki z takim nie dali się wciągnąć do procesu politycznego uskarżali się na tyle silną formacją zbrojną, że nie jesteśmy w stanie zmusić głodny jak zachód, czyli czy władze w Kabulu nie jesteśmy w stanie zmusić do do przyjęcia reguł gry taki, jakim byśmy chcieli widzieć i tak są ku z tym to talibowie wtedy będą tom z tą stroną rozgrywającą i to oni będą rozdawali karty w związku z tym nowym im wszystko jest możliwe nawet najgorszym przypadku powrót do końca lat dziewięćdziesiątych, kiedy talibowie rządzili w Afganistanie, kiedy wprowadzili takie dość radykalne prawda swoje rządy oparte na prawie szariatu do radykalnych ze sobą małą powierzchnię podłoża, jeżeli popatrzeć na Bytom są staże i politycznie znaczy na sąsiedztwo z Pakistanem zawsze się mówiło, że w Toronto pograniczu Afgańsko pakistańskim wysoki na obszar, który właśnie jest objęty wojną stale czuję, że to co się zaczęło dziać w ostatnich latach ci, żebyś się dalej za byt dalej i t d. właśnie tam 3 i dalej, kto to jest segmentu, odkąd są to myślę, że jeżeli te wybory kolejny okażą się fiaskiem to Afganistan stanie się źródłem destabilizacji całego regionu tak to nie tylko będzie oddziaływało negatywnie na na Pakistan, ale na bliski wschód tak samo tak niedawno było to były doniesienia nie mylę potwierdzone, że Abu Bakr o Bogdanie tak szef państwa islamskiego tutaj z Iraku Syrii przeniósł się do Afganistanu taki tam zaniosłem go swoją kryjówkę w związku z tym, jeżeli do władzy doszłoby do w Afganistanie siły akceptujące działalność terrorystyczną na to, że będzie to problem nie tylko dla państw ościennych to będzie znowu problem globalny i gnie w jej powrót do sytuacji sprzed 2001 roku dziękuję bardzo Patryk Kugiel z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych był ze mną studiują kilku 1433 zechce informacje program przygotowała Elżbieta Majewska realizował Kamil
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA