REKLAMA

Trzęsienie i tsunami w Indonezji. Czy nie można było tego przewidzieć? [tylko w internecie]

Data emisji:
2018-10-10 15:00
Audycja:
Światopodgląd
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz, państwa gościem jest cały czas Roman Majcher ekspert ds. humanitarnych związanych z Echo, czyli taką agencją komisji Europejskiej ds. humanitarnych. Na co dzień w Bangkoku gdzie, gdy dzieje się jakaś katastrofa albo konflikt albo są po prostu potrzeby humanitarne, stamtąd reaguje i jedzie w miejsce, gdzie jest potrzebny. Wraca właśnie z Sulawesi. 28 września trzęsienie ziemi w skali 7,5 richtera tuż przy wybrzeżu tuż przy mieście Palu miało miejsce, potem uderzyła fala tsunami, potem jeszcze, o czym opowiadał w pierwszej części naszej rozmowy Roman Majcher, upłynnienie ziemi. Po prostu ziemia wypłynęła niejako spod nóg, spod miasteczek, wiosek i oczywiście osuwiska, i nie mówić o tym, ale kolejne wstrząsy wtórne są w setkach jak rozumiem liczone. Dlaczego nie zadziałał żaden system alarmowy? Mówiliśmy, że Indonezja to jest kraj położony na takim pierścieniu ognia pacyficznego. Tam nieustannie dochodzi, czy to wybucha wulkan, czy trzęsienie ziemi, jakaś katastrofa naturalna. Mają ogromne doświadczenie i czemu nikt nie ostrzegł ludzi? Rozwiń »
Tak, jeżeli chodzi o samo trzęsienie ziemi to rzeczywiście systemy alarmowe do tej mówiąc trzęsień ziemi są trudne jeżeli, żeby się bronić trzęsienie ziemi tutaj przede wszystkim trzeba trzeba troszkę myśleć o architekturze prawda o tym nie są budowane domy jak są projektowane miasta i tutaj rzeczywiście w Realu jak i Jagi, a mnie jak te wszystkie okoliczne wioski w jakimś sensie będę musiał wyciągnąć z tej katastrofy lekcje i miejmy nadzieję odbywali odbudowywać troszkę winny sposób rzeczywiście z drugiej strony są czasami można zrobić można można się trochę lepiej nam zabezpieczyć, jeżeli chodzi o właśnie systemy ostrzegawcze przed falami tsunami włos, a on i w tej chwili bez w tej chwili te pytania są zadawane, dlaczego to nie zadziałało, bo albo z tego rozumiemy to z tego co rozumiemy to jest także po samym trzęsieniu ziemi był jakiś margines około 20 minut 3 przy nawet pół godziny, gdzie po, którym dopiero to on, ale to trzęsienie trzęsienie ziemi, żeby to tsunami dotarło, a nie zadziała dzisiaj Amman wiadomo, że to nie zadziałało Alan wiadomo wiadomo że, że w razie z jakiegoś powodu mieszkańcy nie zostali ostrzeżeni, że żal, że duże fale drzewach, ale duże fale przechodzą w tej chwili ciężko jest nam powiedzieć czy to było w błąd techniczny czy to był błąd ludzki szczyt, bo jak po być może jakaś kombinacja między 12 te pytania na pewno będą zadawane przede wszystkim dlatego, żeby żaden z siebie, żeby wyciągnąć z tego jakieś konsekwencje niekonsekwencja, ale lekcje mam na przyszłość, a mnie, żeby się lepiej przygotowywać, jeżeli chodzi też same trzęsienie Osamy cenami to co jest ważne Total, którym niekoniecznie tylko i wyłącznie musimy mówić nawet o o jakimś takich oficjalnych alarm ze stromym władz lokalnych tutaj tak dużo też zależy od oto od samego powiedzmy edukację ludzi bat bo, bo to jest logiczne, że mieszkający przy Wybrzeżu, jeżeli się nie trzęsienie ziemi nawet powietrznym bez jakiegoś takiego oficjalnego ostrzeżenia należałoby należałoby się prewencyjnie ewakuować jakieś miejsca, które są trochę bardziej oddalone jest od od Wybrzeża 33 alei żłobek zrobi się, że miasto 20 minut niekoniecznie, bo to niekoniecznie musi być niekoniecznie musi być tak bardzo trudne, bo bombą, bo to jest także, że że, jeżeli mówimy o, jeżeli mówimy o samym tsunami to nie mówimy o całym mieście tylko mówimy o miejscach, które są położone powiedzmy w miarę niedaleko niedaleko plaży czytamy niedaleko Wybrzeża i ty jesteś tak, że nie wszyscy muszą nie wszyscy muszą się, iż w tym samym kierunku jednak wioska czytam powiedzmy było kilka ulic może może mieć centrum ewakuacyjne w 1 miejscu także to jest wszystko naprawdę do zorganizowania i to nie zadziałało to to jest zdecydowaniem zdecydowanie w tej chwili jasne i i z tego ognistego trzeba wyciągnąć lekcję bo o ile jest ciężko powiedzieć tak jak powinien przygotować się nam na upłynnienie gruntu bo, bo to są powiedzmy, że jeżeli chodzi jakieś takie właśnie systemy innym systemom alarmu, jaki taki wyrażony w Toronto to, jeżeli chodzi o o tsunami, które można zrobić można się przygotować można można rzec całe społeczeństwa też już gotowe przygotować i wyszkolić innych ustaw i rzeczywiście to tych tych ofiar powinno być mniej właśnie informacje są takie, że mówiliśmy o tym, że oficjalnie zginęło 2000 ludzi, ale prawdopodobnie wyższy ocenia Roman Majer i zabitych jest znacznie znacznie więcej być może nawet dziesiątki tysięcy 75  000 taki mam informacje o ludzi nie nie ma w domu, lecz musiał właśnie straciła dom dziś uciekło mu 10 kilkanaście tysięcy ludzi jest bardzo poważnie rannych i teraz pytanie o odpowiedź mam takie wrażenie, że jednak los leży bardzo daleko, a rządy Europy na pewno to znaczy to jest 1 z takich wysp po roku był dumny z Indonezji no 3 prom i położonych bardziej peryferyjny jakaś uboższych zmniejszą mniejszymi związkami z całym światem tak słabą infrastrukturą infrastrukturą i pytanie jak wygląda to odpowiedź 333 jest wystarczające wsparcie rządu i zewnętrznych aktorów tzw . Unii Europejskiej czy jednak trzeba alarmować, bo pieniędzy jest dużo więcej potrzebnych, a pomoc jest, kiedy jest wystarczający losowanie zdecydowanie nie Aram skala tego skala tej tragedii jest jest jest na tyle duża, że źle, że nawet tak jak powiedziałem Indonezja, który jest w miarę dobrze przygotowana na takie sytuacje w tej chwili nie potrafi sobie nic nie radzi sobie ze mnie z z skierowaniem tej pomocy do ludzi, którzy jej potrzebują Anny tak jak pani powiedziała Coco 80  000 ludzi jest bez dachu nad głową w ci wszyscy by zostało wszystko zniszczone to infrastruktura typu elektryczność sieci elektryczne sieci dystrybucji wody pitnej na drogi zostały poniszczone tak, że to wszystko to by akumulują się w ten sposób, że ta, że ta pomoc zdecydowanie tej pomocy jest zdecydowanie trudniej dostarczyć Adam to nie znaczy nic nie dzieje, bo tam Niemcy co chciałbym podkreślić ekipa ekipy powiedzmy regionalista czy lokalne rządu rządu czytam, bo zerwą władz lokalnych pracują 24 nadgodziny na dobre i rzeczywiście są one były wręcz heroicznie w tym co oni mnie w tym w tym co robili z tym co starają się robić ludziom pomoc jest różna te wszystkie Adam Deja i strażacy i Polic ja i powiedzmy sama sama wojsko indonezyjskie dokonuje dokonuje wręcz cudów żeby, żeby ludziom pomagać, ale pomimo tego pomiędzy oba pomioty wysiłków w tej chwili być może 403040 % tych społeczeństw, które są dotknięte katastrofą jakąś jakąś formę jakąś formę gdzieś tam pomocy dostał większość tych ludzi większość tych ludzi jeszcze nic nie nie nie otrzymuje pomocy, a oczy co jest znając w tej chwili przepowiednia w zeszłym tygodniu było najważniejsze to była płodne to było staraliśmy się tam go do wszelkich prób starały się idealnie by ratować się ludzi, którzy byli gdzieś zakopanie pod gruzami 333 czy pod ziemią i głównym rynku głównym wysiłki skierowane były baśnie Jana na szukanie tych ludzi z Radzionkowa tak rynkowe w tej chwili już wiadomo przez prawie 2 tygodnie po trzęsieniu ziemi się, że jest, że to, że same powiedzmy taka akcja ratunkowa już ich nie ma sensu dużo bardziej bardziej trzeba się koncentrować na pomoc na pomoc sam lub inna pomoc ludziom, którzy przeżyli czy właśnie bezdomnym ludziom, którzy stracili wszystko i różnie stały skład nawet nawet mieszkańcom domostwa, które nie straciły wszystkiego ale, ale ale, ponieważ wszelkie wszelkie serwisy przestały działać także nagle staje się problem dostępu dowody dostępu do do wszystkiego tak naprawdę jest bardzo ubogi region to jest tak i to jest to jest może nie bardzo boli, ale jest ubogi jest zdecydowanie uboższy od Odry od orto odpowiedzmy jak ojczyzna jawie i ambitnej problemy są wielkie w tej chwili, a w w tej chwili, a głównym takim realnym łachy problemy są powie, że w każdej dziedzinie po pierwsze, może chciałem powiedzieć, że w ziemi pod ziemią oprócz tego, że ludzie stracili domostwa co jest bardzo ważne jest zdać sprawę oczywiście masa ludzi zginęło i tutaj jest mamy mnóstwo takich o osobistych tragedii czy rodzinnych tragedii gdzie, gdzie mamy rodziny, gdzie powiedzmy Mb dzieciakom rodzice zginęli bracia siostry, gdzie zginęła część rodziny i na części przeżyłam i po pierwsze ludzie muszą poradzić Polskę takim emocjonalnych jest wszystkim poradzić jak sobie jak zaopiekować ludźmi szczególnie dzieci niektórzy, którzy stracili swoich rodziców czy się 3 osoby dorosłe którymi się, w którym ktoś się nimi opiekowały także to jesteś bardzo wiele to jest bardzo ważne jak jak jak pomóc dzieciakom, a właśnie w tym całym procesie akceptowania tego co się stało, ale również Śrem, ale również jak im pomoc, kiedy następują wstrząsy wtórne te dzieci są zupełnie stroma wydawane nie tylko dzieci wszyscy tak naprawdę także to jesteś bardzo ważny bardzo ważny aspekt tej tej tragedii oprócz tego wszystkiego, ponieważ tam jest bardzo gorąco tam zwykle w tak w tej chwili tak też sporadyczna, lecz sam powiedz dość dużo mniej do PARP pada deszcz jest mnóstwo terenów zalanych wodą właśnie jest zarówno od tsunami Jagi Jagi poborów upłynnienie gruntu z i ta woda woda dziury kałuże całe wody gdzieś tam gdzieś tam gdzieś tam są tam tam kre w i powodują bardzo duże zagrożenie dla zdrowia publicznego w zarówno tutaj mówimy o chorobach, które są przenoszone przez komary czy pomysł malaria 33 przeróżne podobne choroby derby podobnego do Giodo malarii Jagi, a sam jak i choroby przenoszone po prostu przez przez wodę, która mnie jest data nabycia czy się przez wodę kontami nazwano, czego nie możemy tutaj o wszelkich biegunka ach, o wszelkich chorobach typu nie wiem cholera, a on jest wszystko w tej chwili bardzo doraźny problem z tym trzeba z tym poradzić, a ludzie się po nie został wszystko też zniszczone jak jak może pani wyobrazić nie ma żadnej infrastruktury sanitarnej, czyli nie ma toalet nie ma latryny nie mam nie ma miejsca, gdzie można się kąpać prawda 3 czy umyć i to wszystko się jako akumuluj tak się dzieje oprócz tego oprócz tego, że to, że ludziom trzeba dostarczyć jakieś dachu czy jakiegoś takiego dachu nad głową przykrytą w tej chwili w tej chwili namiotów bardzo też jest ważny jest to żeby, żeby ludzie mieli też powiedzmy mu przynajmniej minimalną Adam dostęp do minimalnej jakiś remont infrastruktury sanitarnej, żeby uniknąć wybuchu różne epidemie chorób to jest w tej chwili zdecydowanie najważniejsze najważniejszy problem dostępu do wody jest problemem dostępu do dostępu do żywności jest problemem Adam i cała logistyka wspiera nie jest objęty jest jest wielkim problemem jest pytała pani jak wyglądam pomoc międzynarodowa w tej chwili kilka dni temu urząd od ciała, czyli narodów Zjednoczonych, który koordynuje pomoc międzynarodową rangę stosowało ram wystosowała apel do społeczeństwa Międzynarodowego i w tej chwili tak pierwsza w LM Adam Nowak jest rozbiórka tak to zawsze jest ile jest potrzebna tak jak można dokładnie i w tej chwili są jednak taka pierwsza oficjalna pierwsza oficjalna liczba, która gdzieś tam, która gdzieś tam została podana jest 50  000 000 USD ale, ale już teraz wiadomo, że to rzeczywista cena najmu najbardziej takie tam po podstawowe rzeczy ta ta suma zdecydowanie na pewno urośnie on, gdy po, by Europejczycy Europejczycy zdecydowanie odpowiedzieli bardzo pozytywnie na nas na to wszelkie apele o pomoc zarówno rządu indonezyjskiego jak i Aram jak powiedzmy narodów Zjednoczonych zarówno komisja Europejska przez nasze biuro wystosowała wystosowała pomoc zarówno finansowe jak i materialną, a on, ale i również wiele państ w członkowskich dlatego się do łącznego szczególnie tutaj mówimy o Wielkiej Brytanii mówimy o Niemcach mówimy o Francji o Hiszpanii, a z naszego regionu również Czesi Słowacy i wężem również oferowali pomoc także ta pomoc ta jest Polska nie zdążyli prysnąć na dzień 1 przypomina przedwczoraj rozumiem, że takiej pomocy jeszcze nie było być może coś zmieniło przez wszelkie dowody, kiedy leciałem samolotem ale, ale z tego co z tego co rozumiem w tej chwili w tej chwili o takiej pomocy nie słyszałem być może się larum o tym nie sądzę, a nam i ta pomoc tak nie jest tak pojęta pomoc jest finansowana, która jest skierowana przez organizacje humanitarne, które są już na miejscu pomagają ludziom jak i pomoc, a pomoc wesele w techniczna, czyli wysyłaniu powiedzmy grup medycznych czy grup, które są wyspecjalizowane w jakiś tam dziedzinie ME w dziedzinie odbudowy i 33 czy powiedzmy uzdatniania wody inżynierów, którzy gdzieś tam uzdatniania wody do do picia wody, jakie się systemy sanitarne jak i również Romney pomoc w wysyłaniu związane np. z wysłaniem czy to namiotów przy 3 prądy nic się 3 maszyn do uzdatniania wody do picia także to wszystko rzeczywiście w tej chwili jest organizowana i wysyłany na miejsce tam cała pomoc skoordynowane zarówno przez centrum centrum kryzysowe komisji Europejskiej, który jest w Brukseli, a mnie jak i EFS w rozwój współpracy we współpracy z z narodami, więc odciął wzrósł z narodów Zjednoczonych, a oprócz Europejczyków pomoc płynie oczywiście jest od od od od innych krajów szczególnie krajów z Azji południowo-wschodniej czy to Singapur Malezja, które są bezpośrednim sąsiedztwie, ale również Australijczycy Nowozelandczycy, a mam dość duża pomoc również konie ze Stanów zjednoczonych Kanady nie chciałbym tutaj nikogo pomijać ale, ale też pomoc rzeczywiście w tej chwili w tej chwili płynie teraz, bo jest 2 tygodnie po naszym istnieniu, a pewnie to jest odbudowa to jest projekt na lata 23 państwa w poczuciu będziemy pamiętać bardzo dziękuję dziękuję Roman Majcher ekspert ds. mój humanitarny z Echo, czyli z agencji komisji Europejskiej ds. humanitarnych w drodze z solą Łazy, która 2 tygodnie temu 2008. wrześniu ucierpiało w wyniku trzęsienia ziemi tsunami w drodze właśnie strzelała do Brukseli bardzo dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!