REKLAMA

Czy lekarze, którzy zgłaszają do prokuratury przemoc domową, to donosiciele?

Wspominamy Annę Laszuk
Data emisji:
2012-02-21 00:00
W studio:
Czas trwania:
15:34 min.
Udostępnij:

Renata Durda z Niebieskiej Linii opowiada, dlaczego lekarze mają obowiązek informować organy ścigania, jeśli podejrzewają, że wobec ich pacjentów dochodzi do przemocy. Rozwiń »

Jak informuje Renata Durda, dla ofiar bardzo ważne jest, jaką informację zwrotną otrzymają od lekarza, który je przyjmuje. Jak twierdzi, zupełnie inaczej reagują, jeśli usłyszą zdanie typu: "znowu pani spadła z tych schodów", a inaczej, jeśli lekarz im powie: "proszę pani, coś złego się dzieje w pani życiu".

Anna Laszuk pyta, jak najlepiej reagować w takich sytuacjach, kiedy podejrzewamy, że w rodzinie dochodzi do przemocy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Komentarze Radia TOK FM, Anna Laszuk, w studiu Renata Durda, kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie Niebieska Linia, dzień dobry. Rozmawiamy dziś o przemocy w rodzinie pod kątem reakcji lekarzy, bo lekarzem mają obowiązek - właściwie nie wiem, kto im kazał, ale oni są tak traktowani jak służba społeczna wg przepisów, ale mają obowiązek zareagować. Rozwiń »
Nawet mają podwójny obowiązek tak mnie cieszy, że nowelizacja ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, która obowiązuje od 1 sierpnia 2010 roku jest tak naprawdę już ponad 1 , 5 roku wciągnęła, jakby pracowników szeroko rozumianych pracowników ochrony zdrowia w tym także część lekarzy też ratowników medycznych pielęgniarki osoby, które pracują w swych placówkach ochrony zdrowia do systemu przeciwdziałania przemocy w rodzinie, skąd ten pomysł on nie mógł, bo po pomysłem, bo do kogo by tu jeszcze zaprosić to może być tak lekarze bali się przydadzą, bo są światli wykształceni on wynikał z tego, że mamy na całym świecie także w Polsce badania, które mówią o tym, że firmy w Polsce co druga kobieta, która doświadczała przemocy i wymagała hospitalizacji, a przynajmniej interwencji leczniczej lekarskiej czy w ogóle medycznej z pustymi wiemy, że do placówek ochrony zdrowia trafiają kobiety, które są, ale też mężczyźni, którzy są ofiarami przemocy w rodzinie bardzo ważne jest to, jaką informację zwrotną ci ludzie w tym momencie my otrzymują 3 otrzymują informację taką uchwałę i znowu pani spadła z tych schodów czy też insp otrzymują informację taką dzieje się coś niebezpiecznego w pani życiu my jesteśmy od tego, aby pomóc wyjść z tej trudnej sytuacji nikt od lekarzy nie oczekuje tego, że teraz Sopot będą towarzyszyć ofiarom przemocy w rodzinie aż do szczęśliwego rozwiązania tej całej sytuacji w takie kiedyś zresztą były w wyobrażenia lekarzy, kiedy rozmawialiśmy z nimi mówi, ale wiecie to strasznie obciążające, bo ja zgłaszam sprawę na policję na prokuraturę czy do prokuratora, a potem jestem wzywany na świadka ta sprawa się ciągnie staje przed sądem ja nie mam na to czasu i tak jak rozumiem oczywiście i właśnie o to chodzi, a żeby w tej nowelizacji uczynić GM lekarzy i jednymi z DM uczestników tego systemu pomagania, ale nie tymi, którzy będą na swoich barkach oni jeszcze innymi słowy lekarz ma 2 możliwości lekarz czy po w ogóle pracownik ochrony zdrowia, a wystawienie zaświadczenia w tym przypadku rzeczywiście lekarskiego czy tylko lekarz, ale każdej specjalności nie tylko lekarz medycyny sądowej czy lekarz pierwszego kontaktu czy chirurg każdy lekarz może wystawić zaświadczenie lekarskie, które mówi o przyczynach obrażeń zdrowia spowodowanych przemocą w rodzinie jest bardzo proste zaświadczenie, których jest mowa o tym kto do kogo się zgłosił, czyli dane osoby zgłaszające się pacjenta lekarza, jakie były obrażenia i prawdopodobna przyczyna tych obrażeń szyi lekarz ma wątpliwość czy obrażenia rzeczywiście pochodzą z doświadczonej przemocy, a nie wpisać się zna przyczyn tych obrażeń, ale ona też trzeba się w niej zapytać w ogóle o przemoc to znaczy, bo mamy albo hand domysłom spadła pani znowu ze schodów albo mamy 1 z MFW wciąż mamy bandzior pobił i kto i jesteśmy w kluczowym momencie to czy w takim momencie, w którym po pierwsze, spotyka się pacjent z głową lekarza, a w tej głowie poza wiedzą medyczną niewątpliwą, której dni nie poddajemy wątpliwość tkwią także pewne poglądy stereotypy społeczne spał w nim w nich jest takich przekonań, które towarzyszą wszystkim Polakom IMI przemoc to sprawa wewnętrzna rodziny to prywatna sprawa była źle brudno pierzemy we własnym domu nie wiemy, o co w tej całej sprawie chodzi w związku z tym pada pytanie jak zapytać o to i to dosyć często lekarze rzeczywiście mają taki próg, który towarzyszy też innym ludziom jak zapytać drugą osobą ze złości stąd po rzecz, którą my postrzegamy jako rzecz intymną trudną skomplikowaną być może także wstydliwą jak o to zapytać na odpowiedź jest taka jak najprościej im prościej zapytamy im prościej mówimy o tym co widzimy jak nie sugeruję tego, żeby domyślać się czegoś o zasługach, ale wiedzieć więcej za mąż pani ona była ona nie ma ani my mówimy o tym gdzie widzę, że ma pani obrażenia, które wskazują na to, że ktoś panią pobił Czech to prawda, że to zwykle rozpoczyna pewien etap rozmawiania wraz z tą osobą oczywiście możemy przyjąć także w UE taką Jasną duchowe, które wraz z pretekstów, której druga strona pacjent mówi w UE proszę mnie interesować czy też mówi to moja sprawa, gdy ze słuchaczy Real Navas Villa wezmą koło pyta, a co, jeżeli właśnie pacjent czy pacjentka tak się zachowuje czytanie to nie pańska sprawa nie chcę o tym, mówić na pewno nie przejmujemy tej osoby do tego, że to my mamy racji pozostawiamy jej podmiotowe prawo do decydowania o swoich losach Kiszczak mówi proszę mnie interesować mogą być i teraz mam taką decyzję UE nie naciska na tę osobę na nie jest niczemu winna, ale muszę w swoim sumieniu rozważyć taki oto scenariusz co będzie bardziej i AM niebezpieczne dla tej osoby czy torze poza jej plecami jednak poinformuje np. przełożonego placówki ochrony zdrowia, że miałem pacjenta, którego obrażenia wskazywały na to, że jest ofiarą przestępstwa i prawdopodobnie z dużym prawdopodobieństwem wskazują badania przekraczającym prawie 80 % stanie się ofiarą tego przestępstwa powtórnie czy też zamyka sprawę myśląc sobie no to osoba jest dorosła niech sobie sama radzi i oczywiście czasami są takie sytuacje, które może wiedzieć wszystko wskazuje na to, że to jednak był jakiś incydent, a ta osoba nieźle sobie w ogóle radzi w życiu i w związku z tym pewnie jak dojrzeje do podjęcia decyzji, a ty ją po prostu podejmie bądź też przyjdzie Adam Jarosz będzie bardziej gotowa na współpracę, ale w 80 % przypadków otworzenie tego tematu zwykle z drugiej strony MF powoduje otworzenie się na tę rozmowę kobiety, które zgłaszają się do niebieskiej linii bardzo często mówią czekałam na pytanie, ale to pytanie nie wpadło w takt mówią o wiele razy byłam u lekarza i nie obawiałam się powiedzieć wprost, że te objawy chorobowe czasami ten jest pobicie czasami jest tak, że to jest tak kobieta, która od kilku kilkunastu lat przechodzi z nieustającym mi to somatyczne miał objawami boli ją głowa boli ją brzuch ma różne rodzaje Buli okno, które nie mają takich romantycznych podstaw lekarz daje kolejne leki ona przychodzi mówi pan nie ustąpiła lekarz mówi Natalia i już nie rozumiem, dlaczego to nie ustępują, a co z panią chodzi nam mówi cała krzyczałam w środku, żeby mnie zapytał o to dlaczego ja tak naprawdę cały czas mam bolącą głowę czy bolący brzuch on nigdy o to nie zapyta, bo ja bym mu wtedy powiedziała, że jaja nie śpię w nocy do boję się mojego męża, że żyje w stanie wiecznego napięcia, że obawiam się życie swoje czy swoich dzieci, a nikt nie o to nie zapytał, więc ja tego nie powiedziała my teraz mówimy jest wiele razy co ważne, że w USA, dlaczego cała różnica w odpowiedzi napytania samemu powiedz ogromna w UE to jest cel nawet taka różnica, która w DM BOŚ mówi o tym, to ja jako osoba pokrzywdzona domagam się czyjeś uwagi o VAT, czyli ja sama o tym, opadami i mówię pomóżcie mi, a osoby, które doświadczają przemocy w rodzinie są ofiarami całego szeregu różnych oddziaływań, które sprawca stosuje tak wiemy o tym, że w majową taką taką wyuczoną bezradność 3 proc są poddawane takiemu zjawisku, które nazywamy praniem mózgu, czyli niezależnie od tego co byś nie zrobiła to i tak nic ci to nie pomoże, bo i tak w konsekwencji ja zrobię swoje czy przeprowadza swój plan z tym ona nie wystąpi z taką inicjatywą, ponieważ jest nauczona, żeby z takimi inicjatywami nie występować w Lotosie nie opłaca albo nie przynosi żadnego skutku, bo przynosi odwrotny skutek sprawca się dowiaduje o tym i eskaluje przemoc zupełnie inaczej sytuacja wygląda, w której w sytuacji, w której ne ktoś policjant pracownik socjalny lekarz zadaje pytania wprost może zdobyć jak tylko odpowiadała na pytanie jak nie zgłosiłam tej sprawy tak nawet jeśli sprawca po to, dlaczego teatr im powiedziałaś to ona ma prawo wiedzieć jak tylko spadamy pytanie i to jest zgodna z prawem w zupełnie czymś na odpowiedź na pytanie o zupełnie czymś innym jest zgłosić, rosnąc razem, że kobieta uwikłana w ciasto wieloletnią sytuacje tego typu sama by się poczuła jak donosiciel gra pan przepytywany przez sprawcę i doniosła lek. Jana po pierwsze, poczuła się jak donosi ciel Ka, ale też po czułabym, że to na jej barkach w całości spocznie na taka konieczność ciągnięcia tej sprawy i przekonywania innych do tego, że ono byłem mówi prawdę, bo bardzo często jest tak wiele kobiet ma takie doświadczenia one zgłaszają problem przemocy w rodzinie, ale z drugiej strony natrafiają na nie dowierzali, ale co takiego mówisz to niemożliwe ta nie może być prawda UE dosyć często jest także one mówią, o co wtedy, kiedy nie są w stanie pokazać dowodów na to, że tak się zdarzyło się po myśli właśnie to nie dowierzali niemożliwe przecież to nie jest tak świetnym prawnikiem lekarzem ślusarzem taktu przecież tak się fantastycznie zachowuje w towarzystwie jest uczynny grzeczny to niemożliwe, żeby on, przekraczając próg własnego domu zachował się inaczej wyjątkowa sytuacja jest, kiedy ktoś przychodzi do lekarza również wtedy rzeczywiście są dowody na to, że ta osoba ma jakieś obrażenia wynikające z tego że, że jest ofiarą przemocy w rodzinie nawet stronę nie są takie oczywiste to znaczy to nie jest siniak czy czy rana do szycia ME bardzo ważne jest rola lekarzy i na dokładkę zdjęto z nich taką konieczne, żeby być donosicielem zaświadczenie lekarskie wystawiane dla osoby pokrzywdzonej to czy ona go w ogóle użyje go dała przy zgłaszaniu sprawę na policję czy do prokuratury czy w ogóle wchodząc na tzw. drogę prawną to jest jej decyzja to nie lek. Łukasz Piszczek tylko proste zaświadczenie, które poświadcza to co on widzi niczego jest świadkiem jako lekarz, a nie podejmuje decyzję o tym, by wreszcie ma sytuację, w której drugą ścieżkę, który może pędzić podejmuje decyzje o tym, że biedna ta sprawa nabrała pewnego toku, czyli trafiła do systemu pomagania, czyli wypełnianie tzw. niebieskiej karty, bo wiemy o tym, że policjanci od lat wypełniają tzw. niebieskie karty czy takie formularze, które tak też woła dzisiaj zaproponować sejsmologiczne sytuacja miała znacznie raz rozmawiałyśmy właśnie na ten temat i Tesco wpłaca kibic analitycy medyczni pielęgniarki środowiskowe itp położne pielęgniarki, które bywają w domach, gdzie stwierdza, że mam do czynienia z tym faktem, ale jest to z różnych powodów widzę, że róż nie mogę po stronie osoby, która jest pokrzywdzona zostawić decyzję czy ona tą sprawę ujawnić czy nie, bo sytuacja przekroczyła pewien punkt krytyczny rzeczywiście niebezpieczne albo, dlatego że osoba, która jest pokrzywdzona jest zależna jakość jest niepełnosprawna jest chora jest małym dzieckiem i t d. i wtedy niebieską kartę przesyłamy do przewodniczącego zespołu interdyscyplinarnego to nadal nie jest donosicielstwa, bo w tym zespole interdyscyplinarnym grupa fachowców o różnych dyscyplinach, czyli i policjanci pracownicy socjalni kuratorzy z sądowi pochylą się nad tym przypadkiem sprawdzą co można zrobić, żeby tej rodzinie pomóc cały czas podkreślam to pomóc tej rodzinie być może częścią systemu pomagania będzie także wdrożenie pewnego postępowania karnego czy dyscyplinarnego wobec sprawcy przemocy częścią nie tylko zajmowanie się sprawcą, ale także pomoc realną osobom doświadczającym przemocy w play wreszcie trzecia możliwość toną lekarze mieli mają mieć będą ci możliwość zgłoszenia bezpośrednio do prokuratora informacji Otóż jesteśmy świadkiem tego zostało popełnione przestępstwo lekarza przed robią to wtedy, kiedy mają podejrzenia, że nie miał do czynienia z dzieckiem molestowany seksualnie po bo mówią wtedy przecież to jest dziecko samo nie zgłosi sprawa jest poważna a dlaczego nas niepoważna wtedy, kiedy mamy do czynienia z analogiczną sytuację jeśli mamy też jest osobą dorosłą ona w tej sytuacji, jakby moc decyzyjna pada bardzo podobny dom to do mocy dziecka też nie jest w stanie sama poprowadzić tej sprawy do bezpiecznego końca 1 ze słuchaczy pisze ironicznie deszczem mrozem stanie jeśli prokuratura policja często umarza postępowania przemoc w rodzinie to dlaczego lekarze mają jeszcze bardziej sumiennie wywiązywać ze swoich obowiązków i to zupełnie inna rola w rolę lekarzy jest danie sygnału, że w tej rodzinie są jakieś niepokojące objawy i że najprawdopodobniej ta rodzina i ta osoba pokrzywdzona potrzebuje pomocy, a rolą wymiaru sprawiedliwości jest udowodnić winę i to są 2 różne role tak rola osoby uruchamiające system pomagania i rola osoby weryfikujące i dowody popełnienia przestępstwa czasami jest rzeczywiście także te dowody popełnienia przestępstwa są zbyt nieliczne do tego, aby można było z całą odpowiedzialnością sprawiedliwie udowodnić człowiekowi popełnienie tego przestępstwa na koniec z wytwarzaną w swych zarysach późne, żeby obszernie o tym, mówić, bo naprawdę na króciutką powieść mamy czas, ale co możemy doradzić osobom, które same mają problem właśnie z reagowaniem w jakimkolwiek reagowaniem, nawet jeżeli mają naszyte prawa obowiązek czy szczególną powinność jak sobie, że warto zawsze chcę powiedzieć czy chciałabym, żeby ktoś zareagował jeśli krzywda będzie siedział mojej matce mojej siostrze 3 w mojej córce i jeśli postawie w roli małego pacjenta czy petenta śniadanie na tego nie nazwali kogoś dla Spiegla bliskiego to pomyślmy czy chcielibyśmy, żeby to osoby dostały pomoc czy też uznajemy, że lepiej będzie jak nikt się nie będzie zajmował się krzywda bardzo dziękuję za rozmowę z jakim Renata Dudała państwa i Michała Małgosię kierowniczka ogólnopolskiego pogotowia dla ofiar przemocy w rodzinie niebieska
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WSPOMINAMY ANNĘ LASZUK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA