REKLAMA

Relacje polsko-żydowskie w czasie wojny wyłącznie w dobrym świetle?

Twój Problem - Moja Sprawa
Data emisji:
2018-10-13 13:20
Czas trwania:
14:37 min.
Udostępnij:

Dr Adam Puławski przez 18 lat w lubelskim oddziale IPN prowadził badania nad zagładą Żydów i relacjami polsko-żydowskimi. Po przyjściu "dobrej zmiany" dowiedział się, że badania może kontynuować, ale pod określonymi warunkami i z nową narracją. Nie zgodził się na to - musiał z IPN odejść

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
twój problem moja sprawa proszę państwa moim gościem studia w Lublinie jest pan dr Adam Puławski od 1 października były już pracownik lubelskiego IPN -u biura badań historycznych dzień dobry panie Damian Knop RS panem Adamem rozmawiamy żona się na naszej antenie jest pan osobą, która spędziła lubelskimi pani ile lat 18 od początku powstania ekranu do 1 października 2018 główne mają dotrwają była zagłada Żydów, a ich tak szczegółowo to stosunki polsko-żydowskie w Rozwiń » czasie drugiej wojny światowej pan Adam odszedł z IPN-u teoretycznie w sam odszedł tak natomiast tak naprawdę no no został zmuszony do tego odejść jak do zmian zostaną przeniesione z Grabowa chcą się do komisji ścigania zbrodni przeciw przeciwko narodowi polskiemu argument niby miał być taki, że pisze w TV, że rozumiem, że ta teza to jest to, że jest to bardzo pokazuje Polaków takim złym świetle, chociaż uważam, że tak uczniowie należą była taka ocena kierownictwa IPN i po tych 18 latach badań miał się pan zajęć zupełnie czymś normalnym Tamerlana odsunięta ujawnia się zaś dają zwykłym gotowaniem jakiś nazwisk do do bazy danych przed komputerami i nazwisko nazwisko nazwa stanowiska, ponieważ miał to dotyczyć 3 głównych zbrodni w czasie drugiej wojny światowej dotyczących Polaków na to, bo do prac na polach panie Adamie no właśnie zdecydował się pan odejść w tej chwili wiemy, jakie cele sobie stawia IPN -u ja ja tutaj zacytuję, bo to są dosyć myślę tak jak przemawiające do wyobraźni słowa mianowicie informacji Instytutu Pamięci Narodowej na temat kluczowych projektów badawczych, bo tak to określoną czytamy celem centralnego projektu badawczego jest zmiana istniejącej narracji historycznej w kontekście relacji polsko-żydowskich z dominującego obecnie nurtu badania postaw Polaków wobec Żydów na rzecz badania również postaw Żydów wobec Polaków i państwa polskiego jak pan odczytuje te słowa, jaka była pierwsza pana myśl po po tym, jak pan zobaczył to informacje nie dogadała się w przekonaniu, że tak będzie wolno o tym, że te badania mają być przywrócone do góry nogami do słyszeliśmy o dawną formę plotek w formie, ale co to znaczy do góry nogami mamy badać czy Żydzi niech w czasie wojny po wojnie jak odnosi się do Polaków, czyli coś na nagle okazuje się, że ratował swoje życie i przy okazji musiał ukraść marchewkę no to okaże się że, że NFZ jest złe też sondę do tej pory w historiografii nacjonalistyczny funkcjonuje taki paradygmat, że awans, że nadawany w lesie, czyli gole odwrócenie przyczyny ze skutkiem panie Adamie pan przez te lata jak rozumiem przejrzał tysiące dokumentów rozmawiał pan z iloma osobami czy w ogóle można się do tej Jagła można tę zagładę wejść i można się do nich cudzysłowie mówiąc przyzwyczaić mnie nasze, gdzie można przestać myśleć o tych dokumentach, które się wszak on organizm sam buduje mechanizmy obronne, kiedy jeszcze czytałem książki żądła w domu czy to w czasie weekendu czy po pracy przedstawia to wszystko się śnią się to organy zaczną się bronić taki sposób, że ja np. odrzuciłem czytanie tego wszystkiego w domu nas cieszy mnie na dnie leśnego w rządzie Marka Motyki skażenia idą ulicą w zestawie rower jak stary rower to nagle widzę to chyba myślą wolniej albo choroba prowadzi rower wstępowały w czasie wojny dałby sobie radę jako Żyd ukrywający się po stronie aryjskiej zostaną takie myśli, o które przechodzą automatycznie tego się nie da wyrzucić z głowy no ale mechanizm obronny jest taki, że być może to PiS takie związane z ma masakrą zagłady człowiek zaczyna przechodzić nad tym nie tyle obojętnie co po prostu zawodową czy też taki defekt inne jak rozwija jak jakiś inny niż trwa właśnie się zastanawiam czy można czytać bez emocji to zależy obowiązek instalacji znów szykowała się za cały dzień w archiwum przeczytam te źródła rządowe porządne, gdzie jest z tego miasta widziano i 6000 zlotym miasto z tego nawet ma źródło gdzieś opisane zjawisko, kiedy dziecko błaga esesmana, żeby on inny nie zostało zabite jest opis esesman zabijał to dziecko po 20 lat rozpłakałam się czytając to źródło właściwą ja wiem, że w oddziałach IPN-u zostały otworzone takie stanowiska dla historyków, którzy non tak do końca też nie potrafię tego określić działa mówiąc tak najbardziej obrazowo, którzy mają badać postawy jak rozumiem pozytywne postawy Polaków wobec Żydów tak, bo to jest właśnie niezrozumiała, bo od dłuższego czasu jest próba narzucenia wiaty jak wygląda też próbowano narzucić taką narrację jak powiedział, że taka jest takich rzeczy nie będą bardzo ważna w tej narracji tylko pozytywnych postaw to są badania po pomoc i coś co by coś jeszcze co gorsza nie, bo Schulz wezwał pomoc jeśli ktoś brał n p . za chleb pięciokrotność ceny czarnorynkowej to jest pomoc czy to, że grabież na Nerze to prawda nawet było wrażenie, że pomoc to jest wszelki kontakt Polaka z 7 nieważne czy to było płatne, czyli płatne czy w często przekraczał możliwości osób od osób osoby które, którym była świadczona pomoc, kiedy proponowano, że mam mocno się tym zająć się już dawno się zająć, ale całościowo, że stosunkami polsko żydowskim pomoc z Polaków wobec Żydów jest częścią stosunków polsko żydowskich dopiero umiejscowienie to w także wśród posta w negatywnych czynów postaw, które charakteryzują się obojętnością pokazuje na ile ta pomoc była ważna czy Legionowa heroiczną, czyli mówiąc inaczej proponowano panu badania bez takiego prawdziwego kontekstu proponowano mi ja wiedząc czym się to, z czym się wiąże powiedział, że ja mogę to badać, ale pod tym warunkiem, że to będzie całościowo najpóźniej w żagle, a sygnał, że montowane w morzu uznano, że skoro Sobala jest całościowo to tu zrezygnowano z tych powodów, żeby napisał taką monografię na temat stosunków polsko-żydowskich nowość Noto teraz zastanówmy się czystych dokumentów, które pan przejrzał tak jak powiedziałam było ich tysiące z tych rozmów, które pan odbył wynika, że można pokazać tylko i wyłącznie pozytywne postawy Polaków czy tych posta w było więcej niż tych negatywnych można, by w Bonn przykład, kiedy jest to robione po prostu bez jakiegokolwiek kontekstu no tak, ale to wtedy są takie bardziej baza turystyczna filmu opowieści, ale Allen, ale są tworzone półprawda teraz pytanie czy jeśli powiem, że ktoś pomógł, ale odrzuca, ale drugą część zdania, że widział za to pieniądze no to można powiedzieć, że to jest prawda o Bogu prawda pomógł, ale za pieniądze zresztą w nauce i dyskusja, kiedy do pomocy możemy nazwać autentyczną z czego 2 skrajne nurty 1 nurt jest tak, że tylko liczyć się pomoc od turystyczna droga nowy dodatek ten, do którego ja należę to jest to, że musimy uwzględnić nowości i Polak brał pieniądze Alaska były to pieniądze za chleb w cenie czarno rynkowego to on po prostu był biedny, bo mam takie przypadki, że był biedny nie miał dla Lecha dla ukrywanych żydowskich Żydzi mieli konta pieniądze im to te pieniądze brał i metod wyceny czarnorynkową płacił Barbara Ewing i ważono nauczka, że nawet jeśli przepłacone było, że w, którym był ukrywany przepłaca za za za pomoc, czyli za ten chleb i płacił dwukrotne Ślęczka ceny czarnorynkowej Barbara Engelking uważa, że to jest na pomoc nie można tego, że dzisiaj jako nie pomoc to jest trudno określić co to jest pomoc jeśli nie określimy tego co to co nazywamy pomocowych co jako społeczeństwo jak nasze rodzime dla nas na definicji pomocy Ewangelii można opisać, a jest tendencja taka, że po prostu pokazać wszystkich w dobrym świecie w Gryfinie rano, bo są sytuacje takie, że świat Polacy pomagają Żydom, ale zdzierają z Żydów to są obie opowieści pójdzie po wojnie także duża nie uratowało bandyta to znaczy znęcał się nade mną w wyciągu, zanim pieniądze, ale nie uratował i teraz to trzeba ocalić to była pomoc przy czym nie była pomoc w moje zdanie można tylko to pokazać w taki sposób, kiedy uniesie wszystkie aspekty i wszystkie postawy na 1 zbyt dużo przykładów pomocy od turystycznej jest dużo przykładów pomocy płatnej, ale takiej płatnej pomocy, która nie wykraczała poza 3 listopada poza granice zdzierania z mówiąc kolokwialnie z kreowanego Żyda i dużo przykładów pomocy, która w Sobowie w cudzysłowie, czyli to jest pomoc to nie jest pomoc, bo to on zatem ogromne bale owe są przykłady wykorzystywania seksualnego kobiety ukrywanych, ale po wojnie nawet były takie sytuacje, że ci Polacy powoli zwracali się do zdobytych uratowanych Żydów, żeby zgłosić do Yad Vashem, a ponieważ wasza była honorowana tylko pomoc od turystyczna zostawał u rywala, który płaci olbrzymie pieniądze to pomost pozowała wiodło się, że było ukrywane z serca przez przez Polaka ten typ baletu Polak otrzymywał medal wśród narodów SP nowe osiedla lub świata mają odpowiedni dodatek w w Polsce w VAT w 2 ten tytuł, ale o tym, historycy, aby się dowiadują, że ta opowieść o tym, że palach pomost pomagało turystycznie Selwa czy nawet do źródełka wspomnień pisanych albo nawet kroniki czy dziennik pisany w czasie wojny okazuje się, że nie, że tak nie było inaczej i monety historycy musimy opisać, a ocena moralna czy czy to było właściwe czy nie było w urzędach choćby częściowe spłaty instrumentalnie musimy jako historyk w morzu obcych zjawisko i jest pytanie czy tylko i czy taka pomoc, która nie była szczegółowo, ale człowiek został uratowany trzeba zaliczyć do postaw wczorajszy czyn w tej chwili odpowiedź jest oczywista myśl tego co tu jest napisane, że jest zmiana istniejącej narracji historycznej w ogóle jeszcze dalej oto chodzi o to, żeby pokazać, że Żydzi albo w czasie wojny byli wdzięczni za pomoc albo są sytuacje i może to będzie wyszczególnione są też w sytuacji, kiedy rzecz ukrywany został złapany i Bosforem przemocy wydawał opiekuna i Niemcy wsi dlatego opiekunem dziecka coś coś coś było nam zrobić albo go albo to kara śmierci za zabicie albo albo więzienia albo Coffee konfiskata majątku i 1 i Nintendo postawy rządu może wtedy aktora, który też trzeba uzyskaną w kontekście czy on wydał czynimy to dlaczego wydał dyspozycję takie miasta będą one będą będą w magazyny pokazywane no i jak rozumiem że, ponieważ jest to program dotyczący lat do 1968 roku notuje stała co cały zalany wodą żydokomuna powojnie w Lesznie, a to pana nie zdziwiło, że ten teraz te relacje do sześćdziesiątego ósmego roku są zapisane w tym programie marzanny to 1 z CSIOZ jednoznaczne rzeczywiste pokazać takie momenty, kiedy w przeświadczeniu wielu Polaków 1100 zlotym, które funkcjonuje i historycy księża będą to zrobił to lot pogłębiać może powoli Żydzi byli w aparacie bezpieczeństwa ONZ aparatem bezpieczeństwa kierowali Żydzi mordowali Polaków, czyli że ktoś jedzie do UB to nie traci swojej tożsamości żydowskiej ono staje się ubekiem zza dalej Żydem to, że w Bojanie BGŻ, a n p . Polak, który w czasie wojny zamordował Żyda no to przestaje być Polakiem no bo to jest niegodne to nie jest postawa korzysta już ten balkon staje się marginesem staje się ślubem, czyli jeśli mówimy o dostawach negatywnych na to nie byli to Polacy do bójek i środowisko marginalne Centertel to nie jest, bo artysta jest na 1 z VAT na pana zapytała mnie na podstawie tych dokumentów tego wszystkiego co pan wcześniej badał, by pokazać, jakie były tak postawę to znaczy nie wiem 2 postawy posłów właśnie takie bardzo pozytywne ze strony Polaków, którym pan zna ich i nie ma co ukrywać, że one były, a z drugiej strony te najbardziej negatywne dla nich jest pomoc polegająca na tym, że się z uczciwym wobec kreowanego jest taki przykład, kiedy Polak jest żebrakiem i ukrywają Żydów jest z 30, czyli kobietę żydowską jej córkę i dopóki ta Żydówka ma 4 koszule Bona wiedząc o uszy państw nałożono na siebie ileś tam Koszul miał on na to co jakiś czas sprzedaje do Koszul on, że rząd odkupił ją za to co do owoców bierze w na ulice na ulicy ona udaje nam przygotować się los co daje on on pracował w czystej koszuli przeznacza, żeby pomosty rządów jest taki moment, kiedy one już nie ma tylko szum wtedy on on ostatni miesiąc ostatni nie będą kilka miesięcy pomagał turystycznie z tego co wy żebrze przez co także dla flot dla siebie dla Żydów i idol dla mnie postawa pozytywna to jest przykład dla mnie nieważne czy oglądał te pieniądze czy nie to jest odpusty szare dla mnie postawa w nas są przykłady po prostu mordowania Żydów przez Polaków i to już zostało udowodnione w wielu badaniach do nawet nawet nie ma po co budować je w Belwederze kują to nie ginie nie zdobył jeszcze jest w Polsce jak atak na wolność badań, czyli może wydawać książki z własnych środków ze środków grantowych czy nawet wydawać za granicą to wygląda budowa własnych tekstach w tekstach niezależnych badaczy tego niewygodnego mogą robić takie rzeczy Alaska w podręcznikach historii dodała podróżnika mogą jednak mogą oni pokazać w akademiach ku czci ma do tego nie pokazać tej całej propagandzie historycznej przeoczył, że w propagandzie politycznej, które stosowane w i solidnego OJ, to, czego się pan obaw jeśli chodzi o dzieci przyszłe pokolenia mówiąc ja myślę, że PiS będzie rządził wiecznie jeśli będziemy zmierzać to będziemy to samo co w PRL, czyli po prostu historia sterowaną Solidarność po zatankowaniu Wałęsy tego się nie da określić historia, ale nie sposób byłoby dziś będą to powtarzać wciąż obciążone będą pełnić książki podręczniki powstawać w odpowiednim czasie będzie żądało, żeby dzieci przeczytały do dzieci będą zachowane w tak dużej historycznej i Jerzego prosto, by dowiedzieć, że ważniejszy był Lech Kaczyński w czasie sierpnia 80 innych niż dziś Lech Wałęsa sprawa stosunków polsko-żydowskich będzie znowu teza, że byśmy pomagali, a te przykłady negatywne to tylko margines, kiedy usłyszał w telewizji, kiedy przeczytał już w szkole ten stereotyp, która jest ugruntuje się jak będzie funkcjonowało i teraz, chociaż nie interesuje Katowice po szkole nawet Facebook dyskusji tych osób w interesie ministerstwa, ale też wisiały do iście podaje inną kwotę netto uważają, że albo jest głupia, bo ja wymyślam albo facet naucz się tak naprawdę o tym nie fair, bo boja wiem bielszczanom powiedział w 1000 panie Adamie bardzo dziękuje pan dr Adam Puławski był moim gościem pięknie dziękuję za rozmowę ligę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: TWÓJ PROBLEM - MOJA SPRAWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA