REKLAMA

Jak się zmienia nasze podejście do urlopu tacierzyńskiego? Wyjaśnia socjolog męskości Marcin Grudzień

Data emisji:
2018-10-14 14:20
Audycja:
Jak z dzieckiem
Prowadzący:
Czas trwania:
16:33 min.
Udostępnij:

Postrzeganie ojca wychowującego dzieci jako zniewieściałego czy nieroba powoli się zmienia. Zmienia się także przeświadczenie, że tylko matka może odpowiednio zająć się dziećmi. Coraz częściej to nie kobiety decydują się na urlop macierzyński, ale ojcowie właśnie. Rozwiń »

Jak wygląda urlop tacierzyński według polskiego prawa? Czy obraz ojca jako tego, który rezygnuje z pracy po narodzeniu dziecka wciąż może budzić kontrowersje i wątpliwości?

Gościem Przemysława Iwańczuka jest Marcin Grudzień – socjolog męskości, Fundacja Masculinum, który opowie o roli mężczyzny we współczesnej rodzinie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Kłaniam się państwu ponownie, 14:21, nasz stały cykl Jak z dzieckiem. Naszym gościem jest pan Marcin Grudzień, socjolog męskości, dzień dobry, dzień dobry. Socjolog męskości? Tak, to taka subdziedzina socjologii, która się zajmuje badaniem kwestii związanych z z męskością, z wizerunkami mężczyzn, ale też chce np. z ojcostwem. Wyłoniono ją stosunkowo niedawno? No w Polsce jest właściwie nieobecna natomiast za granicą jest to od wielu lat dziedziną socjologii i Rozwiń » będziemy mówić o urlopie tacierzyńskim tej instytucji w Polskim prawie. Odwołam się do osobistego przykładu też, w roku 1986 mój ojciec postanowił iść na urlop wychowawczy, jeszcze nie było instytucji, nie było tacierzyńskiego, w związku z narodzinami mojej siostry i spotkał się, nie chce mówić taką społeczną infamią, został uznany przez sąsiadów, przez najbliższą rodzinę, za nieroba, mówiąc najprościej kogoś komu się nie chce pracować, wykorzystuję żonę, żeby ona poszła do pracą, będzie siedział w domu.

Czy to się zmieniło się do starosty o się zmienia myślę, że jesteśmy w procesie znaczenie i pewnie pewnie mężczyzna, które się na to decyduje teraz nie usłyszy może, że jest nieroby natomiast po różnego rodzaju pytania wątpliwości się pojawiają tak, z którymi się może może zetknąć także, że są to wątpliwości dotyczące spra w z dykty wychowawczych, że ojciec nie ma dość kompetencji, żeby wychowywać dziecko to jest tak rozdęty do to się na Bartoszu na pewno pojawia bo, bo mam wrażenie, że jednak cały czas funkcjonuje takim takie myślenie, że ojciec nie będzie się tak dobrze dzieckiem zajmował to on oferowany jest to co on wie o wychowaniu szczególnie jak w takim otoczeniu rodzi rodzinnym jest tam duża dominacja kobiet tak, które też mają swoje doświadczenia i przekonanie też tych starszych pokoleń próbują właśnie nie gdzieś tam przenieść swoje doświadczenie na nas swoje dzieci, które teraz właśnie mają dzieci wchodzą w to role więc, więc pewnie nie pewnie się cenne spotyka natomiast konto to też się też chodzi o kwestie ekonomiczne także w rządzie to jest główny czynnik determinujący ten wybór żebrze idzie do pracy ten, kto jest w sumie wyższym stopniu w stanie utrzymać tę rodzinną tak to kto zarabia więcej kto, kto z sytuacji i kiedy kiedy następuje z ran ta decyzja nie tylko nie powoduje tego że, że rodzina ma mniej pieniędzy mówiąc mówiąc wprost, tak więc jakby to jest też też ważne ważny czynnik mam wrażenie, że trzeba patrzeć na to przez pryzmat ekonomii, ale też takich kulturowych kwestii tak, w którym się mierzymy dalekie są to kwestia, bo używam, bo jakoś trudno mi sobie wyobrazić rodzinę, która zasiada we wspólnym ognisku domowym, a ku górnolotnie powiem i zaczynają się dyskusje męża z żoną żonę z mężem, który z nas ma większe predyspozycje do tego, by zająć się dzieckiem w tym procesie wcześniejszym zdolności nie wiem niech nie nie przychodzi mi to głównie okresu tego wyobrazić atak jest w istocie już, że rzeczywiście ten ten czynnik ekonomiczny jest jest najważniejszy taki kanon tutaj bierze bierze górę natomiast też tak to też kwestia tego jak ja w ogóle ta praca wygląda tak przyczyna szkody jest to praca też, gdzie się poza domem czy na szkodę jest to praca, którą też można w domu wykonywać takie, jakie tutaj jest jest stanowisko, kto zajmuje wiosną de facto się też przekłada pewnie na na wątek finansowy połów teraz proszą o innym wątku, bo oczywiście udało się prze walczyć też przeświadczenie pracodawców, że nie warto zatrudniać młode kobiety, które są świeżo wstąpił w związek małżeński, bo pewnie za chwilkę one urodzą dziecko będą zajmować stanowisko pracy nie, świadcząc pracy de facto fakt w jaki sposób pracodawcy teraz patrzą na mężczyzn, którzy postanawiają iść na urlop macierzyński czy aby przy okazji zatrudnia pan pewnie tego nie wiemy też, badając sprawę być może ponadto natknął się z pracodawcą pyta pan nie wybiera się, aby na macierzyńskim na nich nie nie pyta o to natomiast myślę, że żal, że jak jest problem taki, że jako mężczyzna, który widzi i Widzew, że w mojej pracy mężczyźni nie nie podejmują tego tematu to też jest mi trudno samemu podjąć taką decyzję i gdzie jest pójść z tym wnioskiem tak o urlopie to o to się starać, tak więc więc może to jest bardziej taka presja, która wczoraj dziś dotyczy miejsca pracy nie bezpośrednio pracodawcy wiele ilu mężczyzn spróbujmy oszacować straty to skala zjawiska decyduje się na urlop macierzyński czy mówimy o kilku rzeczach tak, bo tylne taki urlop ojcowski tzw . który jakby ma miejsce tuż po po narodzinach dziecka to tutaj też te statystyki nie są nie są najgorszym wszak powiedzieć tak to znaczy stosunkowo sporo mężczyzn się decyduje na tę na te 2 tygodnie natomiast potem już już urlop macierzyński czy gdzieś tam udział w tym na urlopie rodzicielskim czy tak jak dawniej tak wychowuje wychowawczym no to już tutaj statystyki są słabe tak znaczy to jest właśnie kilka procent aktorem, który bierze bierze urlop tego typu natomiast na to, że warto powiedzieć, że jesteśmy w procesie, w którym to liczby przerastają taką to jest nisza cały czas tak natomiast jednak jak spojrzymy na na taką perspektywą 2010 roku tak, gdzie tam też to przepisy zostały wprowadzane i ten proces został uruchamiany no to to to cały czas to postępuje, tak więc więcej więcej mężczyzn się na to, że na narty urlop decyduje przy wszelkiego rodzaju zjawiskach socjologicznych warto też poszukać punktów odniesienia i ma pan jest jak wygląda w innych krajach, gdzie ta instytucja ojca wychowującego dziecko jest szczególnie rozwinięta noga mnie na pewno można mówić o o krajach skandynawskich tak to jest wyleczalna przewidywał, że pan wskaże właśnie ten region Europy no to taki jest po prostu tak czy rzeczywiście ta ta instytucja jest tam rozwinięta szuka się różnego rodzaju rozwiązań też takich, które są bardziej elastyczna tak to znaczy pełnej wymienności w przepisach tak tego, że to nie jest sztywne sztywny podział tyle tygodni matka tyle tyle ojciec, jeżeli ja się nie zdecyduje na to co mi to przepada takiej i t d. więc to są też takie rozwiązania, które gdzieś tam mogą sprzyjać pewnie wzrostowi zainteresowania tym, że mężczyźni na na tego typu urlop się decydować nie podejrzewam, a już na pewno nie naszych słuchaczy, którzy nieświadomie leki jest właśnie stopień tej świadomości rodziców ojców wrażeń takie prawo do tegoż urlopu przysługuje mu kryzys tak powszechna, bo w i panu w otoczeniu mówi na co dzień jedno nie mówisz o tym na co dzień mam wrażenie że, że jest mimo tych wielu już kampanii, które mamy za sobą dań które, jakby przywoływały ojca, żeby wrócił do domu warzywa, gdyż są już potrzebna była kampania świadczą o tym, że ten poziom świadomości, że Denis wybrano, gdyż jesteśmy, jakby w pewnej w taki jest o zmianie tak cel społeczny trudno trudno różne rzeczy, żeby się zadziało bez np. kampanii tak albo jakichś działań informacyjnych Samem sam się nie zadzierają kampanię na pewno temu nie przeszkadzają mogą mogą pomóc natomiast rzeczywiście mam wrażenie, że że, jakby to jesteście jeszcze za mało także ta wiedza może nie wiedzą tajemną ale, ale rzeczywiście jest wielu mężczyzn, którzy o tym o tym nie wiedzą myślę, że to jest w ogóle trochę inny też problem ten da taki że, że gdzieś w tym procesie kiedyś, gdzie jest dziecko pojawia na horyzoncie to to większa energia jest skupiona w z w rolę matki tak natomiast dziś ojciec jest powiedzmy to trochę zboku w tym wszystkim no i IT IS na pewno jakaś nierównowaga też, na którą warto warto zadbać o po bo był jednak też ważne, że mężczyźni wiedzieli, że mają tę możliwość po pierwsze po drugie też takie wzmacnianie w tym że, że oni też mogą się tej roli podjąć mogą po prostu być dobrymi opiekunami zarówno, jakby na początku tuż po narodzinach dziecka, jaki później tak czy tutaj nie nie widzę, jakby jakiś barykady tak będę teraz sąd operową stereotypem, ale mam wrażenie w tej całej dyskusji, że rodzic jest niejako substytutem tego procesu wychowania czy do urlopu macierzyńskiego przez przez matkę, że to jest takie taka gorsza wersja w tym mamy, ale pewnie też wielu psychologów dziecięcych wypowie się, że to i tak lepsza niż powierzanie dziecka publiczną placówką w Utah Toronto na pewno czy w na nie nie ulega wątpliwości, że obecność obu rodziców tak to jest jest wielką wartością tak w procesie wychowania i to od soboty maleń kości ten utrzymaniem nie można mówić, że ojciec chce jest dopiero skuteczne w swojej roli jak dziecko ma nie wiem 6 lat tak zaczynała rozumieć chodzi o zalanie władze wprowadziły 0 świat dorosłości tak dawno do tego wracamy rzeczywiście do takich stereotypów dziś są tak z tych lat z Lechem i osiemdziesiątych i ojciec ma zarobić inaczej oni w KRS dodaje to jest jego rola, a potem ewentualnie ma przyjść wprowadzi dyscyplinę taka czy ta to też taki ojciec przez Jazz oraz ci pokażę z dokładnie DAX zapowie wzrost z mężczyznami, którzy na nią właśnie 33040 lat nie wspominając dziś swój dom rodzinny to jest właśnie taki obrazek, że matka mówi jako ojciec wróci z pracy to ci dać się wyleje albo albo wprowadzić właśnie karę, tak więc jest, jakby na po to, on zakładamy, że jakby odchodzimy od takiego od takiej sytuacji, że to nie jest coś co co nam się podoba, ale wie pan urlop macierzyński generalnie wymaga zmiany myślenia o samym procesie wychowania roli ojca w tym w tym, że procesy i t d. tanieć jesteśmy na to gotowi czy jednak dziś mentalnie dla mnie dla pokolenia czterdziestolatków też nie jesteśmy, bo osadzeni właśnie w tamtych realiach, gdzie to matka wychowywała dziecko ojciec był tym, który egzekwował no no to jest pewnie jakiś problem jest też pytanie czy mamy nauczyć jak jak tego nie weźmiemy na bary tak w Tarczynie nie ma innego sposobu nie mamy wzorców oczywiście tak znaczy my jako tak też coś co tutaj mówi jako czterdziestolatek też nie ma nie miałem wzorca ojca natomiast dziś podejmuje też stoły to wyzwanie próbuje i pewnie taka instytucja jak urlop macierzyński czy ojcowskiej 3 czy różnego rodzaju formy zaangażowania tylko mogą temu temu sprzyjać taka czy to jest uczenie się przez doświadczenie po prostu bycia bycia w tej roli, a czym są ojcowie bądź też rodziny, które chcą zgłębiać ten problem odwołują się do instytucji, które są w stanie przybliżyć jak wygląda ta instytucja urlopu macierzyńskiego czy w ogóle nie ma miejsca oprócz internetu bądź też takich osób wie pan, gdzie można zasięgnąć takiej jest impreza nie poradzę, bo pan jest od porad prawda, ale my też do diagnozy samego zjawiska znacznie mniej mam wrażenie, że takie miejsce powstają i oczywiście jak by taką nadrzędną działalnością 3 czy pierwszą tej instytucji jest jakby myślenie o wsparciu matek, ale też ale gdy ojcowie się też tam pojawiają to znaczy jakie jak mówią o tym co mam namyśli różnego rodzaju grupy wsparcia ojcowskie tak czy jakieś warsztaty takiego rozwoju osobistego dla ojców no one one są to Stal czas niższa, ale ale na pewno jest ich więcej niż np. kilka lat temu czy kilkanaście lat temu jest tego panu powiedziałem było ich do to też taka nasza Przywara bardzo często decydujemy się na coś pod warunkiem, że mamy świadomość, że ktoś inny już tak zrobił, jaka jest skala zjawiska Rzymianie został uznany za dziwaka, że siedzę w domu z dzieckiem w pyta pan teraz są to za ilu ilu obaj przechodzą dalej, ale jak i jako ojciec niestety dziś płacą za to w jakim czasie zostałem wychowany zapytałbym w pierwszej ojców jest na takim tacie żeńskim, a dopiero późnym pomyślano nawet to może się decyduje o jedno to jest to jest oczywiście, że można doliczyć w kilku procentach, tak więc więc wszystkich tak o ojcu miasto oczyszczono tak jak mówi jest jest niższa, ale cały czas jakby jest jakaś nadzieja w tym, że że, że jest ich więcej tak to muszę pana zapytać o to od odbiegają nieco tematu urlopu macierzyńskiego jak kto wie jak to znaczącą polską męskością jesteśmy w procesie pan buduje drugi temat też jesteśmy w procesie lot z 16 stawiamy sobie różne takie pytania jak znaczy co coś się i jacy mamy być tak też kontekście ojcostwa, ale w ogóle jacyś jacy mają być jak jak na nas wpływa ta wymienność ról jak my się z tym czujemy i i oczywiście jak tak mówisz o kryzysie nie jest często powtarzam, że nie lubię tego słowa tak jest pewna zmiana to zmiana też dotyczy kobiet zmiana dotyczy ojców zmiana dotyczy matek taki i gdzie się dziś jestem mierzymy cud nie mają Jasnej odpowiedzi tak dziś z 1 strony różnego rodzaju wzorce zachodnie się pojawi pojawiają z drugiej strony cały czas dziś jesteśmy w świecie takiej tradycyjnej męskości jak to się mówi która która, która jest na jej idziesz to się w tej chwili ze sobą kół kłócił, ale dalej dlatego od pana to pewnie też, odwołując się do stereotypów dziedzina socjologią męskości lub ustawiany jest między nią, a takim męskim szowinizmem znak równości bardzo często tak mężczyźni próbują ustalić na straży swoich praw nagle tak czystym się z tym spotykam oczywiście natomiast nam też w ważny jest to że, że socjologią męskości przygląda się tym zmianom które, które się dzieją tak różnych wizerunkową nowym różnym różnym typom męskości także to nie jest tylko model tradycyjny, ale mówi się prawda o o modelu mężczyzna, który właśnie gdzieś tam sięga do tych swoich miękkich zasobów, które są tak tylko były gdzieś tam z zaprzecza one i właśnie o ojcostwo tak krzyczy, jakby zaangażowanie w ten proces wychowania dzieci od od najmłodszych lat czy też od urodzenia jest sięganiem po to, miękkie zasoby właśnie dziękuję panu bardzo za te rozmowy pan Marcin grudzień socjolog męskości był moim państwa goszczą w Ozorkowie Łasku giną dziękuję państwu zaproszone informacji Radia TOK FM pani po godzinie 1440 cudowne lata moim państwa gościem będzie człowiek wielu talentów Robert Janus
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JAK Z DZIECKIEM

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!