REKLAMA

Większości chorób zakaźnych można uniknąć dzięki szczepieniom – wyjaśnia prof. Ernest Kuchar

U TOKtora
Data emisji:
2018-10-14 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
36:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry państwu Ewa Podolska, proszę państwa niedziela godzina szesnasta to jak zwykle program z cyklu u TOKtora. No i jak to zwykle bywa to nie ja jestem u toktora, ale toktor, a raczej doktor, jest u nas. Vis-à-vis mnie siedzi pan dr Ernest Kuchar, dzień dobry, dzień dobry pani redaktor, specjalista chorób zakaźnych i jest pan kierownikiem kliniki pediatrii z oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu Medycznego. Jednym słowem ma pan do czynienia z dziećmi, z chorymi dziećmi i to chorymi zazwyczaj na choroby zakaźne. Większości z nich można uniknąć za pomocą szczepień. Tu powiedział pan to słowo, to słowo wytrych, to słowo klucz, to słowo, które tyle razy padało w tygodniu, w którymi ja, a to, dlatego że być może stanie się tak, że to Sejm, Sejm, a więc głosowanie, a więc ilość osób zadecyduje o tym czy szczepienia w Polsce będą obowiązkowe. A może dokładniej, które będą obowiązkowe, a które przestaną być obowiązkowe. Jak środowisko, które pan reprezentuje raz pytam się widząc w panu reprezentanta tego środowiska, ale może pan mnie poprawi, mówi ja nie chcę mówić ze środowisko, chcę mówić tylko za siebie.  Rozwiń »
Tego nie wiem czyje spostrzega to co się dzieje, a mianowicie skierowanie do komisji projektu obywatelskiego zmiany jeśli idzie o kwestię szczepień obowiązkowych środowisko medyczne wsiami ci lekarze, których ja znam to mam kontakt z takim dużym zainteresowaniem śledzi to co się dzieje w polityce, dlatego że dla nas to jest bardzo zaskakujące szczerze uważali uważaliśmy, że tamta inicjatywa w projektu możemy oglądać ten obowiązek już tak szczebli po prostu jest 1 z takich inicjatyw, które nie mają szans na poważne potraktowanie tych okazjach zyskać aż zaskoczy i także przyznaje jest to dla nas jest dziwna sytuacja powiem tak ani wnika w szczegóły czy to ma być przymus Administracyjny czy zachęty materialne czy edukacja najlepiej byłoby to po prostu o bezpieczeństwo zdrowotne Polaków nasze bezpieczeństwo zdrowotne naszych dzieci zależy od wysokich wskaźników szczepień, bo jak ludzie są odporni niewrażliwy i podatki zachorowanie to choroba niszczy się panie doktorze proszę być zwyczajnie po ludzku wysoki wskaźnik do szczepień to oznacza, żeby odpowiednio dużo było dzieci procenta zaś dopłata tak i choroba jest bardziej zaraźliwa tym do przerwania i transmisji, czyli mówiąc krótko zablokowania ich szerzenia wymagane jest większy odsetek zaszczepionych bądź takich, którzy zachorowali Good Night to wychodzi w każdym razie wysoki wskaźnik osób, które nie zachorować no dobrze, jeżeli jest to procent, a jej osób jest zaszczepiony lub przeszły chorobę, a więc nie będzie nie ma choroby tym, ale dobrze i teraz tak to jest ta zasada rozgrywany od, których może to jest mój synku, jeżeli bardzo dla nich to już bardzo ogólna zasada, bo są horrorem choroby zakaźne może podzielić na takie, na które choruje się tylko raz w życiu jak np. powiedzmy Odra ospa wietrzna, choć raz w życiu, ale są też takie, na które można chorować wielokrotnie w ciągu życia np. na grypę czy na krztusiec, a ja wrócę do tego domyślam się, że ten proces może być różny dla różnych osób, a na micie procent, który osób, które nie są odporne i dzięki temu plony są odporne, że jest ich aż tyle choroba nie przekształci się w epidemii wykładni, czyli że jest 1 osoba chora zaraża następnych kolejnych kilku następnych dla osób one coraz większą liczbą chorych, ponieważ dach oraz efektach oraz związane z trwogą u siebie z Dawidem Ben ta chora natrafi wokół siebie na tydzień będzie 4322 i dwudziestka dzieci w przedszkolu w 1 grupie to jedno chore dziecko, które będzie niezastąpiony też 120 prawda, ale wokół będą wszystkie zaszczepione to teza ta to nie pójdzie dalej dokładnie się z 3 laty biednym chorym związku powiem przykład podam przykład choroby najbardziej wrażliwe na chociażby Odra, które w tej chwili w Europie, skąd mamy rzeczywiście problem i 5 pasa zacisnęły spra w, ale w Rumunii klasztorne otaczają Rumunia Niemcy Ukraina mamy kilka-kilkanaście tysięcy przypadków zachorowań ta choroba szerzy się także średnio 1 chory zaraża kilkanaście osób zrobić, by się stało, gdyby choroba została przygnieciona do populacji podatek zachorowań, czyli 1 osoba ta pierwsza chora na zamek w przypadek indeksowy naraziłby kilkanaście osób każda z tych kolegów zaś, aby kolejne kilkanaście osób, bo taki efekt taki dosłownie w kuli śnieżnej, żeby nie powiedzieć reakcji łańcuchowej, czyli po prostu wybucha nam epidemia na to, czego to, dlaczego to wiedzieć, dlatego że w Polsce w tej chwili mamy sytuację Epidemiologiczną bardzo korzystną cały czas dzięki tym działaniom torby podejmowane w ubiegłych latach wreszcie od od odsetek zwyżki wszczepionych osóbki zabezpieczonych przed zachorowaniem na Odrę to 9798 %, czyli znaleźć osobę podatną na chorowanie zachorowanie istotną, ale jednak w ciągu 8 lat wzrosła ponad dziesięciokrotnie, a liczba odmów rodziców od umów Elby podano dziecko dane szczepienie wynikający z kalendarza szczepień i to takie liczby zacytuję teza tego nigdy Karwowski z czwartku w tygodniu, który minął 2010 roku było takich odmów około 3440 w roku 2015 już, że ponad 16  000, a w 2017, jaki skok ponad 30  000 zgadza się natomiast cały czas jest to poniżej 10 % kohorty urodzonej w u nas w Polsce rodzi się rocznie ponad 400  000 niemowląt, więc nawet 30  000 mniej niż 10 % zaś ma być groźne ataki chorować jak Odra ROW zostały to jeszcze jest elementem bezpieczeństwa czy zgodzi baz zdaniem, który napisała koleżanka Anita Karwowska jesteśmy na granicy utracenia populacyjnej odporności przeciwko Odrze 1 z najbardziej zakaźnych chorób dokładnie tak jest teraz wymieniłem także, iż na granicy, bo Odra, ponieważ jest najbardziej zaraźliwą chorobą to, żeby przerwać jej roznoszenie się transmisja w ten odsetek osób szczepionych musi być bardzo wysokie przekraczające 9597 % no dobrze, jeżeli takie wszystko to jest oczywiste i proste to dlaczego dzieje się to co się dzieje pozna argumenty osób, którym mówiłem człowiek pewnie sam decydować o tym, czego dziecko powinno być szczepione w domyśle my nie będziemy dzieci szczepić czy nie doskonale znane argumenty i doskonale rozumiem rodziców to co chcą mieć głos decydujący problem leży w tym, żeby podjąć decyzję racjonalną świadomą trzeba się na tym znać, a ktoś nie zna to, o czym się trój to wcale pada w dyskusjach które, których tu się z tym, iż przesłuchuje emocjami się kierujemy kierujemy się, że państwa zaufanie do koncernów albo brakiem zaufania w obrazie był czas 8 i braku zaufania społecznego chwileczkę czy to są twarde dane jak my coś proszę państwa nie wiem po mamy podjąć decyzje n p . w zakresie decyzje z kręgów decyzji finansowych w tym obliczamy to kosztuje tyle to kosztuje tyle decydujemy się być na to rozwiązanie, a tutaj co kieruje emocjami, które pani banku była mniejsza czy to, który ma bardziej zaufanie no tak, ale tutaj też polega na tym, że tak, więc nie mamy o czym my mamy tylko ewentualnie zaufanie do lekarza to lekarz do świata naukowego i na tym poziomie jak ma bazować, bo od wiedzy i ci co trzeba, więc nie tyle lat w połączeniu z uczennic społeczeństwo jest w tej chwili na bardzo w tym jak nazwać wystylizowane przez Jana też muszą mieć zaufanie do pilota samolotu, którym poleca powiedzmy do Wrocławia muszą mieć zaufanie do elektryka, który naprawiał będzie mi instalację elektryczną prawda no przecież nie mam takiej wiedzy zakłada rząd robi to co robi dobrze, a i tak żebym, żeby wszystko działa krócej dziesiątki przypadków przykładów historie odkryć i t d . tak z historii medycyny w niebyt można było podać, gdy w danym nadanym etapie wiedzy ludzie coś wiedzieć więcej lekarzy mówi, a potem się okazało inaczej, więc możecie iść, bo i tak to na wszelki wypadek po tym, jak każe inaczej, a poza tym mamy tu pewne dane prawda, bo to dziecko zachorowało po tym, szczepienia to dziecko potem coś tam coś daje domyślenia to my wolimy raz na kilka lat zginęła pani bardzo 2 istotnych zagadnień po pierwsze ludzie zdają sobie sprawy, ale społeczeństwo my jako społeczeństwo pewne mechanizmy, które chronią nas przed popełnieniem błędnej decyzji jako ogół chcę przez to rozumiem socjologowie wykryli, że powiedz wyobraźmy sobie, że społeczeństwo decyduje się nie wiem cokolwiek coś co jest istotne dla przetrwania gatunku popełnia błąd to takie społeczeństwo jest skazana na zakład w związku, z czym jest mechanizm społeczny, który sprawia, że 60 % ludzi z definicji będzie miał zdanie przed rzecz odmienne i gdzie mogą służyć to służy w rezerwie na wypadek pomyłki ech, gdyby się okazało większość ma rację to 10 % z nas straty nie ma problemu, a teraz, by się okazało, że większość racji nie ma co 10 × dziś pod przeżywa i odtwarza populację także proszę patrzeć na to jak, więc non-stop to toczącą się w ostrym czym trudno otrzymać opowiadam rozumiem, że gdy, że niektóre osoby będą miały zawsze zdanie przeciwne do ogółu, bo nie zdając sobie zgodnie z motywów którymi kierują to jest reakcja obronna na poziomie gatunkowym, a także Algieria 0 w centrum ruszyła, a drugą pani poruszyła bardzo ważną kwestię wnioskowania o związku przyczynowo-skutkowym z paliw, bo po może znaczyć wskutek, ale nie dowodzi związku przyczynowoskutkowego no proszę zobaczyć dziś panią redaktor rozmawiamy tylko złamie nogę czy to ma związek przyczynowo-skutkowy nie no myślę, że nie aczkolwiek, a wraz z inną sytuację dzisiaj szczepimy dziecko, a dziecko w ciągu 2 tygodni łamie nogę czy to ma związek przyczynowo-skutkowy, czyli nie łamie nogę to oni, ale potencjalnie może mieć jeszcze nigdy osłabiło ukośnie z po torze zadłużyło koordynację ruchową nota także bardzo zobaczyć, że to nie jest takie wszystko proste nawet udowodnienie związku między paleniem papierosów, a rozwojem raka i było takie proste, bo przecież nawet mam takie przykłady w rodzinie mu mój ojciec palił i dostał rzeczywiście raka płuca po latach tak, ale mój wujek nie palił i coś dostał raka i teraz w takim razie jak udowodnić, że to palenie miało wpływ na to wtedy się na to wtedy panie doktorze uruchamia się statystyki to właśnie i do tego dążę proszę zobaczyć, gdyby to było tak, że po każdym szczepieniu występuje pod rząd, o czym w oszczepie netto ta powtarzalność i jako tapas to po to, powtarzalność i jako dowodziła w związku przyczynowoskutkowego, ale działali poziom dotyczy pewnego niewielkiego odsetka pacjentów i my za każdym razem musimy rozważyć, że to może być związana z ustawą z podaniem szczepionki, ale może wynikać po prostu zbieg okoliczności, bo przecież, że zobaczyli, że w szczepionce chronimy najsłabszych, kto choruje na choroby zakaźne najsłabsi, czyli po pierwsze, małe dzieci po drugiej osoby starsze i poczuć osoby przewlekle chore to nowości są łatwiejszym tak ten cel MDM dla syna tato patologicznych patogennych drobnoustrojów w związku, z czym te wysiłki na rzecz szczepień z genezą pierwszych 2 latach życia w wodzie dziecko zaszczepimy bardzo dużo wiele razy w pierwszym roku życia pod drugim tylko dawka słońca potem jest kilka spokoju i tylko, że pierwszy okres rozwoju pierwszym lub też wtedy, kiedy ujawnią się różne wszystkie genetyczne problem dodajmy i to może być po współ występowanie, ale nie liczcie zależność przyczynowo-skutkowa premia za chwilę wrócimy do naszej rozmowy wstydliwą pan dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii z oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego rozmawiamy też państwa o szczepieniach szczepienia mówiło się bardzo dużo także w naszym radiu w tygodniu, który minął i ja słucham publicystów wtorkowego poranka no i tam pojawiło się w kilka głosów i tak pomyślał, że może warto by pani skomentował jej kwestia Anny zaufania do lekarzy kwestia zaufania do systemu w 1 z uczestniczących osób w tej dyskusji Otóż powiedziała jak działa system do wieczora nie udało zbudować to z tego bezpiecznego wygodnego systemu do 3 szczepionek znam przypadki przychodni, gdzie dzieci zapisuje się znanej nam wiele miesięcy wcześniej nie można zmienić terminu jeśli dziecko zapisuje nas za 18 miesięcy na szczepienie, które powinny być wykonane za pół roku terminu nie można zmienić to jest także to każdy, by z 1 strony mówimy też takie ważne, a z drugiej strony mamy system, który pokazuje też kompletnie bez znaczenia, więc może zaczęlibyśmy jednak od jakiegoś przyjemniejszego traktowania rodziców bardzo zaskakuje mnie ta negatywna ocena polskiego systemu szczepień, dlatego że te wysokie odsetki tracą czas mamy świadczą o tym, że w przeciwnym w Polsce zaszczepionych jest ponad 95 % dzieci, czyli wszystkim się generalnie udaje to proszę państwa nie jest tak przecież nikt z nas jest przywiązany do swojego lekarza rodzinnego zawsze może zmienić przychodnię i z moich doświadczeń z mojej wiedzy wynika, że akurat szczepienia są w Polsce realizowane bardzo dobry zespół to jest nadzorowane przez sanepid kat Generali nie ma z tym problemu dobrać to jest tak, że trzeba zapisać dziecko 18 miesięcy w każdym z Jeleniej góry, a nie lada dzień chorego przez -li czy dziecko w tym wieku przecieki choruje 12 × w roku to co ja rozumiem, że od dochodów z choroby teścia przewidzieć pół roku wcześniej to się, że jest to absurdalne rozumiem, że czasami można się zapisać dzień następny, ale też czas oczekiwania pacjentów są bardzo wygórowane boję się spotykam na co dzień naprzód oczekują, że będą przyjęci w środę o 1315 i też trudne do spełnienia natomiast, żeby w środę 3 tygodnie to już myślę stara farba nie czy uważa pan, że lekarz winny znajduje czas na to by zbadać dziecko i stwierdzi np. dzisiaj nie szczepimy, mimo że było zapisane ile źle wcześniej i tu miało ten termin, ponieważ jest chory to znaczy powiedzmy 2 ziarno jest pewny od najemcy jak za 1 z mitem, że jeśli zaszczepią dziecko przeziębione to się skończy jakichś poważnych powikłań takich to są to jest to jest termin też pewne przekłamanie, dlatego że zaczną najważniejszego stwierdzenia zdecydowana większość szczepionek to są produkty tak nazywane zabity, które nie mogą żyć w związku z tym nie ma mechanizmu biologicznego, który bezprawiu, żeby wywołać chorobę po szczepieniu, owszem, większość odczynów ma charakter, jaki głównie uczulenia off nadwrażliwość to są w praktyce oświadczyny gorączkowe ból ręki, którego treść jeśli chodzi o zmianie zagrożenie dla dla zdrowia dziecka na nie sposób porównać prawdziwą chorobą państwa ja z racji zawodu w leczeniu chorych dzieci i wiem jak wygląda Odra film jak wygląda świnka, o której przypomnę, bo większość pewnie pan pamięta tego, że u 30 % chłopców kończy się zapaleniem jąder jest potwornie nieprzyjemnym bolesnym stanem, a do tego grozi zaburzeniami płodności w życiu późniejszy Odra też choroba ani czegoś przebiega z wysypką wysypka to jest coś co widać natomiast pacjent ma 40 stopni gorączki przez kilka dni czuje się fatalnie, a znacznego procentu wzrostu naszego odsetka chorych dochodzi rozwój powikłań takich zapaleń ucha środkowego zapalenie płuc czy zapalenie mózgu rata 1000 przypadków co przy masowym występowaniu choroby daje nam całkiem sporą liczbę powikłań panie doktorze jej poruszymy kwestię szczepień obowiązkowych szczepień rekomendowanych tzw. też tutaj padła też tej audycji wyrzucenie mnie nie dajmy tego głosu takie stwierdzenie, że tej, gdyby chcieli zaszczepić, gdzie jest dziecko tymi szczepionkami rekomendowanym i to w ciągu pierwszych dwu lat rodzic musi wydać 6000 zloty za sterowanie przesada powiem, że ja mam dorosłe dzieci więc, ale tak szybko, licząc pamięci to byłoby to morze 2000 rzeczywiście rozłożona na 2 lata natomiast na pewno niż 6000 to 26 tys olbrzymia wzrosła różnica, zwłaszcza że ktoś, kto ma dzieci to chyba wie, iż godzi się ze mną, że im większe dziecko tym więcej kosztuje mówi tak ojciec 2 studentów, który utrzymuje właśnie w obecnie ich ta kwota wtedy nie wydaje mi się już taka wysoka zaś do 2000 albo 2000 to kim, więc utrzymanie 2 studentów to miesięcznie to co na 2 studentów, ale mówimy teraz odejdzie ze względu, ale to też są dzieci tylko dla lat wcześniej także w naturze z perspektywy rodzica dzieci i dorosłych WUM chodzi o to, że również młode rodziny, które są na tym starcie zawodowym dla nich to może stanowić nimi handlować znaleźli naboje prędzej bliżej 2 i 6 i padło pojęcie także inne lepsze i gorsze szczepionki w domyśle my szczepionka obowiązkowa i tak, które dostaną za darmo jest gorsza jak mam pieniądze to sobie kupię lepszą z naszym tym przede wszystkim może tego, że odziedziczyliśmy program szczepień ochronnych po poprzednim systemie większości krajów nie ma czegoś takiego mówi o krajach zachodnich oczywiście aktywnie obowiązkowe zalecane tam jeździć szczepienie zalecane ma być zrobione po prostu idę i różnie to jest sposób finansowania, bo może być finansowana zarówno z tzw. funduszy kas chorych jak z dopłatą rodziców to każdy kraj ma to rozwiązane w odmienny sposób natomiast my odziedziczyliśmy po czasach minionych koparka po minionej epoce ten podział na szczepionki obowiązkowe, które tak naprawdę oznacza, że po prostu są kupowane przez państwo rodzice nic nie płacą i na szczepienia zalecane, gdzie rodzice płacą 100 % i to jest ten podział, który w Enei jednak w odbiorze społecznym jakość test szczepionki obowiązkowe uważa za ważniejsze to jest proszę państwa to tylko zgroza interpretacja skoro państwo chce wydać pieniądze to znaczy na tamte nie daje pieniędzy to znaczy uważać za październik pewna decyzja, która zwiąże się z ekonomią no bo szczepienia podobnie jak każdy towar kosztują państwo mając ograniczone środki i wiedząc o tym, że szczepienia nie cieszą się jakimś wielkim społecznym uznaniem to też środki wykazała szczepienia są dość ograniczone Polski program szczepień ochronnych w porównaniu z innymi krajami europejskimi jest jasno powie ubogi większość tych szczepień pro u nas są tak nazwane zalecane w krajach takich jak wielka Brytania Niemcy Izrael stany Zjednoczone są szczepieniami rutynowo stosowanym liczy stosowanymi ów praktycznie wszystkich dzieci co Karwowska napisała na pytanie, jakie te szczepienia są obowiązkowe, w jakich dobrowolne napisał skrypt szczepienia są dobrowolne Belgia Niemcy Rumunia wielka Brytania Nowa Zelandia nomada, a może dobrowolna to mocne zwyżki jest bardzo duży, a czy miasto nie płatne, a u nas cały czas pokutuje to określenie obowiązkowy to znaczy bezpłatne i albo używasz obowiązkowa nie przymusowe czy ktoś go zmusza do szczepień w jaki sposób czy policja go przeprowadzi mnie na nakładaniu nakłada nóżka z tego co wiemy poza ochroniarzy modelki przypadkiem początek kariery nie były specjalnie wysokiej wiedzy, a poza tym pojawił mienie to, że w praktyce bez systemowej nie udaje się nie jest w stanie wyegzekwować ich zmusić wzrostowi genezę nazwy oraz jak uniknąć, lecz dobrze, ale pan wie pan też wiele, że były miejsca, w których samorządy, gdzie one próbowały w wolnym takim miejscowe prawo prawda stworzyć dziecko nieszczepione nie będzie przyjęte do przedszkola, który jest finansowany przez samorząd i ostatecznie do sprawy trafiły do sądów i Sun powiedział nie, bo to niezgodne z prawem wyższym z konstytucją i rozumiem Harris jako, nieprawdaż nic nie będę się kwestiami prawnymi zajmował i może chciałbym państwu przekazać, żebyśmy te szczepionki hot dogi czuwali gość od orze zrozumieli na czym polega tak naprawdę szczepienie polega na podaniu odrobiny antygenów, czyli taki fragment drobnoustroju, żeby się nasz układ odpornościowy na tym nauczył tak naprawdę jest to nic innego jak trening układu odpornościowego ich więcej w naturze, a w drugim przez MON tyle emocji to naprawdę zastanawia we Francji czeka ciekaw jestem czy również są ruchy anty anty dotykowe czy anty boja wiem protestujący przeciwko stosowaniu chemioterapii w Novotelu anty antybiotykowej na tym co sami lekarze tworzą pewien ruch Andante dotykowy czy w 1 bajzel żarty Jagiełło racjonalnego podejścia nasuwa się wygadać dla oceny jego walki z 2 tak jak ja go tak oczywiście, ale powiedzmy 2 słowa tych niepożądanych odczynach poszczepiennych po torze zawsze pojawiają, gdy ja widzę takie dyskusje w telewizji pojawiały się rodziny z dziećmi tandeta dla innych jeśli oczywiście były gotowe jest taką mam statystykę w 2016 roku 11 000 000 wykonanych szczepień były 3 przypadki ciężkie 107 poważnych i 2231 pozostałych od rozmowy z przeszczepioną gaz zwany w Polsce 1 niepożądany odczyn poszczepienny występuje przeciętnie raz na 10  000 szczepień pan w swojej praktyce stykasz się z przypadkiem ciężkim od czynu z pościelą, zanim zaczniemy od definicji ciężkiego Knop szczepieniom od estetyki dziecko trafia do szpitala tam oprócz zobaczcie jak to łatwo wystarczy dziecko ma wysoką gorączkę drwi niepokoją trafia do szpitala i duży ciężki odczyn niepożądany nie uwierzy, iż nie ma oczywiście, że są szczepionka podobnie jak każde lekarstwo wbić aż do ulotki nie wiem banalnego paracetamolu zagarnęli to tam wyczytać co mu ogromną długą listę potencjalnych działań niepożądanych tak naprawdę nie wiemy czy wszystkie wynikają z działania przy nowo przyczynowo skutkowego z tego podania leku czy po prostu zostały zgłoszone po zażyciu leku nawet z pewnym marginesem błędu na wszelki wypadek dokładnie tak samo jest z niepożądanymi oczami szczepień z państwa za moment wracamy do naszej bez dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego jest studia ja się odwołuje do dyskusji publicystów w naszych poradnikach jak konkretnie posłucham we wtorek w ubiegły wtorek takie dyskusje tam padło kilka zdań i stąd ubytek pytam pana komentarz, bo pan reprezentuje lekarzy, a proszę posłuchać, ale co mówi się 1 sposób właśnie o lekarzach, jakie sądy wygłaszają czasem lekarza jest część lekarzy, którzy uważają, że rzeczywiście problemy zdrowotne dzieci małych później przekładające się na trochę starsze związane są właśnie taką z bombą Szczepankowo sama się spotkam z takimi lekarzami, którzy co prawda swoje dzieci zaszczepić wiarę mówili no, gdyby tam w pierwszych stałych godzinach, gdy nie dawać dziecku takich tam tych wszystkich szczepionek, które dziś noworodek dostaje to na pewno później lepiej by na jej funkcjonowały te dzieci i nie zapadały, by na te wszystkie drobne przeziębienia zapalenia uszu anginy et Cetera et Cetera no to jest coś co jest nie weryfikowane, ale słyszymy to o tyle autorytetu prawa lekarz jest dla rodziców małego dziecka autorytetem, nawet jeżeli autorytet coś takiego mówi Bartosz siłą rzeczy tam jakieś podejrzenia innych winno ono rozwijają, a że państwa my pełnimy różne role społeczne i ja jestem lekarzem, ale jestem również ojcem jest mężem jestem członkiem klubu sportowego i wiele innych funkcji pełnia proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj medycyna jest bardziej skomplikowana jest nauka którą, która podzieliła się na wąskiej dziedziny i każdy zna się na swojej wąskiej dziedzinie natomiast o pozostałych może być bardzo mgliste pojęcie, gdybyście państwo mnie zapytali o rokowanie w nowotworach mózgu bądź o jak wykonać operację to myślę, że moja odpowiedź w swym poziomem merytorycznym nie różniłaby się od odpowiedzi laika, ponieważ zaś na tym po prostu nie maleje wydaje rozumiem, że to chyba pediatrzy mamy wrażenie, że odnoszę wrażenie pediatrzy oczywiście nie mogę mówić o wszystkich operatorów, ale w swojej masie pediatrzy są bardzo, bo szczepienia 25 państwo, dlaczego po prostu widzą te choroby, które potrafimy zapobiegać, by przez szczepienia Amway IS Made ja już jako osoba po pięćdziesiątce jeszcze pamięta modrej jeszcze pamiętam wszystkich robót, które dzisiaj wydają się zupełnie czymś teoretycznym starszym zagrożeń rozumiem zupełnie, że jest zagrożenie znika z naszej powiedzmy z naszego horyzontu to to to zdaniem jest pytanie po co się w takim razie szczepić i proszę pamiętać, że to nic to szczepienia trudniejszą drogę do samych szczepień to tylko wybór też wybór drogi, która wiąże się z większym bezpieczeństwem zdrowotnym i może podam taki przykład jak mój syn miał 17 lat zaczął się wiecie państwo w jego życiu okres takich co tydzień było osiemnastki znacie państwo to co tydzień, bo osiemnastki tak jak to było dziecko błąd w piątek w taki niespokojny, bo wychodziło gdzieś na odległy teren, bo zazwyczaj do dziś odwrotu od pozwu pod Wrocławiem dzikich dawne miejsce w małej miejscowości mówiąc krótko wiadomo co będzie pójdzie wieczorem wróci nad ranem w, a ponieważ myśmy mieszkali na osiedlu takim przy parku, gdzie latarnie były zniszczone i mówiąc krótko przejście przez park wieczorem stanowiło realne zagrożenie dla zdrowia NATO, a dziecka ktoś musiał wrócić do zmian w 2 drogi powrotu albo utrzymać tramwajem do głównej ulicy po dziś piechotą przez ten ciemny park albumu mogę mu dać na taksówkę i tą taksówką podjechać pod od pod klatkę schodową, gdzie w bloku, w którym wówczas mieszkaliśmy i oczywiście jako dobry ojciec myślącego o bezpieczeństwie dawałem mu taksówkę wiedzą, że wszyscy tutaj Malwiny czy innej koleżanki na pewno nie przenocują tam się wszyscy zmieszczą i proszę państwa i tak było i teraz przed, przenosząc ten przykład to pozwoli na szczepienia, a my do wyboru, a może już 2 drogami albo możemy iść przez park i ryzykować choroby z powikłaniami oczywiście ktoś ma szczęście nic się nie stało ani jasno bowiem większość osób choruje łagodnie tak większość ulegnie, ale my dokładnie wiemy, jaki odsetek powikłań danej choroby wynika, bo to są dane, które ma dokładnie wiemy, że w tyle procent będzie miał powikłanie w postaci zapaleniu zapalenia płuc w tyle procent będzie miał Podkarpacie zapalenia mózgu Apple będzie miał trwałe powikłania ich następstwie tego będzie niepełnosprawnymi, a dokładnie 2, a mamy drugą drogę możemy powiedzmy jechać taksówką, która stanowi analogię do szczepienia oczywiście to kosztuje też pierwsza rzecz, a drugie też wiąże się z pewnym ryzykiem, bo ktoś może argumentować ja nie mogę ryzykować przy taksówka samochody będzie wypadek i dziecku dziecko co się stanie to prawda to wszystko prawda, ale wybór drogi możemy dokonać wtedy, kiedy porównamy ryzyko związane z daną możliwość jasno bowiem, że ryzyko związane ze szczepieniem jest bez porównania wielokrotnie mniejsze niż ryzyko związane z chorobą i tyle to jest racjonalny wybór wybieramy bezpieczeństwo zdrowotne dziecka natomiast oczywiście dokonujemy tego przy na podstawie wiedzy, którą mamy na całkowitej pewności czy to dziecko będzie miar niepożądany odczyn poszczepienny nie mamy nie wiem czy to dziecko przechodzi przez choroby chorobę zakaźną łagodnie liczyć tylko tego nie wiemy, ale wiemy, że w masie, czyli takich badaniach epidemiologicznych to szczypie się bardzo opłacają elektorzy powiedział pan ludzie kierują się emocjami w Aninie w racjonalności racjonalnością, ale wiele osób uważa, iż racjonalny n p . jest takie myślenie, kto za tym stoi czytaj, kto na tym zaraz tata tak to u nas korzysta oczywiście tutaj i tutaj proszę posłuchać wypowiedzi Elizy Olczyk na temat tego, iż jak znaleźć odpowiedź na pytanie, kto jest pewna sugestia oczywiście zawarta w tym, kto na tym korzysta się coraz bardziej powiększa się lista lista tych szczepień non zalecanych proszę posłuchać z faktem jest to oczywiście, że to ZTM zalecane szczepienia się lista tych zalecanych szczepień się wydłuża to oczywiście daje domyślenia, dlaczego mamy właśnie na nas nadal całą masę na jakiś tam akt i na pneumokoki na cuda wianki na jakie te podstawowe szczepienia, które były od lat, które w Anglii wyeliminował bali gruźlicy niema Odra właśnie Maczeta Odra świnka Różyczka na swoiste toto to później weszła, ale było tam były 3 podstawowe krztusiec tak te to postawa, które w wyeliminował te najgroźniejsze choroby, które najbardziej brakowało właśnie mnie niemowlęta i idę na znak, że właśnie ta lista się wydłuża jeszcze mam marzenie ma się szczepić na dodatkowe rzeczy no to oczywiście, że jest takie podejrzenie że, że ktoś na tym zarabia i ja rozumiem doskonale, że wszyscy tęsknimy z tego dzieci nawet trawa była silniejsza słońce bardziej żółta ja to wszystko wiem, ale mówiąc tak uczciwie patrząc na sprawę bez emocji po torze jest więcej szczepień jest wyrazem postępu naukowego tak jak mamy proszę państwa lepsze samochody większe mieszkania i większą liczbę urządzeń kończy w domu aktora miał kiedyś telefon 20 lat temu nikt nie miał po prostu jest to wyraz lepszej jakości jest takie podejście to rynek stwarza te potrzeby my byśmy tego tak naprawdę nie potrzebowali tych może też szczepienie ale, ponieważ firma zobaczyła, że może zarobić na to idzie w Wolinie tak, że państwa oczywiście, że firmy robią to dla zysku to jest dla mnie oczywiste, ale czy nie byłoby dla państwa dziwne, gdyby taka firma farmaceutyczna robiła to bez zysku to potrzeby to robiła to na pewno by zaszkodzić stworzyć sobie klienta na lekką złość będzie opracowany także to od tego zacznę po drugie, powiem, że szczepienia są dla firm w spółce dla firm farmaceutycznych znacznie mniej opłacalne niż leki, bo może zobaczyć idealna lektura Stańki, który pomaga tylko w czasie jego ubrania, czyli powiedzmy lekko obniżających cholesterol co zazwyczaj Blake, a do końca życia Alego obniżające ciśnienie nie wyleczyć tylko i tylko poprawić stan pacjenta w chwili brania i to jest i Toys to na czym firmom tak naprawdę zależy nie wymyślają choroby w postaci nadciśnienie wymyślał wysokiego cholesterolu, a tworzą leki rozwiązują problem tylko pod warunkiem, że tak starego stałego korzystania z ich produktów schemat szczepienia co zaszczepić się n p . przeciwko takiej Odrze śwince różyczce 2 dawki na całe życie spokój zaszczepić przeciwko wzwb 3 dawki, a całe życie spokój tak bym się, o ile kosztuje ile kosztuje grób ojca ktoś powiedział, że te wszystkie szczyty kosztują te 2 z nich będzie nawet kilka tysięcy, a czy ktoś państwa policzył ile kosztuje obniżanie cholesterolu załóżmy, że ja mam teraz 50 lat mam wysokich Platforma dziś 20 zastrzegł sobie ubliżać nawet przy założeniu, że to złotówka dziennie złotówka dziennie to będzie to 360 zł rocznie zakład załóżmy, że Boże jeszcze 30 lat no to proszę państwa to się robi 10  000 za co, żeby obniżyć sobie poziom cholesterolu co przełoży się na mniejsze ryzyko chorób wieńcowych tanie i że to jest nieważne, ale posiada dziś tysięcy, a tu powiedzmy zatem kilkaset złotych mamy pewność, że np. na Odrę i zachoruje żona wóz wirusowe zapalnie wątroby typu, a nie zachorujemy, a tworzy poważne kwoty już z tego prostego przykładu, który podaje widać, że choroby przewlekłe są dla koncernów farmaceutycznych żyłą złota w przeciwieństwie do szczepień, które pewnie też są dochodowe, ale nie takie pieniądze choć, aby podsumowując, stawiając kropkę nad jej 102030 lat temu nie wiedzieliśmy tyle o pneumokoki kach meningokokami i t d. tak dalej mogliśmy zrobić się pan widzieliśmy wprowadzaniem czy wiecie, że szczepionki przeciwko pneumokokom to było opracowany w latach dwudziestych trzydziestych to gdzie w Południowej Afryce, dlatego że tam górnicy tych kopalń złota, gdzie tam przypomnę po pierwsze to się pracuje w ciężkich walk kat ciężka praca w wysokiej temperaturze, bo tam głęboko pod ziemią panują tam takie upały prawie, że tropikalne po drugie, akurat rasa czarna i znacznie bardziej podatne na każdy, kto mu głowę niż Biała i po prostu bardzo często chorowali robotnicy ich tak zapotrzebowanie powstało na szczepionki przeciwko pneumokokom i pierwsze szczepionki, bo płacą w latach trzydziestych tylko okazało się, że po prostu nauka i dysponowała taką technologią przebyte szczepionki, bo do obrony coś tam działały, a tys, a inna zupełnie generacja niż niż obecnie pan na swoim stanowisku ma takie sytuacje, w których rozmawia pan po prostu z ulica gen. Wehrmachtu, ale ta czynu może inaczej do mnie nowo wdrażanych doprowadziłby pan jest szefem Dawid Nowak nie dochodzi my mamy oddział dla zdrowych dla chorych do nas przychodzą chore dzieci i powiem państwu, że myśmy już wielu antyszczepionkowców wyleczyli pamiętam n p . w matkę, która przyszła uwaga Systems jest wcześniakiem z ciężkim krztuśca, która po prostu dusił siniał dostawał bezdechów i matka po takim doświadczeniu stwierdziła Anna rzeczywiście może jednak warto byłoby przeciwko temu albo wcześniej, gdy wywołany został zaś żywioł zaszczepiony musi dbać o niepożądanych szczepienia rozumiem ten niepokój natomiast grzebać chorobę Doda stwierdziła, że choroba stanowi zdecydowanie bardziej realne zagrożenie dla tak faktycznie w tych programach telewizyjnych, gdzie występowali przedstawiciele ruchy antyszczepionkowe goni widziałam rodziców, którzy powiedzieli nam pewnie zaszczepiła apotem dziecko zachorowało i widziałem też Mariusz Piazza Wejdź na stronę będą mogli na nim nikt dziś ortez angielska Fundacja, która skupia ludzi pokrzywdzonych przez ropne zapalenie opon zobaczcie państwo jak wyglądają osoby po przechorowaniu ropnego zapalenia wątroby potrafimy dzięki szczepieniom uniknąć, a to jest szczepienie przeciwko pneumokokom meningokokom buda głównie te 2 te 2 bakterie coli oraz przepowiada to jest też angielska Fundacja ani inni mniej dzieci mają po polsku, żeby nikt nie da z prośbą o w Manili pisk grupka org, a zobaczycie państwo Fundacja skupiająca rodziny i osoby po poszkodowane przez ropne zapalenie opon to zobaczycie państwo jak i do takich następst w prowadzi ta choroba po lekturze zobaczymy co będzie dalej z tym projektem zobaczymy ja proszę państwa wątpliwości były niemal jak jest zaszczepiony przeciwko chorobom zakaźnym tym, którym oczywiście jest to uzasadnione opowiem przykład, że państwa szczepienie ma sens wtedy, kiedy chroni przed realnym zagrożeniem podaje przykład jak Afryki się na razie nie wybieram, więc przeciwko żółtej gorączce jeszcze chyba nic nie zyska co mi ochrona przeciwko chorobie, która nie grozi natomiast jest zaszczepiony przeciwko grypie i przeciwko pneumokokom mam kontakt pacjentami też ja nie chcę chorować i chce zarażać bardzo serdecznie panu dziękuje też będziemy też się spotykać niż poprzednia w tym roku, ale bardzo się z tego cieszę, że pan dr Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii z oddziałem obserwacyjnym Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję bardzo
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA