REKLAMA

CSU bez bezwzględnej większości w Bawarii

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-15 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:04 min.
Udostępnij:

Paweł Sulik rozmawia dr hab. Sebastianem Płóciennikiem o wynikach wyborów w Bawarii i pyta, dlaczego, mimo zwycięstwa i zdobycia ponad 37% poparcia, powszechnie uważa się, że jest to wyborcza klęska CSU, a także, czy zmieni to układ sił w najbogatszym niemieckim landzie? Rozwiń »

Gość Pawła Sulika odpowiada też na pytanie, jak to się stało, że duża część Niemców, która dotąd głosowała na chadeków, teraz poparła... Zielonych! Wbrew pozorom jest to tylko pozorny paradoks.

Te oraz na wiele innych kwestii poruszają dr hab. Sebastian Płóciennik i Paweł Sulik. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
17 minut zostało do godziny czternastej, słuchamy Radia TOK FM. W naszym studiu dr hab. Sebastian Płóciennik, Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, uczelnia Vistula, dzień dobry, dzień dobry. Przed chwilą w informacjach Radia TOK FM usłyszeliśmy o wynikach wyborów, które miały miejsce w niedzielę w Bawarii. Pewien paradoks, który mógłby pan wytłumaczyć, bo jak rozumiem CSU otrzymało najwięcej głosów, a jednocześnie wszyscy dzisiaj, prasa też pisze dziś, że to klęska CSU. Rozwiń »
Ponad 37%, więc można, by było powiedzieć obiektywnie jest to jest to wspaniały wynik rewelacyjny tylko, że mamy do czynienia z partią, która przez ostatnie dekady samodzielnie rządziła tym krajem, uzyskując zawsze niemal zawsze absolutną większość land tagu, czyli w parlamencie bawarski ostatni raz w 1954 roku tak chwalone wynik nawet gorszy partia miała od tego czasu od swego czasu na była kojarzona politycznie z Bawarią przedstawiała się jako ta siła, która zawsze reprezentuje Bawarię z także pozwalało sensu na odgrywanie specyficznej roli na poziomie federalnym 

Czy to jest także możemy się z map prowadzi się tak brzydko wyrażać reguł te grupy wyborców, którzy dotychczas go głosowali w takim razie w takim razie NATO 1 partię, która samodzielnie potrafiła rządzić własnym symbolem tak dalej to, dokąd oni mówią w skrócie odpowiadali dr, na które partia do takich co jednak 

Najpierw trzeba byłoby krótko opisać CSW, czyli Unię Chrześcijańsko-Społeczną i partię konserwatywną bardzo tradycyjną, która nawiązywała do katolickiego charakteru Bawarii do takich tradycyjnych wartości i właściwie no to partia nie miała konkurenta, jeżeli chodzi o o taką przestrzeń i ideową, ale w ostatnich latach taki taki konkurent się pojawił i to jest AfD alternatywa dla Niemiec partia, która wyrosła na kryzysach najpier w strefy euro, a później jeszcze bardziej na kryzysie migracyjnym i ta partia domagała się bardzo ostrego zaostrzenia polityki wobec uchodźców i generalnie polityki imigracyjnej CSU uznała, że jest to bardzo niebezpieczna konkurencja i postanowiła pójść bardzo mocno na prawo tak, żeby zneutralizować AfD to się nie udało, bo wyborcy zirytowani też polityką partii na poziomie federalnym jednak oddali swoje głosy na AfD, która zdobyła około 10 niecałe 10 %, a jednocześnie taki ruch spowodował, że wyborcy centrowi, którzy dotąd głosowali na tych bawarskich chadeków i wygrali zielonych w ich technika to musimy odpowiedzieć jak to w ogóle możliwe zielonych, czyli zielonych, czyli dziś już nie partie anty systemową w partię w stronę wprost w Polsce kojarzyli byśmy z blokadami ulic z protestami tak dalej tym nie to jest partia gościł już mieszczańska klasy średniej, która odbiera coraz wyraźniej głosy Socjaldemokracji, która w ogóle poniosła w tych wyborach straszliwą klęskę i ta klęska także będzie miała reperkusje na poziomie federalnym stopa jest to partia centrów miast i np. w zieloni zdobyli Monachium także także jest niesamowity, a zajęte orzekł, że ktoś w głowę głosował na chadeków głosowało głosu głosował również głosować na zielony w tych nadal wierzy, że oni nie wyglądają już w ten sposób, że dziś nie są gdzieś tam przypięci łańcuchami do drzewa, żeby nie wycięto drzewa prawda ZUS nie są, ale to i tak są dalej zielonych rozłożony bardziej agresywni na drogach widzimy, że wiele idei, które kiedyś charakteryzowały zielonych, a np. radykalna zmiana w polityce energetycznej stały się częścią mainstreamu politycznego w Niemczech przecież transformacja energetyczna po katastrofie w Fukushimie, na którą zdecydowała się Angela Merkel to mój punkt programu, który wcześniej przez wiele wiele lat był podnoszony przez zielonych także wiele wiele tych pomysłów zielonych zostało przejęte przez partie głównego nurtu przede wszystkim chadecji, ale także socjaldemokratów i w w tym momencie zielonym dużo łatwiej było znaleźć się w tym w tym centrum polityczne w bardzo też interesujące szczególnie właśnie z Polski perspektywę, gdyż skład zastanawiają czy z tych czy takie scenarzystów w Polsce możliwe również formacja, którą w Polsce się PiS jako wolni wyborcy im przymiotnikiem antysystemowy się okresy, w których są wolni wyborcy raczej trudno trudno powiedzieć, że trudno porównać to ugrupowanie do do czegokolwiek w Polsce to jest to jest mało stosunkowo nieduże ugrupowania lokalne bawarskie, które nie różni się jakoś znacząco od od CSU także w przeciągu konserwatywnych wyborców natomiast, jeżeli co, jeżeli szukamy czegoś co je wyróżnia to koncentracja na takich lokalnych problemach gmin miast oni np. żądają domagają się zniesienia opłat z na studia wydłużenia szkół do 9 klas, czyli to są takie specyficzne bawarskie problem oczywiście sprzeciwiają się np. trans ferowaniu ochrona pieniędzy niemieckiego budżetu na rzecz innych krajów strefy euro byłem w bywali 2 miesiące temu, by widziałem taki plakat z o otwarcie, krytykując pomoc pomoc dla Grecji także oni wybierają takie różne elementy trochę znajdę trochę z sukcesu i oferują tą lokalność Marion Bartoli to automatycznie oznacza, że mówią w naszym landzie z naszych podatków finansów jak najwięcej minimum oddali o powierzchni jak najmniej pieniędzy oddawać do filtra jest realizacja skoncentrowana na poziomie lokalnym np. CSU, jeżeli nie mogła, jeżeli poszukujemy też jakiegoś wyjaśnienia tej porażki po to, są błędy popełnione na poziomie federalnym w rządzie Angeli Merkel nieważna, bo ostatnio ta koalicja wielka koalicja była wstrząsana kryzysami i czy w tych kryzysach i dość niechlubną rolę pełnił Seehofer minister spra w wewnętrznych i to jemu przypisywano często odpowiedzialność za rozwiązanie tych konfliktów także błędy na poziomie federalnym nieefektywność nieskuteczność rządu federalnego także osłabiła CSU i zapewne spowodowało, że niektórzy wyborcy także poparli podobnych, jeżeli chodzi o o idee od tradycjonalistów na reprezentantów tych co mają wiele, a pan zaczął tego, że nie da się z form, niemniej ten proces nie będzie traw rządziło samodzielnie lub nie ma tyle głosów tak, ale czy to znaczy, że ta koalicja, która po, bo musi powstać ta koalicja po to, jako na mecz wygląda przy czym to jest bardzo prawdopodobne, że powstanie koalicja właśnie CSU i Highway raczyli się wolni wyborcy, a jeżeli nie doszłoby do takiej koalicji to można sobie wyobrazić rozpoczęcie negocjacji z zielonymi nawet nawet taka opcja jest jest rozważana w natomiast wydaje mi się że, że warto podkreślić chyba długoterminową już trwałą zmianę w Bawarii chyba chyba nie dojdzie już do takiej sytuacji rzuca słów zdobywa ponad 50 % głosów co się wiąże z tym, że generalnie rozpadają się w w Niemczech partie tzw. partie ludowe to, czyli partie takie bardzo szerokie, na które głosowali ludzie z różnych grup społecznych z różnych klas różnych zawodów one potrafiły stworzyć program atrakcyjny dla bardzo wielu wielu grup teraz one zaczynają się przekształcać coraz bardziej takie partie Party o pewnych interesów na adresowana do pewnych grup społecznych flot socjaldemokraci mają taki dylemat do chwili, bo oni najwyraźniej przestają być partią taką partią ludową Dan cerze masowość ma zaległości tak no bo oni w tej chwili zaczynają oscylować na poziomie federalnym na poziomie 11 do 15 % poparcia przegrywają nawet z AfD czy zostali wyparci z tego tego rynku politycznego utracili bardzo wielu wyborców teraz pytanie co nie mogą zrobić prawdopodobnie na po tych wyborach dojdzie do dyskusji wewnątrz partii pojawi się oferta bardzo socjalna skierowana do dość specyficznego kręgu wyborców, ale to znaczy, że jak z czwórką wynika, że taki podstawowy ruch widziany podczas tych wyborów to już jakoś tak olbrzymia polaryzacja w miastach zieloni i fragment od ich fragmentacja tak, ale reszta jakoś każdy widzi swoją stronę się radykalizuje małej wsi skoro, ale w deptak jest 1011 % ale gdy kolejna partia wolni wyborcy coraz to by jak bardzo dobre mam wrażenie, jakby takie strzałki szły w różnych kierunkach te wektory są przeci w są przeciwstawne to w koalicji tylko jakiś anarchii musimy jeszcze rozróżnić 2 poziomy, bo ci wolni wyborcy są tylko wyłącznie w Bawarii CSU też jest tylko wyłącznie w Bawarii ona na poziomie federalnym występuje razem z dołu jako Unia czy takie ugrupowanie taka Platforma, która pozwala na obydwu partiom brać udział w rządach federalnych dla tak klęska CSU też może spowoduje też może spowodować na tarcia wewnątrz chadecji dawno w ramach tej współpracy z SC w dół Angeli Merkel także o zmiany mogą być nie tylko na poziomie regionalnym mogą przenieść się na poziom federalny gdzie, jeżeli szukamy jakiegoś jakiegoś takiego uniwersalnego klucza, bo do tej całej sytuacji to wielkie partie tracą na na popularności spadają w kierunku 20 % nawet poniżej, a te partie mniejsze dotąd stocznię rosną właśnie zieloni, ale w de i być może przyszłość Niemiec to będą to będzie 4 do 5 partii, które uzyskują mniej więcej tą samą liczbę głosów i po wyborach tworzą koalicję bardzo zróżnicowane, bo mamy z 1 strony co dołączyli chadecja Angeli Merkel, która nawiasem mówiąc jest ono też przegranym tych wyborów, jeżeli za 2 tygodnie powtórzy się problem trzeba raz w Hesji tak w wersji i chadecja uzyska bardzo słaby wynik socjaldemokraci również pomoże to nawet spowodować rozpad koalicji wejście socjaldemokratów n p . z z tego rządu, czyli mamy chadeków mamy socjaldemokratów mamy zielonych mamy ale gdy jako skrajną prawicę i mamy jeszcze liberałów z FDP to w te podstawowe obozy polityczne, które widać na poziomie federalnym widzi pan dotarliśmy już słuchać słuchają panem szosy tak w dni jeszcze przed chwilą przed tą nazwą myślę, że za tydzień wybory samorządowe w Polsce mamy tu problem w kuchni na stole pełno tych ulotek, jaką tu głosować prawda w klubach po tym co pan mówi okazuje się, że w taki Niemiec Thomas w oldbojach permanentna wybory w Bonn mają przecież pomiędzy wyborami do Bundestagu cały czas wybory regionalne i te wybory regionalne z 1 strony są istotne oczywiście dla społeczności lokalnych, ale z drugiej strony mają też konsekwencje dla całych Niemiec, bo dyskutuje się na ile te wybory to jest sygnał nieufności czy też entuzjazmu wobec rządu federalnego tak też było w tych wyborach bonami bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę doktor habilitowany są dostępne Płóciennik Polski Instytut Spraw Międzynarodowych uczelnia Vistula dziękuję wam
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!