REKLAMA

Kreml zrobi z Libii drugą Syrię?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-15 14:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

Dlaczego Putin rozmieszcza wojska we wschodniej Libii? Dyskutują Rozwiń »
dr Magdalena el Ghamari i dr Agnieszka Bryc w rozmowie z Pawłem Sulikiem.

Przecieki o rosnącym zaangażowaniu Rosji w Libii pojawiają się już od 2016 roku. Obecnie Rosjanie kończą swoje zaangażowanie w Syrii i starają się, wykorzystując sytuację w regionie, przenieść swoją obecność do innych państw. Jak uważa dr Agnieszka Bryc, wbrew pozorom to rosnące rosyjskie zaangażowanie jest spowodowane słabą pozycją międzynarodową Rosji, która na świecie jest izolowana.

Czy rosyjska obecność w Libii i dostarczanie tam broni zachwieje równowagą sił w Afryce Północnej? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie 14, słuchamy Radia TOK FM w popołudniu Radia TOK FM. Dziś poniedziałek, 15 października, już w najbliższy weekend wybory - proszę nie zapomnieć. Ale my dziś będziemy rozmawiali o zupełnie innym kraju, do innej części świata przenosimy się - do Afryki północnej. Popatrzymy na Libię, z - dla niektórych wydaje się zaskakującej - perspektywy. Z nami jest dr Magdalena el Ghamari, kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas, Fundacja Arka, dzień dobry i dr Agnieszka Bryc z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, dzień dobry, dzień dobry. Rozwiń »
I rozmawiamy o Libii w i przyznam szczerze, że kiedy usłyszałem od informacji to byłem kompletnie zaskoczony, gdy ktoś mógłby to, o czym nikt się tym zajmuje jest analitykiem śledzi sytuację to dla niego prawdopodobnie to nie było zaskoczenie, ale chyba część polskie społeczeństwo pomyślała o tylko nie to Rosjanie w Libii w NFZ jeszcze tak albo inaczej jest ich nie ma w ekipie moglibyśmy się w ten sposób rozdzielane między 2, ale oczywiście na pewno dla większości świata matematyka Rosji w Afryce północnej jestem tego, który jest raczej raczej odległa, tym bardziej że zazwyczaj mówiliśmy Afryce północnej w kontekście arabskich rewolucji wydarzenia obaleniu reżimu i tego co się tam dzieje właśnie w post w tym w tym obszarze post takim rewolucyjnym w ich rozkręcaliśmy daje nam bliski wschód, czyli bardziej terroryzm sytuacja w Iraku sytuacja w Afganistanie w rewolucję społeczną Arabia Saudyjska i t d. tak dalej w ten temat jest nie tylko czynsz, który zapala mówiąc już tak wraz z czerwoną lampkę, ale jak się okazuje, że jednak podział sił dalej funkcjonuje w Afryce północnej, czyli skoro są Rosjanie kto, kto jest mieszczaninem liczącym się na życzenie słuchaczy jeśli tak pamiętamy, że gdzieś te inne ekipy pomagający za czasów PRL -u w serwisować samoloty rosyjskie migi w Egipcie to jest Polski w latach co los Milionos sprzęt rosyjski, gdy jakiś skromny ogólnie poziom, ale Libia?

Libia też Polacy budowali drogi byli pracownikami szpitali czasem przychodziłem do Polski szkalować na kanapie z dzieciakami pracowników polskich, którzy nie leży mi świetną opinię to by świetnymi fachowcami oczywiście, którzy naprawdę postawili biologia przede wszystkim wprowadzili ją też tak technologicznie bardzo do przodu coś, o czym świadczą chociażby najlepszy drażliwe Afryce północnej nowo wszystkie wybudowane przez właśnie polskie firmy, które w późniejszym czasie zajmowały się np. i różnymi rodzajami kwestiami ekologii i logistycznym ażurowym MSW później zaś później też nie ukrywam, że Polaków zastąpili później Turcy Turków zastąpili Bułgarzy Bułgarów zastąpiły całe kontyngenty można tak nazwać osób z Azji, który okazał się prostu tańszą siłą roboczą i w zasadzie na tym możemy skończyć, jeżeli chodzi o zagranicznych pracowników w Libii to taka to mówimy o pracownikach tymczasem z niezłym ubiegłym tygodniem było to, że wyraźnie kilka źródeł potwierdziło zaangażowanie militarne, w którym rosyjskie z tych rozwiązań ujętych w dół Rosjanie łączyłby on pomysły w ogóle z pojawieniem się w Libii na mapie naszego zainteresowania działalności Rosji nie jest nowy, ponieważ takie przecieki o rosnącym zainteresowaniu najpier w opóźni zaangażowaniu mieliśmy przynajmniej od 2016 roku przynajmniej do tak przeciekał przeciwko przeciekał i nastał taki moment, kiedy faktycznie Rosjanie w rzeczywistości zakończyli swoją operację syryjską tam, gdzie się koncentrują się tylko w zasadzie na takim zaangażowaniu dyplomatyczny polityczny, czyli finiszują w Syrii, ale i MF w takiej grze międzynarodowej Władimira Putina sytuacja wygląda także, gdy trzeba grać dalej, bo sytuacja międzynarodowa dynamicznej trzeba wykorzystywać te karty i to okazji tę sytuację, które są rozstrzygane plażowy kosz NIK góralom należy się coś, by wygrać niech dalej w MEN na rzecz wzmocnienia Rosji na arenie międzynarodowej bowiem, że nie jest lekko nie jest prostą Rosja cały czas jest ich sankcjonowane izolowana i słaba de facto to nie jest tak, że Rosja eksponuje Rosja próbuje przetrwać w tym poziomie, który sobie w miejscu, gdzie wyszarpała, ale zdobyła nawet takimi bardzo asertywni zachowaniami agresywnymi, zwłaszcza po pół krainie i o ile będę mógł, by sprawa Syrii jest mniej więcej niż dziś poukładana, ale też, jakby rozdział wymiary zamknięty czy vox inaczej wyeksploatowany przez Rosję to pewną taką nową szansą, a ja bym powiedział różnią taką polityczną militarną, ale jednocześnie okazją do wykorzystania właśnie Libia, ale inne, ponieważ tam mamy konflikt 2 umów o mandat więcej na ten temat jest wstanie pędzić mamy kont konflikt wewnętrzny mamy zwalczające się strony i mamy potencjał i surowcowy i torby położenie geopolityczne i to wszystko w tej dzisiejszej sytuacji daje Rosji przy zwiększonym swoim zaangażowaniu okazję do bycia ciągle graczem na poziomie międzynarodowym właśnie o tym, muszę poznać bo, żebyśmy mieli jasno jasności sytuacji któryś z gruntu niejasna słyszymy, że są Niemcy 2 główne ośrodki czy do władzy czy też nie chęci sięgnięcia po władze ligi wiem, że to kraj nie jest kontrolowany administracyjnie przez żaden centralny rząd, czyli de facto jak to wygląda w praktyce dr Magdalena Mach idąc tak już tropem serca Agnieszka, choć kilku punktów zdaję sobie sprawę, że nie tylko sytuacja skomplikowana, ale cały czas mówimy o alibi w kontekście rosyjskim, więc tutaj będąc tak powiem są ze środka każda osoba będąc sam tego terytorium powie, że nawet nie 2016, ale obecność rosyjska to 2011 rok, czyli zaraz po obaleniu reżimu Muammara Kaddafiego wtrąca się przepraszam to obecność jest jeszcze z czasów radzieckich, a hotelarzy letnie Party, ale to co ważne chodzi o podpisane kontrakty wojskowe, które zostały podpisane między Rosją, a Libią w 2025 roku na dostawy broni one cały czas są realizowane dla strony wschodniej dla postaci generała w Terra FIZ, który już tak powiem wojskowo prowadzi miasto pomieści odbija ich po prostu każde miasto diagram fundamentalistów jest bardzo ważna to znaczy, że tak Rosja ma autorytet w Libii Libijczycy lubią Rosjan Rosjanie wywiązują się ze swoich zobowiązań, więc tutaj jest dużo więcej elementów nie tylko świetnymi z tego strategiczne najdłuższa linia brzegowa w Afryce nie dojść do Afryki i jest bramą i do Europy, ale i do Afryki, więc tutaj patrząc jeszcze na perspektywy złóż dla Rosji jest też niezwykle istotna, czyli w MO spojrzenie tej rosyjskiej może też iść w kierunku złóż, a złoża to jest nie tylko ropa naftowa gaz uran na południu, które są bardzo chęć za zainteresowanie, więc to może dawać zupełnie inne światło na perspektywę takich w relacji grą strategiczną w regionie Afryki jest niezwykle ważne i kopalnie złota w ale nadal ta podstawa prawna, czyli kraj jest w i w takiej sytuacji, którą pani określa jako nadal trwającą wojnę domową może w ten sposób rząd ze Wschodu Zachodu się dogadał i teraz także z Zachodu, czyli mówimy o tym w polisie w UE z ośrodkiem władzy w Trypolisie el, który przez większość Libijczyków nie jest uznawany zarząd tzw. demokratyczne używam sformułowania tzw . bo demokracja oczywiście raczej nie powinniśmy mówić w tym kontekście i mamy rząd wschodni ze swoim miejscem centralnym w Tobruku, gdzie właśnie pojawił się element pojawiła się wojskowa postać hektara, który zdobył dosyć dużą el nie tylko popularność, ale i skuteczność wśród libijskiego społeczeństwa to znaczy w miejsce reżimu weszły ugrupowania fundamentalistyczne w rzutach za państwo islamskie Al-Kaida Ansar szariat, czyli stara Al-Kaida i duża liczba organizacji terrorystycznych, których każda z nich chciała mieć władza przede wszystkim kontrolować wydobycie ropy naftowej w one się pokazało jak oni tylko w el ni zapowiedź władz ca, ale postać, która krok po kroku realizuje swoje postanowienia, czyli zbrojnie wypędza fundamentalistów i dlatego też po kilku latach doszło do porozumienia właśnie rządu wschodniego stąd brukiem ze postać Hektora razem ze żonę w Trypolisie, gdzie oni już sprawują władzę nad wojskiem libijskim, którym on dowodzi, więc to trochę nam spaja tę sytuację niestabilne południe, czyli granica afrykańskie tam, gdzie właśnie są największe złoża tam, gdzie mamy do czynienia z obecnością też obcych wojsk, bo mówiąc o sytuacji wewnętrznej Libii musimy po ich słownie w 1 zdaniu, kto jest w Libii w, więc ze granice Tunezja Libia są tam Amerykanie na północy po stronie Trypolis są Francuzi Włosi i oraz Włosi, którzy są tam już od początku konfliktu 2011 roku i są Rosjanie po wschodniej stronie ligi, którzy drukują libijskie pieniądze, którzy dostarczają broń, którzy szkolą libijskie wojsko co widać chociażby po odwiedzinach w Moskwie w poszczególnych dygnitarzy libijskich natomiast na południu też oczywiście w różnego rodzaju inne grupy prywatnych najemników i firm wojskowych i golf dzisiaj obiegły świat informację, że na konferencji, w którą będzie miał miejsce na Sycylii Palermo oficjalnie zaproszony zostanie Władimir Putin konferencja dotyczyć będzie alibi przyszłości Libii tak walczyli też ogłosi nazwę cała wieś Łazy natomiast pamiętajmy jednak czy Rosjanie zwiększą swoją obecność, bo te doniesienia, o których mówimy my mówią to żadne off dzisiaj w Mruk działają, ale nie na zasadzie bojowej, ale także operacyjnych technicznych głównie oficerów oficerowie GRU łuk, ale działają na oddziałach specnazu właśnie w tej części wschodniej tam, gdzie mamy granicę z Egiptem tam, gdzie mamy rytmy te 2 bazy rosyjskie inne, gdy co więcej są doradcy techniczni, czyli ci, którzy szkolą na wojskowych tych właśnie w nich istnieje Wola na wojskowych, zwłaszcza tych, którzy są związani z charakterem i test to co mamy dzisiaj i inne program rosyjski polega na tym, że jest szansa zaistnieć dla Rosji na 3 zaistnieć w Rosji przy innych, by przy okazji Libii natomiast nie można tej szansy porównywać, bo pojawią się natychmiast określił, że to będzie taka druga seria ta umiejętność nasuwa tak jest to się w sposób naturalny zła natomiast to nie jest tak prosto, żeby to była druga seria to już zrobiliśmy trochę inny układ i politycznie i wewnętrznej w ogóle międzynarodowe z Libią ne, gdy problem dla Władimira Putina polega na tym, że po pierwsze to jest nieco dzieciakami się do farb i taka zbyt odległa placówka, żeby tak bardzo intensywnie się zaangażować jak w przypadku Syrii, ale jest to odległa placówka w 2 i zbyt duża konkurencja międzynarodowa znaczy wprawdzie Amerykanów tak tam bardzo nie ma jak bowiem, kto miał miejsce wcześniej znane są bardzo intensywnie i kulturowo i tradycji niezaangażowani Europejczycy, którzy byli skłoni część mniej znanych już byli wcześniej grał składnie nawet przy uchu byli zdolni przeprowadzić dworzec międzynarodowy zlot kosz za chwilę w przypadku Europy, ale teraz tak wrócimy za chwilę do naszej rozmowy o Libia przypomnę, że z nami dr Magdalena regionalny kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja wielka rama i dr Agnieszka bryndza niestety Mikołaja Kopernika w Toruniu performance wracamy do rozmowy o 25 między po godzinie 14 słuchamy Radia TOK FM dziś orzeknie 15 października w naszym studiu dr Magda nalegała kierownik pracowni bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja ukarana i dr Agnieszka Bryc im Mikołaja Kopernika w Toruniu czas dzień dobry i nie raz jeszcze w mówiła Lidia w sytuacji, kiedy bez żadnych wątpliwości można powiedzieć zaangażowanie rosyjskiej ligi po prostu jest faktem nie tylko polityczna wywiadowczych, ale również militarny ktoś, kto w hip-hopie życzyć naszej rozmowy mógłby odnieść mylne wrażenie, że to jest jedyne państwo, które się angażuje jak groźnym zaangażowanie Francji Włoch Stanów zjednoczonych, a również abi, ale prawdopodobnie też w jakim sensie mniejszym, ale też nie innych krajów arabskich tak, ale jak rozumiem, gdybym Libia jest takie sytuacje, że dość łatwo znaleźć osoby, które można przekazać broń albo jakiekolwiek wsparcie przed finansowe tak w obecnej sytuacji są dość chaotyczna sprawą nieszczerze chaotyczne to pamiętajmy, że energia stała się takim bastionem dla osób, które zostały już tak powiem o sobie znać fundamentalistów ekstremistów terrorystów, którzy zaczęli opuszczać terytorium syryjskie i terytorium Iraku, czyli w momencie, gdy my słyszeliśmy, że kalifat kruszeje mówi też lokali w chacie tzw. państwa islamskiego prądu okazało się, że większość tych bojowników znalazła się w Libii, a część przeniosła się na szkodę Jemen tam, gdzie dalej trwa wojna zastępcza Arabii Saudyjskiej Iranu w Lille jest miejscem, które z pozycji taktyczne jest rewelacyjna dla grup terrorystycznych to znaczy trudne uwarunkowania w samego terenu duże amplitudy temperatury większość krajów pokrywa pustynia do tego Wybrzeża, które jest absolutnie nie zorganizowane grupy natomiast są bardzo dobre drogi na południu Libii mamy plemiona, którym nie bardzo, że tak powiem są zainteresowane tym co dzieje się na Wybrzeżu, czyli tymi głównymi ośrodkami władzy, ale oni rządzą w tym rejonie swoich planów rodzinnych jest niezwykle ważne, pobierając pieniądze za przejazd tirów pożerają pieniądze bardzo czasu za przepły w ludności w im okazuje się, że właśnie to południe Libii jest na tyle niestabilna jazdy pozwala to czasami nazwać taką turystyką terrorystyczną, czyli cały pas Sahelu, w którą obserwujemy stał się miejscem studiowania Bronisz ogrywania ludzi do tego nakłada się oczywiście kryzys migracyjny, gdzie rzesza tych ludzi z Afryki ona poniekąd ich miejscem docelowym miał być Libia niektórzy nie zdawali sobie sprawę, że sytuacja, jaka tam się dzieje będzie zmuszać ich dalej to w el dostanie się dostanie się do Europy i t d . tak dalej oczywiście z 1 strony broni z drugiej strony surowce z drugiej strony organizacje terrorystyczne, które na tym wszystkim cierpią, a jest to teren, których niekontrolowany, więc ani centa Afryka Północna przede wszystkim w ten pas Wybrzeża libijskiego zostanie opanowany no to oni czerpią z tego południa no bo wiedzą, że mają tam korzyści, więc tutaj zupełnie inna droga to nie jest Tunezja to nie jest Egipt, ale też bardzo niestabilna granica właśnie z Egiptem i wtedy oczywiście granice, które są na południu Libii świadczą o tym, że są po prostu dobre miejsce dla osób, które w głosie dorabiają się na różnego rodzaju aktywności terrorystycznej kryminalnej może być takie wrażenie w tym czasie społeczeństwo libijskie tezę, że czynnikiem stabilizującym byłoby zaangażowanie się na dłuższą metę federację rosyjską KUB ja jaw, że granice to trochę i powiem, że u innych, jeżeli ich Annę i jeżeli Rosjanie faktycznie będą chcieli zbliżyć się tak bardzo do Stanów zjednoczonych i innych i co dziś zdobyć pewną przychylność prezydenta trampa to będą grali kartą, że Rosja może być czynnikiem stabilizującym, ponieważ wspieranie generała espero w UE jest wspieranie mógł być siłą anty islamistycznych i antyterrorystycznych to jest to co inna mnie stać się próbował swego czasu promować i dorośli wypraszam informuje kryzys migracyjny właśnie temat rozgrywać natomiast, ale to Trumpowi, bo ten kryzys migracyjny z bardzo trudno jest właśnie Europejczyków można, więc właśnie, więc to co Rosjanie mogą robić to tak mogą go kreować wizerunek, że będą siłą stabilizującą bez Naddniestrza pan także brąz dla Rosji najbardziej optymalną sytuacją w Libii jest cały czas stała, gdyby to to takie zarządzanie niestabilnością zaczęli być de facto Rosja nie ma nie jest tak silna, żeby ustabilizować Libię nie jest tak silna, żeby wypromować craftera, którego popiera oczyści nieoficjalnie, bo oficjalnie panda i Rosjanie popierają rząd, który woli orzeźwia natomiast nieoficjalnie Rosjanie wspierają młode politycznie i militarnie gen. Hectora ona odwiedza Moskwę już w tym roku Długosz w rodzaju Moskwa tak jest, ale to co Rosja gra to po pierwsze jest promowanie i wspieranie tej siły patrz hit gen. Carter, która daje perspektywę daje szansę czy nawet nie chce dać gwarancji, bo to mogliby możemy się spierać realizacji w przyszłości tych utraconych kontraktów rosyjskich tych jeszcze z czasów minionych zostały podpisane nie zostały zrealizowane patrzy n p . nie wiem trasa kolejowa Lu pewne u kontrakty gazowe uważam, że na budowę głównych obecnych magistrali Han przepływu surowców energetycznych nie tylko czy dostawy broni, więc to są pewne, że inwestycje, które zostały albo zawieszona, bo niezrealizowanej, które Rosja chciałaby odzyskać może odzyskać będą stały aktywną i mając wpły w na to kto by nie tyle wziąć i co kto ma największy wpły w na politykom alibi Techtrans 2 będą z Libii Rosjanie będą mogli właśnie mając wielki problem czy Europa ma wielki problem z imigrantami inne przepływający mi właśnie w kierunku Libii, więc Putin dla Putina ze strony tak albo poprzez właśnie ten przykład Erdogana i Turczynka zachęta, żeby grać tą samą kartą na ile po kim będzie mógł to zrobić to jest kwestia obecne sporna, bo niektórzy mogli powiedzieć, że imigranci raczej się niemal gdzieś tam grupują w tej części kontrolowanej przez rząd centralny, więc to jest kwestia już później umiejętności Rosjan, ale potencjał tej karty i wykorzystania tego jest 3, jeżeli Rosjanie militarnie zwiększą swoją obecność w Syrii to w tym momencie zwiększają swoją obecność wojskową w basenie morza Śródziemnego, a dusze dla wojskowych zupełnie inna jakość, bo jakość, bo to otwiera inne możliwości operacyjne Rosji no właśnie od liczby czwarty element interes tak już surowcowe będą tam na miejscu Rosjanie będą być może ja mu Niejestem specjalistą rynków energetycznych w altanie, kto przedstawił Rosjanie mówią, że być może będą mieli możliwość wpływania na poziom dosta w surowców libijskich w ogóle na rynki Chin jednocześnie cen surowców, czyli jeżeli, gdy Rosjanie dzisiaj robią wszystko, żeby zwiększyć ceny surowców energetycznych, bo sami muszą odbić się tego kryzysu gospodarczego to nic lepszego i okna jak jest także Syria Rosjanie przede wszystkim tam decyduje interes gospodarczy, a cała reszta, czyli te profity politycznej i militarne na tych miast idą w parze na co tak im jedno nic nie jest takie proste zwłaszcza, zwłaszcza wygrani w sytuacji libijskiej, ponieważ szyld jest zbyt dużo elementów ryzyka Rosjanie dlatego przyjęli wydaje się, że taką sytuację, że to żywioł widzimy jak się znajdzie będzie rozwijała i w miarę możliwości będą głosy śpiewać tak, czyli swojej obecności militarnej być może nowego rodzaju uzbrojenia do 2 ha już zaczyna się już zaczyna tak dużo innych celem Rosji być może jest to, żeby stać się prawdziwym graczem w regionie, a ktoś, kto do nas jakiś czas czytam na temat sytuacji w Libii mógł się ze swastyką informację na grudzień planowane są wybory, ale w praktyce oznacza, że wybory były planowane nawet ten wcześniejszy czas wolny Zrzeszenia wolność oczywiście nie odbyły w zasadzie na wybory są w tym momencie no tak muszę przyznać pustymi słowami, bo jakich wyborach mówimy tak to co to co Agnieszka świąt powiedziała 4 magiczne punkty w one wydają się, że powinny też zostać podsumowane taką klamrą, czyli nr 5 w epoce tanie resentymentów i co do reżimu to oznacza, że wybory wyborami, ale resentyment reżimu, czyli uwielbienie reżimu, czyli to co było wcale nie było takie złe to co minione wcale nie było takie złe z Muammarem Kaddafi ego był były jak była, ale było bezpiecznie ludzie doceniają swój poprzedni ustrój ludzie nie do końca chcą demokracji w UE jak GROM oferującej media społecznościowe i obserwujemy sobie świat online, które Mn, który jest też tak powiem wszem i wobec krystalizuje pewne informacje albo je destabilizuje zobaczymy 2 narracje 1 narracja jest prorosyjska, a druga sprawa amerykańska proamerykański mówi tak wybory demokracja w Libii Afryka Północna udane rewolucję tylko demokracja zaprowadzi pokój natomiast narrację prorosyjska mówi tylko reżim tylko reżim uwielbienie do byłych dyktatorów pozwoli wam znało bezpiecznie żyć czy chcecie, żeby wasze dzieci znów wróciły do szkoły czy stać się czuć bezpiecznie, kiedy przechodzicie z punktu ADO punktu UB znajdzie się tam latać bezpiecznie zakodowanie dlatego mówię, że reklamy mogą być właśnie resentymenty reżimu, a druga sprawa jest nostalgia wykładać dużych elementów, a nie kiedyś było lepiej tak, a z drugiej strony po prostu świetne rozgrywanie tych kart i zarządzanie poprzez kryzys ja wiem, że bardzo lubimy takie sformułowania, ale poniekąd patrząc na siatkę w lot z wyznaczników bezpieczeństwa do tego dorzuca aspekty polityczne ekonomiczne gospodarcze społeczne to tutaj Rosja faktycznie bardzo tak płynnie wchodzi do sytuacji libijską, ale jak rozumieć te są takie 2 bardzo ogólny scenariusz na przyszłość to nic powiedziane, że społeczeństwo libijskie branż dano znacząca część prędzej czy później czy w wyborach czegoś inaczej pójdzie w jedno w drugą stronę bezmięsne ktoś może poważne przecież w Tunezji ten proces transformacji jakoś następowało właśnie tak dzieje w 1 z tych kierunków ich, że to jest Tunezja AAT jest Libia więcej w Tunezji jest absolutnie zupełnie innym przykładem kraju niż Libia Libia ma inną historię jak nazwiemy inna historia Tunezja głównie żyjąca z turystyki była Kolonia francuska inna społeczność inna mentalność Ilja zupełnie inną drogą idąca patrząc okupacja chociażby włoską wcześniej późno oczywiście krystalizować się też w ustroju Królewskiego i t d . i t d. resentymenty też co do starożytności, bo element w miejscach, które są taką perełką libijską to są miejsca, które są związane z archeologią to są piramidy pili, ale było na granicy egipskiej Libijczycy bardzo silnie też podchodzą z takiej swojej tożsamości, która właśnie ukazuje to, że oni nie chcą być drugą Tunezją oni nie są drugim Egiptem w i t d. tak dalej dlatego tak problem tak ciężko namówić tych pomysł chcielibyśmy, żeby się porównać dawne znaleźli aż wzorzec dialogu im bardziej Irak niektórzy nawet mówią, ale niestety także nie da bardzo dziękuję za dzisiejszą władzę trwa gen Waldemar Czerniak pracownią bezpieczeństwa kulturowego Collegium Civitas Fundacja ukarano dziękuję bardzo zimno i dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dziękuję bardzo dziękujemy ci nastawić się z chwilą informację
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA