REKLAMA

Przesłuchano dwa tysiące osób, zweryfikowano alibi trzystu, osiemdziesiąt zatrzymano. Do czego to doprowadziło? Do niczego. Sprawę umorzono - analiza fenomenu Kuby Rozpruwacza

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-15 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:43 min.
Udostępnij:

Karolina Lewicka spróbuje rozwiązać zagadkę morderstw popełnianych w XIX-wiecznym Londynie przez słynnego seryjnego mordercę Kubę Rozpruwacza. Rozwiń »

Pomoże jej w tym prof. Piotr Girdwoyń, specjalista prawa karnego i kryminalistyki. Profesor opowiada, jak wyglądała praca ówczesnej policji i dlaczego nie udało się wtedy ująć zabójcy. Korzystając ze współczesnej wiedzy, osiągnięć naukowych i technik kryminalistyki, kryminolog stara się dociec, kim mógł być sprawca, z jakiej warstwy społecznej się wywodził i dlaczego mordował swoje ofiary? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radio TOK FM. Z nami  jest już nasz kolejny gość, prof . Piotr Girdwoyń, prawnik profesor nauk prawnych, specjalista prawa karnego, kryminalistyki i Uniwersytet Warszawski, dobry wieczór panie profesorze, kłaniam się. Będziemy mówić o Kubie Rozpruwaczu, ale zanim pojawi się Kuba Rozpruwacz, to w studiu pojawiła się czapka pana profesora. Rozwiń »
No, to nie byle jaka czapka, taka dosyć charakterystyczna czapka związana z pewną postacią z epoki czapka, którą bardzo wielu ludzi chyba znamy żona powiedziała po co niesie czapkę do Radia, ale radio to jest sztuka wyobraźni czaka, który ma 2 Daszki i takie nośniki atrybut w postaci literackiej, która się mniej więcej pojawia wtedy właśnie, kiedy Kuba Rozpruwacz, czyli czapka Sherlocka Holmesa a dlaczego watażki no właśnie, a dlaczego, choć nosił taką czapkę dlaczego, choć z tym chodzić normalnie kapelusz jak pani się wydaje, bo to trochę dziwne prawda on wcale to jest tzw. szkocka czapka, o czym 

Bardzo praktyczna rzecz jasna, ponieważ można te nośniki spuścić można nawet wstążkę lub drogą zawiązać 

Tak w bonach grożą jeszcze n p . przed deszczem przed zajęciem przemierzał ulice w poszukiwaniu Kuby Rozpruwacza nie, tyle że on był pierwszą taką postacią pisano w literaturze, która pracowała w terenie leży nie tak jak policja Metropolitalna londyńska w dużej postacie z typu tam minister czy gastronomicznych wojnę o powrocie do pracy narzędzie gry Exxon tak oni właściwie takim policjantami, którzy głównie siedzieli za biurkiem natomiast holm schodził z takiej czapce to jest czapka, którą już struktury sił używał Szkocji będę pierwszą postacią, która po prostu biegała po tych miejscach zbrodni zbadała ślady jak wiemy i Francji nie bał takiej pracy powiedzielibyśmy w terenie i dlatego właśnie taką czapkę nosił nie nosił takiego eleganckie kapelusze w jakim się np. dużą mocą, który jeździł do pacjentów dorożką w jakimś innym pomoże jesteśmy w wieku dziewiętnastym, a w drugiej połowie nam inny od połowy dziewiętnastego wieku Anglia doświadcza bardzo dużego napływu irlandzkich emigrantów to jest oczywiście rezultat wielkiego głodu w Irlandii w latach 45491 to zaraza prze leczona zresztą ze Stanów zjednoczonych spowodowała masowe straty w uprawach ziemniaków z głodu jak wiemy zmarło nawet 1,51 000 000 mieszkańców wyspy Irlandia opuściły też 2  000 000 osób część się przemieściła się do Londynu także żydowscy uchodźcy z carskiej Rosji w osiemdziesiątym drugim roku zaczynają pojawiać się w Londynie to po fali pogromów antysemickich także ludzie z Europy środkowo-wschodniej na wyspy podążają inni są to wszystko powoduje ten napły w masowy ludności trudno przeważnie są to ludzie powiedział niespecjalnie bogaci w związku z tym ani zaczynają mieszkać wiele osób w naszych mają tam jakoś wynajmowane mieszkania pojawia się przeludnienie pojawią się takie dzielnice biedoty za tym idzie za tym idą takie zjawiska jak prostytucja jak alkoholizm jakiś tam szynki, ale jej pojawiają się takie dzielnice tak byśmy nazywali dzielnicami nędzy nie m. in. właściwość Czapla, z którym wioskę, w której dzielnicy dzieje się właściwie cała ta historia nie związana z z Kubą Rozpruwaczem, czyli Londyn staje się takim jak być mega miastem tak tak byśmy to pewnie dzisiaj powiedzieli takim, jakim się z Lewiatana, który wciąga, do którego ciągną ludzie mający nadzieję na lepszą przyszłość, ale niestety także mający jakąś przeszłość za sobą to też przeszłość pewnie nie najweselszy w związku z tym rzeczywiście zwiększa się również przestępczość w tym momencie to jest to są lata 80 dziewiętnastego wieku musimy pamiętać o tym, że kryminalistyka nie jest jeszcze tak rozwinięta jak nam się wydawało dzisiaj to znaczy nie ma jeszcze w Miastku upowszechniony badań i linii papilarnych krewni innych śladów to tylko Sherlock Holmes, który na kartach powieści Conan Doyle, a wszystkie te metody na małym palcu natomiast praktycznie angielska policja wtedy nie dysponuje jeszcze tymi środkami pracuje takimi metodami w gruncie rzeczy w gruncie rzeczy tak jak jeszcze 100 lat temu troszeczkę tak, czyli nie angielska policja się w ogóle w tym struktura jej wywodziła się częściowo taki zupełnie prywatnych jej jednostek my takich obrońców, którzy się utrzymywali z tego, że po prostu łapali przestępców później zostało troszkę bardziej zinstytucjonalizowany ale kto w tym momencie w tych latach osiemdziesiątych i być może to jest właśnie klucz do zagadki Kuby Rozpruwacza w mieście do niewyjaśnione zagadki Kuby Rozpruwacza jest organizacja, która nie dysponuje specjalnie wielkimi zasobami technicznymi w związku z tym nie bardzo sobie potrafi poradzić z takimi bardziej złożonymi sprawami tych spraw faszyści nie ma wiele to jest głównie tak ta sprawa my mówimy o seryjnym zabójcy zwany Kubą Rozpruwaczem, ale ta data nazwa ten termin w ogóle Kuba Rozpruwacz się pojawił dopiero później z raczej o samego początku nie nazywano go czeka Kubą Rozpruwaczem zdaje się skórzanym fartuchu przez pewien czas mamy trudności z ustaleniem liczby ofiar znaczy wiemy ile było ofiar, ale nie wiemy ile było ofiar Kuby Rozpruwacza zleceń także związane z tym, że była w ogóle duża liczba napadów na kobiety w tych dzielnicach upadku moralnego Anny od 3 kwietnia 81008 . roku do 13 lutego 1800 dziewięćdziesiątego pierwszego roku było 11 morderstw, które były badane, ale mamy tzw. kanoniczną piątkę rajdu eksperci nie mają wątpliwości, że chodziło o 1 człowieka, który tych mordów dokonywał czy oni mają wątpliwości czy nie mają to pewnie jest gorzka i tu można było podyskutować, ale faktycznie tych tych 5 ofiar od sierpnia do listopada 81008. roku jest łączyć modus operandi, czyli sposób działania sprawcy to jest związane z tym, że trend w, używając dzisiejszych standardów można było powiedzieć, że te zabójstwa na tle seksualnym, dlatego że one są obdarzane sprawca posługuje się nożem otwierać ciała tych tych ofiar są nie od początku taką staje się, jakby coraz bardziej brutalny to jesteś pewien pewien znak jego znak jego działania nawiasem mówiąc nie jest tak bardzo typowym modus operandi dla przestępcy seksualnego, bo tak czy wtedy wampiry tzw. o czym właśnie to pewnie od Kuby Rozpruwacza troszkę w siłę nazwę tak ten typ tego nie takiego takiego takiego sprawcę przeważnie, dusząc swoje ofiary tutaj Kuba Rozpruwacz jest człowiekiem, który je zabija zabija nożem w nowe umowy z tak już jest na, tyle że może być patosu niema, że to ofiary tak, czyli przecina powłoki brzuszne i tam wywlekać siedziała na zewnątrz jeszcze 1 z tych ofiar to dosyć prosto pokaleczył twarz tak, że faktycznie te 5 ofiar Maria Nikolaus wylicza pan Elizabeth strajk z Katrin et Deus i Mereczanki Eli to coś łączy ze sobą te to co czynny to jest to on też było brane pod uwagę przy tworzeniu jak już ewentualnego profilu, ale przeżył jest tworzenie profilu co jest bardziej współczesna domena współczesnych badaczy, ale taki został stworzony proszono do chirurga Tomasza Bonda takie wydanie opinii dotyczącej umiejętności potencjalnej wiedzy anatomicznej przestępcy, bo zastanawiam się czasem nie jest także użycie noża i Patruszew nie ukrywa profesor powiedział jest związane z zawodem tegoż mordercy np. może jest grzesznikiem rzeźnikiem albo chirurgiem albo albo nowa ścieżka będzie w jaki sposób się posługuje tym nożem natomiast ten profil który, który stworzono to był taki powiedziałbym bardzo bardzo ogólny to też nie jest jeszcze okres, gdy się pojawia profilowanie psychologiczne profilowanie psychologiczny pojawiał się 70 lat później miejsce w latach czterdziestych w stanach Zjednoczonych jedno będzie bardziej opierało się na psychologii to co błąd mówił do gości były bardziej jego obserwacje dotyczące sposobu zadawania ran on popatrzył czy sprawca jest praworęczny leworęczny, od której strony tnie, z którą w, którą stronę pozytywną bombą nie był psychiatrą taekwondo nie miał tego wykształcenia ani psychiatrycznego ani psychologicznego mógł mógł opierać się właściwie wyłącznie na tym wyłącznie na tym co widział to co naprawdę łączyło ze sobą te sprawy to torze faktycznie wszystkie te kobiety zajmowały się prostytucją, ale też z drugiej strony pamiętajmy o tym, że jesteśmy w środku właśnie takiej dzielnicy, gdzie ta jest kilkadziesiąt domów publicznych i ponad 1000 prostytutek wykonywanie tego zawodu wiąże się z ryzykiem padnięcia ofiarą talia z nich wiąże się z przebywaniem na ulicy wiąże się z przebywaniem na ulice w związku z tym wiąże się także z pijanymi agresywnymi klientami ta jest, więc jest to ryzyko jest oczywiście oczywiście zwiększone to co jeszcze łączy ze sobą te ty te sprawy to jest to, że one się dzieją właściwie w weekendy za każdym przynajmniej w odniesieniu do tej piątki to jest piątek sobota niedziela one wszystkie padają ofiarą zabójcy od piątku do niedzieli co też było wykorzystywane w pewnych teoriach dotyczących tego, że ten Kuba Rozpruwacz też, który jest właśnie naszą tak mocno tak tak im taką koncepcją, bo nigdy w życiu nie widział w domu 5 w mógł być pływać Łodzią taki tandem przybijać tą Łodzią właśnie w piątek działać dodał do niedzieli, a następnie odpływać z wzajemną wykonywał jakieś tego rodzaju zawód zaszła taka konstrukcja, która dostosuje do dzisiaj też patrzy, dlaczego akurat tego konkretnego dnia o tej konkretnej godzinie sprawca zaatakował cóż, więc faktycznie to profilowanie się wtedy wykuwał, ale naprawdę to jest dziewiętnasty wiek i i jeżeli byśmy próbowali przynosi dzisiejsze schematy na tę noc węgierską policją żonie przyznaje Wiesław zupełnie absolutnie do w takim razie panie profesorze jak wyglądało śledztwo, które bardzo intensywnie prowadzono ze względu na panikę moralną, która była w Londynie bardzo intensywnie NATO powiedział, że tak bardzo intensywnie 19 wieku, ale przepraszam bardzo łącznie przesłuchano ponad 2000 osób zweryfikowano alibi ponad 300 podejrzanych o 80 zatrzymano to, chociaż te liczby pokazują, że jednak było to śledztwo na pewno skala to prawda tylko jeśli zapytamy ich do czego to doprowadziło do niczego bronić, ale nie pierwszy nieostatni śledztwo, które zakończyły się niczym z umorzeniem ze względu na niewykrycie sprawców za zapewne natomiast te działania, o których mówimy odbywa się głównie skupiały się na tym trop, jakbyśmy dzisiaj będzie na dowodach osobowych znaczy sprawdzano życiorysy tych kobiet tam m. in. 1 z podejrzanych w były osobno czy widzi w ta grupa tych podejrzanych głaz była zdecydowanie większa dawka analizowano osoby bliskie tych kobiet jak i ich kochanków i t d. i oczywiście takie osoby rutynowo przesłuchiwano w Czechach dziś tak jak dziś także pełnić zupełnie tak jak dziś, ponieważ mówimy o 11 zabójstwach czy ty też kanonicznej piątce, ale w ogóle brano pod uwagę 11 przypadków to można sobie wyobrazić, że w odniesieniu do 11 przypadków tych ludzi naprawdę będzie dużo, dlatego że każda z tych osób miała jeszcze była prostytutką pomiar klientów ja pewniaki starszego opiekuna czy czytnik to my tak możemy domniemywać gdzieś tam pracowała w jakimś domu publicznym, więc nic dziwnego, że krąg tych ludzi był dosyć szeroki to oczywiście z nimi rozmawiano przesłuchiwany tutaj niż nie chce wracać anegdotycznie do zawodu Sherlocka Holmesa, lecz tempo jego opowiadania Sherlocku Holmesie to właśnie kraksą albo, że dla swej w maju jakoś tam swoją koncepcję prowadzenia postępowania tak krucho z wyśmiewa oni faktycznie gdzieś idą, w czym się sugerują przyjmują sobie jakąś hipotezę, iż jego stan przesłuchują esemes, choć się tym od nich różni się patrzy na ślady in na podstawie tych śladów na podstawie tych dowodów fizycznych rzeczywiście pracuje co tak bardzo ładnie literacko w powoduje, że jak zwykle potrafi wystrychnąć na Dudka, ale nie wszyscy dżentelmenem to jakoś tę swoją rolę w gry jedno tutaj za jakiś ślad zabezpieczono żadnych śledztw i moim zdaniem moim zdaniem nie zabezpieczono takich śladów, jakie można byłoby zabezpieczać to znaczy idzie czas powtarzam to jest 1800 osiemdziesiąty ósmy rok pierwsza książka, w której będzie mowa o daktyloskopii wyjedzie niedługo, bo widzi w 1800 dziewięćdziesiątym drugim roku będzie autorstwa sir Francisa Galtona on już nad tym pracuje tak naprawdę to on miał bardzo dużo szczęścia tego, że przejął 20 lat czyjejś pracy w wtedy w tym 1800 osiemdziesiątym ósmy roku praktycznie nie ma żadnej naukowo potwierdzone metody, która pozwalałaby nam zbadać ślady znalezione na miejscu zdarzenia i z tego w jaki sposób gniewem wyprofilować sprawcy tak tu jeszcze, nawet jeżeli byśmy mieli krew nie tylko w nie tylko ofiary, ale ewentualni sprawcy no bo to ma można byłoby przypuszczać, że w kat ofiara się broniła to jeszcze nie potrafimy nawet prowadzić analizy grupowej tak mnie nie ma takiej praktyki być może gdzieś, w jakich laboratoriach medycznych ktoś na tym rozmyśla, ale to dopiero początek dwudziestego wieku natomiast policja nie dysponuje tego rodzaju narzędziami tak nie ma nie ma go w Tucholi schodzi z grupą tama mikroskop to są to są właśnie ich pierwsze jego literackie tropy natomiast taka naukowa miejska powstanie dopiero na poczet niedługo w sumie to też początek dwudziestego wieku pojawia się odbitki linii papilarnych pojawi się mikroskop pojawi się lokat w rejonie, który nawiasem mówiąc był miłośnikiem Sherlocka Holmesa stwierdził, że trzeba to w inny to kto to w jaki sposób na korzyść w dużej mierze to w Anglii opiera się to ona właśnie dowodach osobowych ewentualnie szukasz informacji od schwytanych przestępców czy oni czegoś nie wiedzą tak czy po prostu takiej walki takich ważnych dla kogoś nie widział czy ktoś kogoś po prostu próba stworzenia rysopisu Dominika z tak bowiem sprzedać tak to znaczy jakiś kompan z przekazały policji informację, że zabójstwa dokonał takiego ataki tak, który mieszka tu, ale też trudno też muszę pamiętać o tym, że w tym momencie i w tym miejscu, w którym jesteśmy na to ci ludzie bardzo często zmieniają miejsce zamieszkania to nie jest tak jak dzisiaj, że mamy adres mieszkamy pod tym adresem, by się wiadomo pod jakim adresem mieszkamy mamy dowód osobisty np. tam jest napisane, gdzie mieszka amal jesteśmy zameldowani tam ci ludzie sobie w, zwłaszcza w takich dzielnicach biedy to dzisiaj organizują grę wchodzi jakiś kończy tak, ale dzisiaj tu mieszkają jutro już już już ich tutaj nie będzie w związku z tym nie ma takiej możliwości dotarcia bardzo łatwego do nich, ale przede wszystkim nie ma tych wszystkich technicznych środków, które w, którym mielibyśmy dzisiaj chóry będą tak naprawdę za 20 lat, bo pierwsza spraw, których skazano na karę śmierci w Anglii nie na podstawie odcisku odbitki linii papilarnych to to jest 1905 roku, czyli naprawdę bardzo bardzo długo, ale i, ale to jeszcze nie jest na okres czy Kuba Rozpruwacz niesamowite szczęście, że popełniał te czyny nieco wcześniej tak tak można powiedzieć, że żal żal żal, że miał takie szczęście na wojnę, o ile naprawdę była 1 osoba bo kiedy się patrzy na te czyny to można w inny przypuszcza, że to wcale nie była 1 osoba, że tych osób mogło być więcej, że ktoś się się podszywał pod od niego to wcale nie jest takie rzadkie zjawisko Jonasz czasami powtarza w momencie, kiedy na jakimś terenie działa seryjny sprawca to mogliśmy go nad Orzeszkową albo chóralnie liczy na to, że ich zdania, że zostanie ona przypisana temu tajemniczemu i co pana profesora zapytać też już przy okazji bezprawia Kuby Rozpruwacza, do których oczywiście za chwilkę nie wrócimy o kondycję policji w tamtym czasie mówił pan profesor o tym, że jeszcze nie mamy pewnych narzędzi, które umożliwiają nam Anny wskazanie sprawcy złapanie sprawcy, ale też to jest okres, kiedy rodzi się dopiero angielska policja i inne na początku dziewiętnastego wieku mam swoje dane z książką, którą państwo wstawałam stulecie detektywów 1800 dwudziestym ósmy roku były w Londynie dzielnice, w których rabowano biały dzień na 822 ludzi przypadał 1 zbrodniarz około 30  000 ludzi żyło z kradzieży i rozboju sytuacja była naprawdę bardzo trudna Anny inni, a dopiero on w 18002009 . roku po zaciętej walce w izbie gmin powołano do służby w 1000 policjantów w niebieskich frakach szarych spodniach płóciennych i czarnych cylindrach przespacerowali przez miasto do posterunku w różnych częściach Londynu dopiero w 1800 czterdziestym drugim roku narodził się zawód detektywa jest wszystko jest bardzo świeże tak to wszystko bardzo świeże i nie ma takiej braki we wniosku o wiele lepiej działa policja we Francji, a to wynikało z tego, że tam ginęli za czasów napoleońskich reformą policji we Francji zajął się niejaki widok, który był w najbardziej poszukiwanym przestępcą we Francji w związku z tym szantaż chowali go już dosyć prostego koledzy postanowił wykonać woltę życia i zgłosił się pewnego dnia powiedział, że on właśnie znała wszystkich przestępców we Francji od tej pory bardzo chętnie będzie kierował policją w i wprowadził takie nowatorskie w zupełnie formy działania policji i które na dzisiejszą wykorzystywanych przez służba patrolowa itd dzisiaj mówimy o tym, że zarząd czynności operacyjno rozpoznawcze uczyć policjanci działający w ukryciu widok te swoje pierwsze oddziały rekrutował spośród ludzi, którzy się świetnie potrafi ukryć stłumienie rzucać w ciemności spośród kieszonkowców, których też znał i których też zwerbował wcześniej przeszli narzut państwa w i o ile na kontynencie ten trend ten model francuski się jakoś tam rozwijał o tyle Wang di on na napotyka na obchody po podobnie było n p . w stanach Zjednoczonych też kwestia umundurowania była jakość kwestią taką bardzo mentalnie trudną do przejścia znaczy uważano, że nowa się po co te mundury, ale dzisiejsze uważa, że żal, że w momencie, kiedy policja ubrano w mundury stworzono stworzono taką organizację z tymi formami to było także przeniesienie pewnego ciężaru z windy na profilaktykę do tego, że właśnie człowiek ubrany w charakterystyczny sposób jak tutaj pani w szybszym przytoczyła niebieski frak i czarny cylinder i jeżeli szedł po ulicy to było widać, że to jest policja w związku z tym przestępczość zakupem znikała gdzieś znikała gdzieś w ciemnych zaułkach natomiast policja angielska tak wtedy, jaki dzisiaj są pewnie każda polisa na świecie, ale borykała się z problemem przede wszystkim, jeżeli chodzi o finansowanie była niedoinwestowana specjalnie do tego żona była taka równo powiedział dosyć obco i angielskiej tradycji no bo tam jest w taka tradycja, a zatem samoobrony tak bardzo życzę samych obywateli jest ochrona rada winiarstwa z moim bierze jeszcze dołożymy do tego pewien liberalizm, czyli w tak taką doktrynę, która Żak Pm nakazuje, aby państwo władza publiczna jak najmniej mieszała się do życia prywatnego obywateli na to kto to widzimy, dlaczego to policja miała w sumie dosyć nikłe kompetencje taki był dosyć pojawił się też zawody zastępcze de Lucia to życiu łapaczy złodziej łapać złodzieja w momencie, gdy został doprowadzony do patologii wręcz się otworzyły się takim nas łapać złodziei, którzy np. zajmowali kogoś się do przestępczego fachu, a potem go wydawali wiza za niego mam dość spore pieniądze opłacono 40 funtów za oskarżenie rozbójnika odrzucano od tego konia oręż imienia, które posiadał życzy pan też o tym, że np. w tamtych czasach policjant, który Kubuś złapał musiał go oskarżyć również przed sądem nie było tak jak dzisiaj, że mamy policję z 1 strony policja mówią z wielkim uproszczeniu go złapie przekazuje to do prokuratury prokuratura go oskarżali te i t d. nie było oskarżyciela publicznego no no właśnie czytam ten, kto złapał tego policjanta czy jakiś inspektor występował jednocześnie jako jako jako jako oskarżyciel w nocy cały szereg problemów takich w i prawnych i moralnych związanych właśnie zawód sędziego stołecznej policji nie jest obserwowany np. kwestia broni tak czy taki człowiek może nosić broń czy może jej używać czy to ma być jego prywatna broń, bo to nasza kasa Zjednoczonych nie było z tym problemu, bo wszyscy nosili broń, ale czy czy on ma prawo do tego, żeby używać broni w imieniu i nie swoim tylko w imieniu państwa to też to też był problem, ale Reasumując, te lata osiemdziesiąte schyłek lat osiemdziesiątych dziewiętnastego wieku to jest okres, kiedy Scotland Yard właściwie jeszcze raczkuje to znaczy on działać jeszcze wg takich założeń powiedziałbym osiemnastowiecznych to znaczy to znaczy jej przede wszystkim jest tym reaktywny reaguje na zgłoszenia to nie jest tak, że ci policjanci sami szukają informacji na temat możliwych popełnionych przez CEZ prowadzą jakąś prowadzonych czynności czynności operacyjno-rozpoznawcze nie oni reagują na zgłoszenia z zewnątrz oraz można się skontaktować z takim policjantem powiedzieć, że oto dokonano włamania rozboje i próbują wyjaśnić coś co to co się wydarzyło dopiero później zwrócono uwagę, że policja musi działać wcześniej jeszcze wcześniej to znaczy uzyskiwać informacje o podejrzanych osobach w środowiskach transakcjach takich rozwinęła się aż do sieci sieć agenturalną to troszkę wcześniej we Francji mieliśmy z tym do czynienia natomiast na tym etapie, który mówiłby ci policjanci rzeczywiście troszkę tak wyglądają dobrodusznie jak ja jak w Sherlocku Holmesie, czyli są w miarę ładnie ubrani i okradli, ale niewiele jeszcze potrafię to wracamy do grupy Kuby Rozpruwacza Anny i jest śledztwo prowadzone jednocześnie mamy Anny do rozprzestrzenienia się panika ludności to jest bardzo ciekawe zjawisko dlatego, że to jest chyba pierwszy w historii taki przypadek z jak tłumaczy swoim studentom w nie było jeszcze internetu faktem to w tej chwili ludzie czasami w to nie wierzą, że nie było internetu, ale aż działa zawołać na prawach no właśnie, kiedy ta sprawa wywołuje niesamowite zainteresowanie mnie oczywiście pewnie ze względu w strukturze jest cały szereg przyczyn po pierwsze ze względu na to, że niezależnie od tego, że potępiamy zabójstwa, ale one są niezwykle spektakl spektakularny rajd to po pierwsze, te kobiety po drugie, tak, by mogły sopran i sposób działania ten nóż to to drastyczne szczegóły i do tego jeszcze tak to, że rzecz, że są to prostytutki czyli kto to się spotyka czy ten zawód jest bez zgody wraz z potępieniem taka jest dziś w epoce wiktoriańskiej, ale jednocześnie są poddane jakimś takim sosem sensacyjnym dosyć mocno tak świetnie się rozwija prasa w czasie i ta trasa zaczyna się nakręcać tym tak to to są to naprawdę jest z bardzo szybko się dzieje, bo to w przeciągu kilku miesięcy jest 5 ofiar, a w ogóle to 11 zlote to też jest tam kilka-kilkanaście miesięcy niecałe 2 lata w związku z tym ciągle pojawia się jakaś informacja kolejnej kobiecie zadźgany czyjeś rzeczy cieczy czy zamordowanej w jaki sposób nie rzuca tylko jeszcze, że w 1800 pięćdziesiątym roku dokonano reform podatkowych i one umożliwiły tanie wydawanie prasy, które pan profesor powiedział zaczęła się właśnie rozprzestrzeniać chyba właśnie przy okazji sprawy Kuby Rozpruwacza nastąpi takie żywotne zainteresowanie mediów, a on zbrodnią kryminalistykę właśnie ktoś taki Sojusz szczególnie dla tras tabloidowi, który w Chinach był to wasz dzień dokładniej to do dzisiaj naprawdę tak są tak samo wygląda zatem wystarczy, że tam ktoś kogoś zabije taka następnego dnia w w kiosku już widać jakiś ogromny ogromny tytuły to się to się zaczęło właśnie wtedy no i nic dziwnego, że po, ponieważ w owym czasie ta trasa była jedynym czy nie 1 z nielicznych sposobów komunikacji taki mały należy się tanga w takim dużym mieście jak Londyn da się rozchodziło pewnie błyskawicznie to prawda, ale ta prasa no nie było telewizji Radia taki jak już dziś nie było internetu w związku z tym to budzi i 1 z nielicznych kanałów takich oficjalnych wiem, gdzie można było uzyskać informacje no w związku z tym ludzie się, by tak mną mówiąc nieładnie rzucili NATO i faktycznie się tym nakręcali i spraw w współpracowali są prasą, a z drugiej strony dziennikarze tej prasy podobnie pewnie jak dzisiejsi dziennikarze tego rodzaju czasopism zaczynali snuć jakieś coraz to bardziej fantastyczne teorie na temat tego, kto to mnie ktoś, kto to mógł być z jakich powodów mógł działać w ten sposób mówiliśmy o tym, że policja jest jeszcze bardzo słaba to, że dopiero ta służba raczkuje fakt niewykrycia winowajcy mógł bardzo podkopać pozycję na dno z 1 strony pewnie tak, ale z drugiej strony to wcale nie jest taki dziwny to znaczy NATO to na pewno nie jest jedyny przypadek na świecie, kiedy nie wykryto sprawcy takich przypadków jest naprawdę dużo znanych już mówiliśmy, że jest to przypadek spektakularny przypadek spektakularne to głównie podejrzewam dlatego, że to sprawca działał tak niezwykle brutalnie natomiast w świetle tego robić gdy, gdybyśmy się przenieść do tych lat osiemdziesiątych dziewiętnastego wieku to szczerze mówiąc się na to patrzyli analizuje to chyba jest niewielka szansa na to, żeby tymi metodami w takich realiach przy takiej liczbie ludzi funkcjonariuszy i w ogóle sposobu działania tego rodzaju sprawcy wykryci w sposób inny niż albo przypadkowy albo odnieść skutek denuncjacji, bo ja sobie nie bardzo wyobrażam w jaki sposób można byłoby tego sprawcy po prostu ująć zresztą jak się śledzi i jest cel publikacji losy osób, które uchodziły za podejrzane czy domniemanego Kuby Rozpruwacza to bardzo wielu wypadkach to osoby miały bardzo luźny związek z tą sprawą albo ktoś coś powiedział, bo to było oparte na jakiś plotce albo ktoś tam w przeddzień egzekucji powiedział jestem Kubą, ale już nie dokończył jej jakimś Kubą w czasie widać, że to to toczy się po prostu rozłazi co nie ma jakiś takiej mocnej merytorycznej podstawy musimy też pamiętać, że wtedy koniec dziewiętnastego wieku nie mamy jeszcze np. psychologów policyjnych KUL psychologię się dopiero w tym momencie wyodrębnia jakości spośród innych spośród innych dziedzin w związku z tym moim zdaniem to nie jest klęska tej policji, dlatego że gdyby go wykryto to oczywiście byłby sukces natomiast ten sukces byłby w nosie śmiem twierdzić, że równie niezasłużone mówił pan o podejrzanych ponad 100 osób podejrzewała londyńska policja o bycie Kubą Rozpruwaczem wśród nich takie ciekawe postaci jak wnuka królowej Wiktorii czy autora Alicji w krainie czarów w takt oto to prawda, ale to są teorie, zwłaszcza z tym listem Karolem to to jest jakaś teoria typu zrealizuje na podstawie jakich tam fragmentów zdaje się z niej, że z jego z jego twórczości ktoś wywnioskował, że on może mieć coś wspólnego z BZ z zabójstwami prostytutek, jeżeli chodzi o wnuka królowej Wiktorii to kto to jest również chyba taka teoria bardziej bardziej wyssana z palca w UE trudno tak też te wątki te poszlaki, które łączyły obydwie osoby z rzeczywiście jest z tymi prostytutkami są naprawdę to na tyle wątłe, że wydaje mi się to raczej fantazją właśnie tych dziennikarzy tzw. matma owców bardziej jak uzasadnia to taki test czeka atrakcyjna hipoteza tak nie było wtedy czegoś takie jak klikalność, ale jak napisał, że być może to jest zamieszany wnuk królowej Wiktorii można było zwiększyć nakład Nakła takiego czasopisma, a wątek Polski, który pojawił się nie wówczas tylko kilka lat temu noty w ogóle ten wątek Polski czy nasz Polski jak Polski to głównie to byli Żydzi, którzy z westernów polskimi prowadzi do do Wielkiej Brytanii tacy tam drobni rzemieślnicy tak to był Aaron Kośmiński to był Seweryn Kłosowski nie jeszcze chyba jakiś trzeci sprawca, który których, którzy też miał też jakieś polskie wskazuje na ponownym wschodnioeuropejskie wschodnioeuropejskie korzenie problem polega na tym, że próbowano to wyjaśnić i jak to często bywa nawet ogłoszono Wszechnicy sukces, że udało się zidentyfikować osoby na podstawie badań dna z jakich przedmiotów związanych ze sprawą Kuby Rozpruwacza problem polega na tym, że te badania przeprowadzono raz nie zweryfikowano ich a kiedy próbowano je weryfikować, jakimi metodami, jakie się stosuje się wśród współczesnych badaniach genetycznych sądowych i m. in. wypowiadał się o tym nikt inny jak twórca tej metody, czyli sir Alex frei z wypowiada się o tym, bardzo krytycznie, że to jest po prostu obciążone błędami muszę powiedzieć czy jak sobie czasami czytam tego rodzaju literaturę nawet niekiedy mającą aspiracje naukowe to bardzo często dostrzegam taki wątek sensacyjny, który troszkę jest zaciemnia realia Otóż już po odczytaniu kilka artykułów na temat tego ktoś w rzeczywistości zabił prezydenta Kennedy ego liczy, że moc nadal nie wiemy, kto o tym kto go dokładnie zabił mimo tego, że niektórzy autorzy twierdzą, że wiedzą ile było tych strzałów i skąd on został oddany tak samo sceptycznie podchodziłbym do dodatku do tych wątków, że na pewno wiemy, kto był Kubą Rozpruwaczem fale w czasie zbrodniczej działalności rozprowadza przychodził do Polic setki listów od osób, które podawały się za mordercę pojawił się także Ellis, który został wysłany właśnie 15 października 1800 osiemdziesiątego ósmego roku do szefa komitetu czujności dzielnicy Why Chappell Allen, który odebrał następnego dnia 16 października ten minister jest nazywany listem wszyscy piekieł, ponieważ było do niego dołączony w pudełku zawierającym zawierający połowę nerki innym pojawiają się takie w EU podejrzenia czy domniemania, że to mógł być właśnie ten autentyczny list autentycznego zbrodniarza z powodzi tych wszystkich opisanych przez konsultantów tak to znaczy to znowu też nie jest nic nadzwyczajnego w innej sprawie starszej o kilkadziesiąt lat porwanie dziecka Lindberga, kiedy porwano małego Charlesa Lindberga do Doliny Berga przyp k doniósł na sprawę, że bardzo znana przysłano tyle listów Lindberg musiał zatrudnić 4 sekretarzy do segregowania tej korespondencji listy PiS już naprawdę było tam ileś tysięcy i się dopiero później okazało to chyba w 233 były jakieś cenne informacje, jeżeli chodzi o ten list z piekieł na to to co można powiedzieć o o tym, liście to to rzeczywiście raczej przez kogo został napisany tego tego tego nie wiemy natomiast z dna był to list napisany tak bardzo nieskładnie miał bardzo wiele błędów gramatycznych ortograficznych stylistycznych stylistycznych tak wskazywało to, że to jest osoba, która nie jest specjalnie wykształcona albo też taka, która no tak muszę po prostu w Chełmie kreuje tak stylizuje, ale sam fakt, że się w takiej głośnej sprawie do kogoś wysyłam mnóstwo wiadomości czy ten Czeczot Czeczot czy do rodziny ofiary czy do służby, która zajmuje się wykrywaniem tego rodzaju czynności naprawdę też nie jest niczym nadzwyczajnym wręcz tak się po prostu dzieje, gdyby nie daj Boże dzisiaj popełniono jakiś jakiś taki głośne morderstwo w Polsce to myślę, że to zjawisko, by się tutaj absolutnie powtórzyło może nie przy pomocy papierowych listów, ale przy pomocy przy pomocy mieli oczywiście zastanawiam czy tak się dzieje, dlaczego Isia musiałaby pani, że w Wawrze tutaj zaprosić jakiegoś psychologa tak albo albo albo psychiatra tak się po prostu dzieje ludzie czasami potrafią udzielać takich informacji na temat zdarzenia Banaszka chcą być sławni, tak więc takie były w dziewiętnastym wieku we Francji zwracano się o pomoc w znalezieniu jakiś tam sprawców i zgłaszali się ludzie, którzy mówili, że takie osoby jechały pociągiem z konkretnymi konkretnymi szybszym okazało się to osoby w ogóle tam absolutnie nie chciał, kiedy dotarto do adresata on mówił rzeczy do tak wygląda co mówił chciałem, żeby zrobić, żeby było obiektem zainteresowania jest dzisiaj też bardzo wielu ludzi chciałoby po prostu być obiektem zainteresowania to co było ciekawe w tym liście właśnie z piekiełka to, że rzezie, że żal, że mieliśmy tam do czynienia z fragmentem zwłok, a jeszcze jeszcze był taki drugi list, który dziś taka pocztówka właściwie ktoś nazywa zuchwały Kuba, która też była o tyle ciekawa, że z jej treści można było wnosić, że następne zdarzenie czy jednostek zaś być podwójne i tam faktycznie było takie podwójne zabójstwo jest to śmiało śmiało miało związek drewniaki z rzeczywistością post factum to stwierdzamy, ale też z drugiej strony no nie wiem, czyja ta nerka, czyja to była nerka tak nie przeprowadzono tych badań to była jakaś nerka być może to był oczywiście tutaj hipotetycznie może być to sprawca, ale równie dobrze mógłby on mógł to być ktoś inny w tym liście tych kosztów w celu właśnie z zuchwałych Kuba wspomnienie o 2 ofiarach mogło mieć związek z rzeczywistością mogłoby zupełnie przypadkowe także to naprawdę to sprawa, w której znacznie więcej nie wiemy niż wiem ten list bezpieki było króciutkie, więc państwu przeczytam el panie posłom panu pół nerki, którą wyjąłem 1 kobiecie zachowałem dla pana drugą część ósma żyłem i zjadłem była bardzo smaczna mogę panu posłać pokrwawione nóż jak ją wyrżnął jeśli tylko poczeka pan trochę dłużej podpisany zła niekiedy potrafi wziąć jedno komitet czujność został powołany na inne to sami mieszkańcy postanowili się bronić się czy jak rozumiem patrolowali ulice przemierzali je ne w nadziei na to, że natrafiono zabójca albo samą zbrodni złapią rytmu owego zbrodniarza na gorącym uczynku w ich tak no to jest takie też goście tak jak już mówiłem dosyć charakterystyczne dla angielskiego społeczeństwa czy Angle amerykańskiego ten jak ktoś ładnie mówi Jolanta zmęczyli, czyli takie obrona obrona na ochotnika co było związane z dostępnością broni ich z brakiem policji natomiast jeszcze wracać do tego listu na to by wskazywało na jakiś kanibalizm o najbliższych, ale szczerze mówiąc te wątki dotyczące kanibalizmu raczej nie były obecne w żadnym z pozostałych przypadków, więc na ile to poważnie traktować to naprawdę bardzo trudno byłoby mi tutaj powiedzieć czy zdarzali się oczywiście w historii, by później pewnie wcześniej też ale, ale później tacy zabójcy, którzy mieli tendencję do dodał do kanibalizmu pączka w stanach Dutkiewicza Trenton Chase, ale oni już działać konsekwentnie rzeczywiście modus operandi był podobny jak w przypadku Kuby Rozpruwacza działali na ziemi i rozcinali powłoki brzuszne ofiary, a potem w kosmos wali natomiast za każdym razem działali tak samo tutaj właśnie ta nerka nic z tego niszowego wyjętej ósma żona trochę nie pasuje do całego do całego kontekstu to jeszcze chciałam pana zapytać on konsekwencje niektórych już mówiliśmy m. in . o tym, Sojuszu mediów sensacją co będzie się rozwijać się tylko lepiej bardziej ten w kolejnych latach, ale też nic okazało się, że te zbrodnie jednak wstrząsnęły elitą, a także polityczną inie zwrócił uwagę na to uboższe dzielnice Londynu, które 20 lat po tych zbrodniach Kuby Rozpruwacza zostały oczyszczone niektóre wyburzone dlatego nie wiem czy to na pewno była zasługa Kuby Rozpruwacza, bo to jest chyba zbyt śmiała zbyt śmiała teza, ale ale, a może problem został dostrzeżony nowym być może natomiast faktem jest że, że ten problem czy właśnie działalność w roku u Kuby Rozpruwacza kimkolwiek on był łysy mówiąc Conan Doyle wysłał taką teorię, że to nie był Kuba Rozpruwacz każda była kobieta nie, która miałaby być położną w związku z tym jej krwawe plamy na jej ubraniu nikogo nie powinny nikogo nie powinno dziwić, gdy jest faktem jest ten problem po prostu narastał tak problem przestępczości przeludnienia, a także za wielkiego zagrożenia w związku z tym Sanitarno epidemiologicznego no bo tam, gdzie mamy tłum ludzi nieżyjących w skrajnych warunkach tak bez bieżącej wody no to oczywiście istnieje możliwość wybuchu epidemii pożaru w nocy całego szeregu negatywnych, ale całego szeregu negatywnych skutków natomiast jedno czy to czy to zatem 6 możemy zawdzięczać Kuby Rozpruwacza w jej nie wiem na pewno w jaki sposób oczywiście się w jaki sposób oczywiście się do tego przy czym faktem jest, że takiej serii później trudno się dopatrywać tak czy czyjego powtórzenia się powtórzenia się tego przypadku ale, toteż ciekawe, dlaczego w pewnym momencie ta działalność Kuby ustała ustała, ale właśnie, dlaczego w jedno znowu jest wiele teorii z form graczy to trzeba byłoby się zastanowić w ogóle, dlaczego czy czy też co było co mogłoby być jego motywem tego do końca nie wiemy na sam fakt, że to jest dobrze wybierał się prostytutki i niektórych z tych autorów natchnął do tego, że to mogła być jakaś zemsta jest n p . z za zarażenie chorobą weneryczną, zwłaszcza że potem już niektóre z nich oszpecą w takich dosyć charakterystyczny sposób tak jak w ilu objawy kiły się wreszcie się w przerwie między kontraktami działał, a z drugiej strony to też dostępność ofert tak, które są na urazy, które są w Chinach one są jeszcze na dodatek nietrzeźwy bardzo często takimi niespecjalnie wykształcone także w sprawę, że wycieka, dlaczego ustalano tutaj to tutaj znowu możemy sobie teoretyzować pierwsza rzeźby hipoteza, która wydaje się najbardziej prawdopodobna jest taka, że ten człowiek po prostu zginął, ponieważ żył niebezpiecznie na rowerze w bójce czy znaczy cześć w jakiś inny w tym czy przy okazji następnego czynu ktoś go zabił i nikt go specjalny później nie identyfikował, ponieważ cenieni są to nie Buczek z jakiś warstw społeczeństwa, gdy ktoś, by go w ogóle chciał pochować tak to kto to Buczek, który bardzo nie miał dokumentów przy sobie w Niemczy wciąż tu urządzić mu po prostu żyć tak nie sądzę, żeby przy takim ciepłym charakterze miał rodzinę, chociaż to wcale nie jest wykluczone seryjni zabójcy niekiedy mają rodziny żony dzieci kosztem zupełnie nie przeszkadza godzić tych ról znaczy to nie nie chcę twierdzić, że oni są dobrymi mężami ojcami nie absolutnie, ale Andy, ale to nie jest tak, że Torresa Hiszpan samotnik mógł gdzieś wyjechać no, a mimo, że mógł po prostu czynnie tutora, czyli również nie sądzę, żeby zaprzestał tego rodzaju działalności wydają się do gustu zginął zginął tragicznie jeśli tak się zakończyła jego działalność no nie zakończyła się, ponieważ stał się najbardziej popularnym seryjnym mordercą w kulturze masowej do tej pory powstało na jego temat c ponad 100 książek o rok 1970 nam został ukuty termin Rick Perry Logi dla określenia tych wszystkich naukowych badań poświęconych osobie działalności u Kuby Rozpruwacza, by każda niewyjaśniona zagadką do dziś intryguje w tak to jest oczywiście na pewno fascynująca historia w dni i filmów i siłą rzeczy wszystkie późniejsze sprawy właśnie seryjnych zabójców kobiet w jaki sposób są odnoszone do tych do gmin do tej pierwszej, ale jeszcze raz powtórzę, że taki typowy seryjny zabójca kobiet z dosyć rzadko działa nożem, a kombi to i tak to jest ciekawe, że właśnie ten ten archetyp Kuby Rozpruwacza jakoś się tak upowszechnił się jak ja jak myślimy o seryjnym zabójcy to właśnie mamy w 2 przed oczami takiego Czekaj, który tam będzie nożem we tt tt kobiety te kobiety atakował zgadzam się, że to jest jakiś taki fenomen, który którzy, który funkcjonuje w kulturze masowej dziś, ale też bardzo wyraźnie chcę powiedzieć, że wokół tego fenomenu narosło wiele różnych mitów nieporozumień i sensacji Morki pewnie trzeba dotrzeć bardzo uroczyście cennej zbadanie tej tezy tej tezy tej historii możemy na pewno wiele się nauczyć natomiast nie powinniśmy próbować podsycać z tej ukrytej sensacji był bardzo łatwo jest wymyślić jakąś błyskotliwą teorie problem polega na tym, że w sprawie to musimy udowodnić im Jana nie tylko musi być pasywny w swastykę one tak jak w naukach przyrodniczych, gdybyśmy musieli udowodnić, a w tej chwili postu kilkudziesięciu latach od tych wydarzeń ona jest bez rozłączania go bez tanich szczęk jest nie nadążali z piekiełka zaginął jej mamy tylko fotografuje takie są po prostu nie do udowodnienia tak mi się wydaje, że w tym momencie jest to absolutnie do udowodnienia teście na koniec zapytam pana co było dla pana najbardziej intrygujące w tej sprawie dla mnie szczerze mówiąc to ja jestem trochę dziwny pewnie, bo inaczej na to patrzę, ale ja widziałem dokumentacji tej sprawy i widziałem, że chyba po raz pierwszy wtedy próbowano naszkicować miejsce zdarzenia taki nowoczesny sposób dokumentacji jest ciekawy moment też w historii w historii kryminalistyki i kiedy rysowano jak wyglądała ofiara tworzono jakiś taki szkice plany i kształtowała się wtedy taka nowoczesna nowoczesny sposób pracy policji na miejscu zdarzenia, ale też jak rozumiem była jakaś ilustracje leżała np. ofiar takich pozycjach tak tak wali act czyli, czyli to są te pierwsze szkice jeszcze wtedy wtedy ta fotografia fotografia nie wchodzi i decyzji jeszcze nie jest niszczenie stosowana, ale od tego momentu policjanci zaczynają zauważać, że jednak im potrzebna i gdzie jestem tego rodzaju wiedza wiedza, którą właśnie też nasz bohater tutaj literacki i był w stanie był w stanie dostarczyć, więc to jest to co jest szczególnie ciekawe, że nie to jest chyba taka poziom przełomowa sprawa między tą starą policją tak, a tą policją nową już taką, która wchodzi dwudziesty wiek wyposażoną w naukę, która nawiasem mówiąc my to naukowe też nie gwarantują zawsze sukcesu niestety polityka sprawa będąca bramą między epokami dokładnie profesor elekt Piotr Girdwoyń ESC Uniwersytetu Warszawskiego był nasz gość przed dwudziestą trzecią bardzo dziękuję panie profesorze dziękujemy dziś o Kubie Rozpruwacz tu na państwa zapraszam na informacje już tak dla po informacjach oczywiście na trzecią godzinę poniedziałkowego wieczoru moim gościem będzie prof. Jacek Wasilewski
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!