REKLAMA

Paweł Kowal: Ludzie obozu władzy mają ostatnio niepewne miny. To z powodu wyników badań opinii publicznej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2018-10-17 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dzień dobry państwu, Karolina Lewicka, państwa gościem jest dr Paweł Kowal Instytut studiów politycznych w Akademii Nauk, były wiceminister spraw zagranicznych, kłania się panie ministrze. Zbigniew Ziobro pyta Trybunał Konstytucyjny, nasz Polski Trybunał Konstytucyjny, o art. 267 traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Kwestionowany przez ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego artykuł pozwala sądom krajowym zadawać pytania prejudycjalne do Unijnego Trybunału Sprawiedliwości. Zbigniew Ziobro działa sam czy w porozumieniu z resztą obozu rządzącego? Rozwiń »
Mamy jak sądzę kilka płaszczyzn pierwsza płaszczyzna to sprawa pomiędzy ministra sprawiedliwości prokuratorem generalnym osądami do pytania prejudycjalne stały się wpłynąć już tu problemem z punktu widzenia rządu, więc rozumiem że, gdyby Trybunał korzystali z wykonania zadań już Sąd Najwyższy sąd w Warszawie Łodzi Gorzowa dotarli, więc punktów nie żyje pytał o to czy pisowska reforma sądownictwa są zgodne z unijnymi przepisami standardami i z punktu widzenia ministra to sprawa jak sądzę, że z dużym problemem ambicjonalne kwestia ta ambicja na najwyższy w Groznym formalnoprawne nowo przedłuża procedury wprowadza zamieszanie sprawia wrażenie, a wrażenie jak wiemy wpolityce czy percepcja jest dużo ważniejsze niższy nawet fakt czasami czy jest to wrażenie, że zamieszanie w tej reformy sądownictwa no to to jest z punktu widzenia rządu dusz upraw rolnych sądzę ten instrument, który sądy no może zajmę prawo stosować, ale z no ale jest problem druga warstwa, która myśli jest dość istotna to w tę postawę taką hipotezę, że dziś w sumie kre w Jezusa w Stróży obóz władzy typować bardzo szczegółowe badania opinii publicznej jest bardzo niezadowolony z tego co z nich aktualnie wychodzi, ponieważ od tygodnia koszty z nim opatrzone migania słupki i terminy stały się tak bez fuszerki takie niepewne prawda i mam wrażenie, że być może ktoś tę sprawę dzisiaj nie wiem w jaki sposób nasze, jakby ukazała w opinii publicznej, bo na nich z 3 wczoraj ono jest fakt, że on pochodzi z momentu, kiedy obóz władzy był dużo lepszym nastroju, choć wynik wyborów czy mam wrażenie, że taka próba, kto będzie winny słabego wyniku i są trudu można odnieść wrażenie, że Zbigniew Ziobro się podkłada, ponieważ opozycja natychmiast przywróciła dożycia nośne hasło polexitu w kontekście tych danych, które nam przynosi inne europejskie Eurobarometr, który pokazuje, że ponad 80 % Polaków jest zadowolonych z członkostwa jutro z Unii Europejskiej, a na to myślę sobie, że Zbigniew Ziobro strzela sobie z farbą malarz mam sobie albo też jest tutaj wolniej niż 5 w jaki sposób to utopić to pismo, które wcześniej z wczoraj w znalazło wyszło na światło dzienne, bo być może ktoś wymyślił je też konkurentów Zbigniewa Ziobry taki łańcuszek przyczynowo-skutkowy, że jak to się okaże to opozycja w oczywisty sposób wrócić do dnia, by tego przekazu, że rząd działa na niekorzyść działania na niekorzyść po pobycie w Polski w unii Europejskiej no i że zostanie obwiniony Zbigniew Ziobro być może ten element też odgrywa rolę, ponieważ widzisz jakieś bardzo ostre tarcia wewnątrz obozu władzy może o tym, bardzo dużo mówi może nawet nie jest tak interesujące i może nawet nie jest takie ważne, ale ma nikłe z nas ich własnym ja jestem bardzo zainteresowana przy innym było porozumienie Zbigniewa Ziobry z Mateuszem Morawieckim dziś Mateusz Morawiecki był pytany przez dziennikarzy czystej polityki oto nadeszła nie pozostało mu nic innego jak powiedzieć że, owszem, wiedział, że było od działania planowane i że on o tym, ze swoim ministrem rozmawia, o których powiedział, że nic nie wiedział nie słyszał dowiedział się z gazet no to byłoby trochę innym przykra prawda złożona z nożem w sensie w sensie zasadniczym mamy do czynienia z niezrozumieniem w klimat można zużyć już mostu oraz tłumaczyłem ten mechanizm, że musi być pewna koordynacja działalności sądów i wzajemnego wzajemnego uznawania pewnego standardu działania sądów nie jest mechanizmem przeciwko komukolwiek Polska słusznie do tego mechanizm takiego mechanizmu dąży ponieważ, gdyby się okazało, że są jakieś zmiany w prawie na wsi w funkcjonowaniu sądów hiszpańscy Unii Europejskiej, gdzie nóżkę mielibyśmy ważne inwestycje te zmiany są powiązane przykład mogą zaszkodzić naszym naszemu biznesowi to my musimy mieć jakiś mechanizm egzekwowania musimy Jackiem wodzem mechanizm oceny sytuacji w innym państwie także pod względem władzy sądowniczej, iż chodzi o umowach o stosowanie pewnych standardów, ale ten aparat do rozważań, że są już dawno los niż danie, bo z 1 strony mamy Zbigniewa Ziobrę, który w tym wnioskiem chce nas wyprowadzić spod jurysdykcji Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej z drugiej strony mamy rząd prawa i sprawiedliwości na czele z Mateuszem Morawieckim, który z każdym Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej dyrektywa o pracownikach delegowanych risotta albo uznajemy ten organ za taki, który rozstrzyga takie spory albo uznajemy, że nie rozstrzyga albo uznajemy, że rozstrzyga czasem, czyli właściwie nie rozstrzyga, ponieważ wtedy silne państwo UE państwo narodowe rzekomemu wyraziste 12 do doprowadziły do takiej sytuacji rząd może do prośby o ich sytuacji, że te mechanizmy, które zabezpieczały polskie interesy wewnątrz oni będą zupełnie niefunkcjonalne albo w oczywisty sposób niż 2 zł wiek to traktujemy, ale wróćmy do tej kampanii panie ministrze, ponieważ tam są 2 interesujące wątki to hasło polexitu, bo jest też oświadczenie prokuratora generalnego dosłownie sprzed kilkunastu minut Polska należy będzie należeć do Unii Europejskiej unijny status musi być silny oświadczam, że nieprawdą jest, jakoby wniosek ten był próbą wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej nieprawdą jest, że dach przeciekał, ponieważ wcale nie leczy formalizm w ofertach bardzo formalistycznie, że podchodząc do Unii Europejskiej nie wychodzi się przez taki wniosek, ponieważ to jak się wychodzi z Unii Europejskiej jest to wpisane nie powinno Drozd w art. 5 czy to siódmy film różniących w głowie w Wiedniu z początkowych latach, ale w konflikt, ale jesteśmy winni słać już wiedzieli, że ta sprawa dotyczy, jakby trochę innych rzeczy natomiast my kontekstowe Trybunał Konstytucyjny, który w inny analizował zgodność traktatów z polską konstytucją w 2005 roku tłumaczą, że w razie sprzeczności norm unijnych z konstytucją należy zmienić konstytucję albo spowodować zmiany w regulacjach unijnych albo wystąpić z Unii Europejskiej, więc jeżeli my stwierdzimy, że niektóre przepisy traktatowe są niezgodne z polską konstytucją to mamy te 3 drogi zmienić konstytucję zmienić regulacje unijne albo wystąpić, ale nawet, gdybyśmy występowali oni tu nie będzie występować przez ten artykuł tylko przez artykuł dotyczy występują z unitami zapisana procedura natomiast druga strona test z pewnego procesu politycznego oczywiście opozycja ma prawo uważać, że to się jeszcze pewnym procesie politycznym prawda od prawej nogi, a na pewno, a już na 100 % ma z tego już co było w tym, kto jest problem, bo zależy to, że granie jest próbą teraz uniemożliwia użycie takiego, dlatego że ktoś z biegała z wydarzeniem symbolicznym i nowe tory kuriozalnym, czyli ambasadora, który odkręcał tę tabliczkę z nazwiskiem Donald estrogeny, a ryzyko powiązane dlatego, że to razem pozwala opozycji, by użyć dzisiaj faktycznych wydarzeń do argumentowania, że jednak opozycja słusznie przestrzega też bardzo luźne dżinsy murarza czy związana z kampanią rysy tabliczką i z panem premierem i ze Zbigniewem Ziobrą, bo to pojawia się ta informacja pojawia się dzisiaj dziś premier Morawiecki, a leci do Brukseli na szczyt dwudniowe unijne i leci znowu z takim garbem w postaci tego wniosku Zbigniewa Ziobry do Trybunału Konstytucyjnego tak jak rozumiem LT klimatu to nie polepsza raczej pogarsza, więc jest jeszcze 1 wątek, ale teraz remont Polski ambasador przy Unii Europejskiej faktycznie się Andrzej zadość ambasador Rzeczypospolitej polskiej tak nie ambasador prawa sprawiedliwości potajemnie, ale są świadkowie własnoręcznie odkręcam tabliczkę informującą, że w 2011 roku ówczesny premier Donald Tusk obecność Jerzego Buzka na innych czołowych polityków unijnych otworzyli siedziby stałego przedstawicielstwa Polski przy Unii Europejskiej ambasador ze śrubokrętem niech pan tak nie milczy niech pan coś powie tym dobrze, bo z Torunia odkręcić przykręcić do działań zostało wydarzenie dość kuriozalny świadkowi i t d. ale ono symbolicznie ma swoją wymowę no no czy symbolicznie to ono pokazuje, że dostarcza argumentów tym, którzy mówią, że mamy do czynienia z próbą wyprowadzenia z mięsa uważam tak całkiem już zboku patrzą, że mamy do czynienia z próbą jedno z rozchodzeniem prounijny nastrojów, czyli doprowadzenia do stacji, kiedy w Polsce pojawi się jakiś duży eurosceptyczny prąd i wiemy z doświadczenia z wielu innych krajów, że takie zjawiska różnie to opanowanie, więc los się politycznie moim zdaniem można powiedzieć prowadzi do w takim strategicznym wymiarze do zakwestionowania obecność Polski w unii n p . gdyby się pogorszył warunki finansowe, a pogorszą się boi w Polsce będzie lepiej tym te warunki finansowe mogą, że obok niej regionu będzie nie pasowało do parametrów, żeby dostawać się pieniądze przyjmie euro zostanie po prostu istotne dotacje i to budzi moje inne moje obawy, ale w tym wszystkim najważniejszy ten kodeks wyborczy 13 czy ten bardzo praktyczny kontekst pozwala z opozycji na ostatniej prostej przejść do ofensywy i mieć argument i myślę, że to jest politycznie się najważniejszym Donald Tusk skomentował tę sytuację z tabliczką na Twitterze mniejsza od tabliczkę ważne, żeby Polska ziemia kręci od Unii ochrony jest na YouTube ma rację, bo faktycznie mniejszą tabliczkę to szczególnie, że to była taka tabliczka z lekcji można też zamontować lepszą jeszcze w Dachau, a jednak bez prawa lub używania Unii Europejskiej czy inaczej przecież mieliśmy tekst, którego z redaktorów Karnowskich, który wyraźnie powiedział, że jest taki plan to też nie jest tak, że ktoś to sobie wymyślił, że jest to właśnie trzeba schłodzić nastroje proeuropejskie z misia to zresztą kojarzy z z wczorajszymi obchodami 40 lecia wyboru Karola Wojtyły na papieża mam wrażenie, że nie nigdy dosyć przykrą przekonywanie przypominanie wystąpień papieża w sprawie Unii Europejskiej np. wystąpienia z osiemdziesiątego ósmego roku, kiedy papież nie tylko jakoś ogólnie popiera naszą integrację tylko wyraźną Unia musi być silna musi mieć swoją suwerenność musi mieć swoje instytucje z i musi być w niej Polska z jakby to zrozumienie strategicznej, gdzie się załamał i realnie mnie na szkodę to niepokoi prawda ja rozumiem, że są od 1 czy drugiego wniosku ministra sprawiedliwości nie zamierza wpisywać prawda w Szwecji noc analizowaliśmy ich, że tak się nie wychodzi z Unii, ale to jest 1 z etapów, które może w tym kierunku prowadzić, ponieważ on kształtuje sytuację polityczną dla takiego ruchu, a wiadomo, że w polityce przede wszystkim liczy, że polityka czy liczą, że słowa nastroje, które można pod wpływem pewnej propagandy zmienić na razie że, choć nastroje społeczne to dużo pracy przed PiS-em, ponieważ wg badań Eurobarometru, który już państwo zdołałam 11 % byłoby za politykę, gdyby inne takie pytanie padło dziś państwo, ale widzę nic nie reagujesz oczywiście z tego cieszy tylko, że są różne inne badania, które badają bardziej pogłębiony sposób te postawy proeuropejskiej w Polsce one uchodzą w opinii socjologów za stosunkowo płytkie n p . bardzo powiązane z kwestią pieniędzy z pieniędzy czy bezpośrednich korzyści jest na wszystkich elit politycznych po naszym wejściu do Unii Europejskiej, że wiązano właśnie tylko z korzyściami materialnymi nasze członkostwo w unii Europejskiej niestety tanie zwartościami Pendolino zgodnie z bezpieczeństwem, bo pamięta pani ostatnia osoba, którą chciałby mnie cytować z nieco wyżej okres politycznie osobiście w twarz po ludzku mam relacje się spotykamy się Palikota Londyn spojrzy coś takiego, że 1 z rzezi można, by było, z jaką jako gwarancji bezpieczeństwa Polski wyjeżdża do strefy euro to powinno wynieść z niego śmiano, z czym była pewna myśl pokazywała może nie do strefy euro, ale może też, ale w Rudzie styl bycia w unii Europejskiej to jest kwestia naszego bezpieczeństwa, bo to jest kwestia inwestycji, które przychodzą z innych krajów Unii Europejskiej dzisiaj nie możemy bezpieczeństwo rozpatrywać tylko jako o wojskowe, z czym muszę patrzeć na Unię Europejską i w kategoriach estetycznych korzyści finansowych i w kategoriach bezpieczeństwa w ogóle ich kategoriach wartości obrotu to jest bardzo wiele płaszczyzn i podmywanie się tego tego pro pro Europejskiego nastawienia społeczeństwa, które w moim przekonaniu nie jest aż tak głębokie co chcę podkreślić no ja uważam za działanie w inne przeciwne interesom Polski to jeszcze kończąc wątek tabliczki MZ wyjaśnił, że to przez remont odświeżeniu BOŚ BRE, który aranżację wnętrza przez teren leżący w restauracji Galicja tam będzie ambasador aranżowanych inżynierem sam coś nowego garażu jest teraz muzyk aranżer z o aranżowane tu i teraz przy aranżuje pan to byłoby śmieszne, gdyby nie było takie straszne bardzo dziękuję dr Ożóg oraz Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk były wiceminister spraw zagranicznych bardzo dziękuję za Wisty w wywiadzie politycznym państwa zaproszone informacje, a po informacjach w swoim imieniu analiz
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA