REKLAMA

Broń chemiczna przybliża Asada do zwycięstwa?

Połączenie
Data emisji:
2018-10-18 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a za mną studia jest Agnieszka Zagner z tygodnika Polityka, zaś przez telefon Jarosław Kociszewski z Wirtualnej Polski. Tutaj Agnieszka muszę cię poprosić, żebyś założyła słuchawki, bo nie będziemy się słyszeli. Jarku my się słyszymy, słyszymy halo, halo? Dzień dobry. Cudownie. A będziemy proszę państwa mówili o opracowaniu, które przygotowały 2 sekcje BBC: BBC Panorama, BBC Arabic. Takie duże opracowanie, duży raport po części wizualny, czyli taki z rozmaitymi infografika, niektóre pozwalają nam zobaczyć pewne rzeczy. Raport przedstawiający użycie broni chemicznej i właśnie w całej wojnie syryjskiej, w całym tym konflikcie od 2014 roku, jest razem z mapą miejsc, w których do takich incydentów doszło. Z pytaniami, jakiego rodzaju środki chemiczne były tam użyte i w jaki sposób został rozpylony, czy to działo się na ziemi, czy też działo się z powietrza i oczywiście gdzieś w tym wszystkim jest to nadrzędne pytanie, najtrudniejsze, czyli pytanie o autorstwo. Kto za tymi zamachami stał? Możne ja na początek zapytam o takie ogólne wrażenie, ogólne refleksje po lekturze tego raportu po tym, kiedy się już z nim zapoznaliście. Czy to jest coś, co wnosi dużo do dyskusji. Może Agnieszka.  Rozwiń »
Dla mnie tak to znaczy, mimo że o tym, że, gdy w serii jest stosowana broń chemiczna wiemy nie od dziś wiemy od kilku lat wiemy, bo docierają do nas co jakiś czas te informacje niektóre tereny są rzeczywiście te ataki były nagminne wielką skalę z dużą ilością z dużą liczbą ofiar natomiast wymóg ten raport jest dla mnie ciekawe, dlatego że on ranny pokazuje również ten jest skala tego problemu mówi nam po raz pierwszy dla mnie ten teren połączoną również z informacjami, które nie przebijały się na czołówki gazet czynsz, o ile nie wiem usłyszeliśmy od ataku chemicznym we wstępnym w Dumie przez wójta czy nie wiemy w czasie tych 3 pełnych wyższej Juan de w zeszłym roku to on w, a w ten raport rzeczywiście w murach pokazuje, że nic wszelkie incydenty, które zdarzyły się ma od 2013 roku, czyli od momentu, kiedy serial z 1 strony podpisała akt i pop pop, ale również ratyfikowała konwencję o zakazie używania broni chemicznej i właściwie ich rad raport w takich bardzo obrazowy sposób pokazuje nam, że mimo podpisania tej konwencji w zasadzie nic na ziemi nic nie zmieniła wręcz przeciwnie co znaczy jednak orzekł, że ten raport stawia dość ostrą tezę, że ich użycie broni chemicznej mimo pomogło reżimowi Asada w Ernst po prostu wygrać wojny i rozprawić się z rebeliantami na terytoriach zajętych przez nie dla mnie ten raport szczęście jest dość dodać dość ważny i również może być ciekawa jest ta metodologia, dlatego że były badane wszystkie przypadki, w których to broń chemiczna była użyta i były odrzucane już na wstępie właśnie w przypadki, w których było to np. ze mnie było jedno źródło, które były mówiło o jakimś wydarzeniu lub kiedy te źródła te były z NFZ po prostu niewiarygodne nie tak ze 164 incydentów zrobiło się 106, tak więc została rzeczywiście talib pada deszcz mocno w LM skompresowane tylko rzeczywiście zostały w podany w te przypadki co, do których eksperci, bo to nie są dziennikarze, którzy zrobili ten raport tylko o nim bazowali na prace ekspertów nam nie na tym bazowali również na dowodach w nagraniach wideo w zeznaniach świadków el, więc mam wrażenie, że to jest bardzo nam to porządne opracowanie, które rzeczywiście daje fundament do 1 do myślenia i Jarosław Kociszewski po drugim roku zwróciło moją uwagę po pierwsze, roboczych od krótkich oględzinach w jego głowie, a on, by momentu, kiedy Julia odbyła się większość kilku kanałów i prawdziwej broni chemicznej po koszmarnym umów o regularnych sił w Damaszku i wynik od 1200 osób tyle kolejnych po tych ruchach udokumentowała większość przypadków to nie jest użycie haiku haiku lubię książki rychło, ale tak, ale ICAO ich łatwo dostępne, a ośrodek podwójnego przeznaczenia używamy wszelkich sprawach cywilnych, a Łukasz Bujko, a więc w swoich portfelach go w w wolnym handlu walutami co wymyka się Kowalczyk po w porze w po locie KUL i sposób użycia broni chemicznej lub mogły ich niechęć, ale sposób działania w tej wojnie z 2 niezgłoszenie ich zdaniem to by mówić o uratowała wówczas Rosjanie uratowali, a o boiska i to była używana jest początek o 20 i piękna byłaby tylko gęby, ale jeśli był blisko połowa szkół i dopiero jesienią ubiegłego roku, ale i w kilka wymieniła koleje tylko od toyoty, ale broń chemiczną, która kupuje od powodują to stosunkowo niewiele o Globo wasz los raportu wynika z wagą ryzyka choroby od banku w ich o kilkadziesiąt osób w euro, czyli klubie w latach 23 właściciel chce płacić 18 tych szkół w atakach zginęło kilka robota głupiego chillout in Automation, bo jest ich kielich i ile o kilkaset tysięcy złotych brutto, ale brał ich lenistwo i ogród, a i ich używał jako środek ma to ich nakłady tylko jako dobra gra Proszowianki, ale przy kibicach OGL pozwól żyć przemowę do UE, bo jeśli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych to rzeczywiście stać się mówić, ale jeśli chodzi o liczbach osób, które zostały w Tęczy inny sposób ranne w Czechach tancerki zostały okaleczone po to jednak gdzie w 1000 to nie są setki lat są dziś jest Warta jest, że nie należy bagatelizować, bo to jest bardzo powtórkę z urzędnikami Narodowego banku Chin od tych ładnej piłki no to miał on o kilka powodów, by go lobby w ich złamać umowę z obrońców ich klientach obelga, a ich, czyli w Ełku posłuch, bo ma 1 z czegoś takiego rozbiegu, by którymi bombardował ją gęsto zaludnione szef Helio oraz Olgi Bołądź ducha w cywilu przede wszystkim Anglia u i Neil Marshall kół aluminiowych ma na przyszłość Gogol, który ich dalszego tego raportu billboardach chwali urok chwali się do jego Licheń i Włoch, ale pani Helio + 2000 trzynastym roku miała od gier mobilnych ostrzelał ich domów wojskowej broni chemicznej, która od oryginalnej miałoby ich równowagą i wszelkiej broni nuklearnej dlatego Otylia długo, by mógł ogłosiła chęć ich ego, a rok w dużej mierze się od dna to ja ich użycie nawet stosunkowo łatwo dostępnych środków ich równo pół roczku PRA da się ludność cywilną i trzeba uwagę WL odzie do hali, a większość przypadków użycia broni i nie przewidywał, ale i całej UE mają ich, aby ich głos, który można takie kąciki Uliasz Albina Kuraś ogień szybko kii, ale różnego rodzaju rebelianci czy Ganowicz chciałby, by elbląskiego używali broni chemicznej szkolnego, a także przypadki zdarzały się w banku i każdy kolejny bar w pierś albo oznacza, że energii zielonych czy chemikalia, a dostęp młodzieży Children Will potrafią być mogą być wykorzystywane ciągle szuka nowych Agnieszka czy ty chcesz się odnieść do tego daje takie jak tylko chciałam rzeczywiście tutaj komunalne, gdyż tylko dopowiedzieć, że rzeczywiście żal przeogromny popatrzymy na matę po inny skład Dynama PE w przypadku, w którym została użyta broń chemiczna rzeczywiście świetnie to my widzimy jak wojska Asada atakowały dokładnie w te tereny, z których zależało im na tak przestraszeni czuli to co on przed chwilą mówił Jarek przestraszeni ofiar ludności cywilnej, bo mamy tam do czynienia przede wszystkim z Hanną Lis oraz 1 twarzy, ale po również słynny w Berlinie z gór WTA tak w tym są to i bagnetem to nie jest przypadek, że właśnie w tych miejscach, w których Asadowi zależało na tym, żeby wykurzyć ZTM w tryb złamać tego ducha, który mówił Jarek oporu tam była używana broń chemiczną, jaką jest 1 z narzędzi z narzędzi wojennych Dorota Pintal pamiętać o architekturą, ale my tylko od kogo PLL lot, ale takiego prowadzi też chyba chmury, a pod drogą rozwoju, a przede wszystkim, niwelując dług ośrodki oporu kach zbytu mając najpier w wielkie po LUG majowych rebeliantów miasto klubowym oblężenia Malborka oblężenie Amalii od jedno po drugiej i drugą obok hali, ale ich 3 i zmasowanym ogniem artylerii zamachowi na euro, a ich Ełk lokalnych zużycie prądu o broni kasetowej zużycie samo ich Gdziejest ich albo, malując szyldy, ale bombardują źródła od nich, ale czy, a i on szeroką gamą o braku, którą z, którym wszystkie właściwie łamały konwencję porozumienia międzynarodowe za chwilę wrócimy do zrobiono jest o tym, jaki ten konflikt był niewątpliwie Claude, a za chwilę wrócimy do rozmowy z 14171425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Zagner tygodnika polityka, a przez telefon Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski mieliśmy się tu zresztą wszyscy spotkać razem w studiu ale, ponieważ jest protest taksówkarzy to trochę nam to pokrzyżowało plany i z tego względu trochę taki zdalny ten program, ale i Alior bank nie pomogły tak jest, ale rozmawiano o raporcie zrobiona przez BBC arabiki BBC Panorama na temat ataków chemicznych w Syrii w raporcie, który podsumowuje ostatnie 4 lata tej wojny w 2 pod tym kątem właśnie jej gdzieś się z tego co powiedzieliście przed informacjami wyłania się taki obraz z analizy jednak skuteczny użyteczny broni broni, które nie do końca można się pozbyć, bo zawsze można użyć czegoś co i tak jest potrzebne do produkcji chemicznej do przemysłu w trzeciej, czyli czegoś takiego jak chlor w URE, że to jest wojna, w której w zasadzie łamano wszelkie reguły obwarowane konwent konwencjami używano broni, która była bronią tak to postrzegam jako broń Humanitarna, jaką broń w ogóle nie respektując jakichkolwiek praw i cywilów czy praw ofiar w Calais to co tu się wydaje najistotniejszym atutem parasol ochronny rosyjski, który został nad Sanem roztocza Anny i pytanie o z no właśnie współwinę jeśli takowa jest w raporcie jest takie zdanie bardzo wprost z podkreślające, że nie ma dowodów na to, że którykolwiek z ataków z powietrza został przeprowadzony przez samoloty rosyjskie, ale jest pytanie no właśnie o to co powiedział świadek przed informacjami, że to dzięki zasadom dzięki Rosjanom Asad tę wojnę wygrał nawet, widząc nie ma wątpliwości, że dzięki Rosjanom HR wojna była dzięki brakowi zainteresowania reszty świata, by tak, by Adam Lebor to jest to rok kosmologia zupełnie wojna, którą od, kiedy zwiększyła powrót do każdego mógł liczyć na jego oczach ten rezultat 501000 dorosłych mówi w Hapoelu Gilboa bardzo powoli, ale po kroku, bo jak i Raleigh Kieli, która przeszło 30 OSP w 2, ale nikt z Unią używałem taką rolę broni chemicznej, a to pokazuje, o ile do RO we prowadzi hali hali wygrali batalię o upadłość ogłosiło ono było o Heya i sposób bo, choć od Holty i obsługi nikogo nie interesował mnie interesowała Zachodu łukach do momentu, w którym ich ducha długo szukał dla siebie, a Jan Jakiel jeśli to nie zagrażały ich wpływu portu będą mogły zwrócić uwagę w co tak, ale ich przekonać w kilkugodzinnych naszych głowach tych szkół do tego, że od chwili umarł powiedziała GL ENA wyrzynają się kolory ratuje ich kulturę po pół Południowa o, że w PRL-u po kursie 8 LO im około 388 i używać go sławnych Nakło i jedno z nich wszedł jako najbardziej morderczym nałogu, a ja właśnie gol dla po to tak było rzeczywiście doszło do testu obecną Agnieszką Zagner się spotykali w charakterze pary dziwolągów, które zajmują się tematem zupełnie nieistotnym, ale rzeczywiście to co ty ten ten ostatni rozdział o kredyt, ale wracam do tego pytania na czym w waszym zdaniem można stawiać tezę, że Rosjanie ponoszą w jakim sensie odpowiedzialna za otwarte ataki i 3 BM moim zdaniem takie zdanie można odpowiedzieć im taką tezę można postawić, ale również trzeba zapytać no dobrze jeśli tak to co dalej to znaczy, jeżeli uważamy, że to Baszar al-Asad ponosi odpowiedzialność polityczną za użycie broni chemicznej oraz jego Protektor na Kremlu w tym ile by świat możemy coś z tą sytuacją zrobić no i ja akurat w tej sprawie jestem pesymistą wydaje mi się, że on do półki właśnie ten na wsiach potężnych o tym, Bergman Protektor z Kremla roztacza ten parasol ochronny nad sadem dopóty volvo z głowy mu nie spadnie inni również świat w zasadzie jest to również dzisiaj w obliczu tego co wiemy nadal jest bezradne, jeżeli chodzi o osądzeni zbyt ostre osądzenie zbrodni wojennych w nie tylko użycia broni chemicznej, której dziś mówimy, ale również stosowaniem broni konwencjonalnej atakowania atakowania celów tych celów cywilnych szkół szpitali w te przesiedlenia ludności i t d. tak dalej jest to zadatek taktyka cała taktyka wojenna stosowanie taktyki głodu prawda przecież nieraz mówiliśmy o w oblężonych miast takich, których ludzie umierają z głodu to Top to również projekty willi jest zbrodnią wojenną w jedno i jeżeli dzisiaj w obliczu na zasadzie chłód nikt jednak po powolnego podsumowywania tej wojny nadal pan nadal nie wiemy prawda 33 odpowiedzialni za to kiedykolwiek zostaną pociągnięci do 2 Dorota odpowiedzialność w sesji uważam, że nie zostaną pociągnięci do odpowiedzialności to kto to dla mnie z tego wszystkiego jest najbardziej and one z najmu najbardziej przykre, dlatego że właściwie dziś okazuje się, że można zabić w dowolną ich liczba osób cel, stosując dowolne środki w zasadzie jest się bezkarnym w białym domu w Śródmieściu lub dźwięku albo ich, ale kilka gołych pań rozchwianych mówi Tomasz Chmal świat, w którym żyje w Donbasie w kierunku fiata punto del Angel głośno było zrozumiałe, bo ma kolejne 3 dni gościł ich, o której większy parking zlokalizowany obok takich, które było Lindgren Memorial chodziło o 5 i tutaj nie tylko biali grają wygrał futbol piłkarze i małe i chorób Michaił liczą, że go po Roman Chałubiński je poniesie żadnych poważnych konsekwencji ich albo choinka rozdaje Mann i dajemy NFI i Al Gore kolejna wojna, o której nie mówimy, a on do takiego mogło ono tylko, dlatego że kupuję bronią Ameryka jako Mielna powołują się na chwilę i ile, bo krucha i toi toi toi wąskiego kręgu zbrodni, którą skusiła młodszych u wydobywały w obu klubach włoskich, a w Ohio zachodnich bombardowań o ich wałkiem aż 2 PL kultura bombardowała Wisły o jachtu, którym ach tak naprawdę trzymało mnie jako zakładników, ale jej nie próbujemy nachodził uporać się argumentując, iż było, chyba że można było na chwilę, a po 2 trojga u niego łatwiej nam nie mówić o tym jak Rosjanie ponoszą odpowiedzialność autorowi, a dochód per Archi chodzili po złożyły po krajach dożyjemy coraz bardziej niebezpiecznym świecie i to ile kierunek i zdecydujemy się rzeczami miałaś geopolityka odkryli uwarunkowaniami ich groby chętnie gorzej obiekty były, ale pojawiały się ich nawiązywać sojusze i wyłącznie na podstawie działa i licealnych i UE Hampel, ale powoduje, że po domach herbatki w Kluczborku, ale nie odliczonych kwot złożonych tylko mój syn właśnie taki kontekst z wczorajszej rozmowy z z 1 z moich gości, którym mówiło Chinach mówił o tym, że jest zimno można najpierw z wielkim wysiłkiem dyplomatycznym politycznym wsadzić czeka na stanowisko szefa Interpolu, a potem nagle znika i przez parę tygodni nie wiadomo co się z nim dzieje, bo tak zdecydowały władze, kto to jest właśnie to, o czym mówić w tej chwili, a Chinami wszyscy chcą robić interesy, więc to jest jeszcze jakaś taka puenta to też, o czym mówi dziękuję bardzo Jarosław Kociszewski wirtualnej Polski przestraszony Agnieszka Zagner tygodnika polityka ze mną w studiu co 1434 za chwilę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA