REKLAMA

Niechęć do partii politycznych w wyborach samorządowych

Data emisji:
2018-10-22 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:34 min.
Udostępnij:

Agata Kowalska pyta socjologa dr. Przemysława Sadurę, czy skoro na razie znamy tylko sondażowe wyniki wyborów, to ich obecna rozmowa... w ogóle ma sens? Rozwiń »

Naukowiec sam zadaje pytanie, tak ostatnio modne: czy ktoś w ogóle te wybory wygrał? Według niego wygrała demokracja, a to dzięki wysokiej frekwencji. Co cieszy, tym bardziej że wybory samorządowe w przeszłości nie miały aż takiej wysokiej frekwencji jak na przykład wybory parlamentarne. Okazuje się, że teraz emocje wyborców sięgnęły zenitu, przez upartyjnienie tych wyborów. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. A skoro mamy w powyborczy poniedziałek, to czas na powyborczy komentarz. Dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii na Uniwersytecie Warszawskim jest państwa i moim gościem. Dzień dobry, dzień dobry pani, dzień dobry państwu. Panie doktorze, czy nasza rozmowa ma sens? Innymi słowy czy powyborcze komentarze, kiedy nie znamy jeszcze oficjalnych wyników to jest taka trochę zabawa dla mediów i wyborców, bo jeszcze można przeżyć te emocje dnia głosowania i nawet może tez kampanii, czy też pan jako naukowiec może podejść do tego zupełnie poważnie? Rozwiń »
No dno jest je rozmowie trochę takiego mnożenia Bytów boczne was tak naprawdę odnosić do komentarzy dotyczących wyników sondażowych i komentarzy polityków i komentarzy komentatorów, którzy komentują wypowiedzi polityków i t d. trochę tak gonimy własny ogon no bo czekamy cały czas na oficjalne wyniki, a na niej jeszcze trochę poczekamy, ale od zawsze można spróbować z większym dystansem podejść do tego on z spojrzeć na to co co już na pewno wiem np. a co na pewno wiem to był już tego co słyszeli państwo informację, że już wiadomo na pewno, że Krzysztof Żuk został prezydentem Lublina kolejna kadencja w 100 wyniki głosowania są już w pełnym ta w pełni policzone jasna z kolei pozdrawiamy w nowe województwo dolnośląskie tam dopiero wpłynęły pierwsze protokoły głosowania do sejmiku, więc nie ma szans nawet na cząstkowe wyniki wyborów w dniu dzisiejszym stamtąd, więc też taka sytuacja jest różna zależnie od części kraju w między czy jest coś co szczególnie ściągnęło pana uwagę czy to w dniu wyborów czy teraz właśnie dzień po czymś, o czym to co Niemcom czy to pana zainspirowało do takich pytań, bo może niekoniecznie do odpowiedzi Rzym i to co jest uderzające co było już wieczór wyborczy bardzo uderzające to ten problem z rozstrzygnięciem to w zasadzie wygrał w Bolzano stąd pytanie dziękuję, że po wyręczył w, a można zadać pytanie nie można, ale trudno odpowiedzieć z 3 patrząc na wyniki dotyczące frekwencji to można, by odpowiedzieć wygrała demokracja w tym sensie, że w wybory to jest takie święto demokracji wybory przebiegały w sposób raczej takiej wolnej niezakłócony nie może mówić o pewnym triumfie to, że dbamy sekwencje ta tak absolutnie historyczną nie było takiej w wyborach samorządowych to jest frekwencja, która w przekracza frekwencję z tektury w wyborach prezydenckich tak jest skupiały zwykle dawnych lat w zalewie zwolnione z wypadu tłumaczy ich nie no i to jest, więc z 1 strony można się cieszyć z drugiej strony można też na to spojrzeć z pewnym dystansem, choć od lat, dlaczego mamy tak dużą frekwencję, dlatego że konflikt osiągnął to takie nasilenie, że wyborcy, którzy zwykle nie angażowali się tak bardzo wybory samorządowe, ponieważ nie są aż tak mocno związani z tamtą muzykę np. mówimy przede wszystkim wielkomiejskim elektoracie dotąd najbardziej podbił frekwencja kojarzyli w wyborach samorządowych ten wzór skłonności do uczestnictwa w zależności od profilu takiego społeczną demograficznego układał się zupełnie inaczej niż w wyborach ogólnopolskich wyborach ogólnopolskich prezydenckich parlamentarnych europejskich to jest także im większa miejscowość zamieszkania tym większa skłonność do udziału w wyborach w wyborach samorządowych było odwrotnie najmniejsza miejscowość większa skłonność do głosuje się przede wszystkim nie na partie polityczne tylko na polityków takich lokalnych są związane ze świata w ocenie na zupełnie zrelaksowanego nas gdzieś dalekiego polityka sejmowego czy właśnie prezydenta, a tutaj jednak emocje osiągnęły ten poziom, że doszło do takiego znacznie większego niż do tej pory upartyjnienia z wyborów samorządowych i polaryzacja polityczna, a konflikt ideologiczny boks walka polityczna tocząca się między głównymi partiami zmobilizowała elektorat, ale dla wielu z nas mają do nas że, a z drugiej strony z punktu widzenia funkcjonowania samorządu na to można postawić znak zapytania za szyld wolelibyśmy, żeby motywacje były troszkę inne wynikające wprost istoty samorządu, ale to jest jeszcze ciekawy paradoks panie doktorze on mówi tym samolotem tu frekwencja w tych wyborach, a może jest częścią wyników rządziły prawa i emocje związane z konfliktem PiS anty -PiS natomiast jeśli przyjrzeć temu co robili kandydaci to wymazy z Walii to partyjną przynależność bardzo chętnie często wymazy wali ją z kampanii wyborczej dlaczego, a skoro emocje nakręca właśnie konflikt partyjny doszło w trudnej i jak zwykle mamy kilka zjawisk kilka fenomenów, które nakładają się na siebie oprócz nasilającego się konfliktu politycznego mamy cały czas jeszcze taką typową dla post polityczności, a niechęć do partii politycznych i próbę ukrycia Partita walk, a do tego jeszcze mamy w proces personalizacji władzy samorządowej dużych miastach, które jest i jakoś konsekwencją zmiany reguł wyborczych bezpośrednie wybory prezydentów burmistrzów powodują, że mamy taki proces powstawania lokalnych regionalnych indywidualności Adamek po politycznych osobowości, które wręcz mogą narzucać się partiom politycznym reguły gry tak, ale prowadzi to do dużego odsetka dużego stopnia reelekcji wygrywają urzędujący burmistrzowie urzędujący prezydenci są w stanie zmobilizować elektorat to też jest niepokojące nas niepokojące jest nie po to, co jest niepokojące, ponieważ jej do PUP może doprowadzić do korumpowania z życia politycznego w takich miastach czy ta rada miasta ma znacznie mniej dopowiedzenia niż 3 Kalety, który wygrywa bez ja rozumiem, że euro rocznie mogłoby tak być, że wieloletni pełniący przez wiele kadencji prezydenci burmistrzowie gmin wójtowie mogą popaść w takie tworzeniem państwa w państwie w swoich miastach, ale jeśli przyjrzeć się czy to w kolejnym zwycięstwom w pana prezydenta Żuka pani prezydent Zdanowskiej Jaśkowiaka Krupy Truskolaskiego czekała z wyników z Gdyni przepraszam nie mam ich przy sobie, ale podejrzewam, że tam też gest jest cały czas stara Gwardia będzie pełnić urząd na tor lotu nie może być, że to są osoby, które stworzyły w las wokół siebie, ale do mnie nie przebyty mur tylko źli są uznawane powszechnie za dobrych gospodarzy tak, ale jak mówimy o dużych miastach to tam mamy jeszcze cały czas i media, które mogą sprawować swoją funkcję taką kontrolą w demokracji, a na 3 postępowanie prezydentów dużych miast jest znacznie bardziej transparentne basisty były problemy prawda i nie zniknie tak daleko boi warszawski ratusz cały czas tłumaczy walce z wielu zarzutów prawda, ale ja sobie wyobraźmy, że takich miejscowości, w których mamy burmistrzów zbieranych po raz trzeci którejś z nas nie ma my mamy mieszkańców, którzy odgrodzili się już, kiedy obecny burmistrz sprawował władzę na nie znają nikogo innego, kto mógł rządzić miastem tam powstają układy, które ograniczają swobodę krytyki i układy są znacznie mniej transparentny to jest proces, który jest bardzo mocno krytykowany przez osoby, którym na sercu leży funkcjonowanie samorządu jest to to jest 1 rzecz, która uważana jest jakoś tam niepokojąca z 1 strony można się cieszyć, że obywatele w 2 w celi wziąć udział w wyborach, że frekwencja jest tak wysoka, ale no i łyżką dziegciu w takiej beczkę miodu jest jednak to, że to jest mocne upartyjnienie zideologizowane nie walki politycznej w tym z dużych miastach w wielu przypadkach nie chodziło tak naprawdę o w walkę na programy dotyczące tych miast tylko było to przedłużenie konfliktu z poziomu krajowego druga rzecz, która nie uderzyła nam słuchaczom z tym wina właśnie dostał informację, że w Gdyni już mamy oficjalne wyniki jej pan prezydent Szczurek kolejna kadencja 678 % poparcia, więc bez drugiej tury będzie znów słabo władze zaraz po informacjach wrócimy i kolej na myśli naszego gościa padnie dr Przemysław Sadura socjolog z uniwersytetu Warszawskiego jest państwem moim gościem w 0 zlotych analiz powyborczych wrócimy po informacjach o analizę kondycji analizy Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu cały czas dr Przemysław Sadura z Instytutu socjologii na Uniwersytecie warszawskim i próbujemy komentować coś co właściwie trudno komentować, czyli w wczorajszy dzień wyborczy w, a to, dlatego że wciąż nie mamy bardzo wielu gmin w oficjalnych wyników spływają one powoli z trudem co w części miast byłoby zrozumiałe, bo była bardzo wysoka frekwencja, a w części w części okręgów wyborczych obwodów wyborczych jest to niezrozumiałe, chyba że zajrzeć do przepisów zmieniających słynny funkcjonowanie komisji wyborczych i wtedy się okazuje, że nagle nie ma komu liczyć z bardzo jest straszny bałagan w ale nie poddajemy się i próbujemy jednak coś zrozumieć z tego co się wydarzyło w bok i odnieśliśmy się jeszcze dom tego co z lubością powtarzają wszystkie media i publicyści, czyli że prawo i sprawiedliwość wygrało w sejmikach 32 , 3 czy domem zobaczymy ile to jeszcze będzie w sumie względem 24 , 7 koalicji Obywatelskiej ponad 16 polskiego Stronnictwa Ludowego w czy pan panie doktorze ogląda ne po zechce się pochylić nad tym my na tym nad tymi wynikami nad tą opowieścią o wygranej PiS -u nad okolicą nowatorską czy też wolałby pozostawić to wyłącznie publicystom w zbyt dobrze, że może zaliczyć, nic więc w alei i 1 rzecz będąc jeszcze mnie uderzyło jeśli chodzi o sam wiesz wybory drzwiami może zdarza mi się komentować politykę to, że rzadko, kiedy oglądam telewizji, a nie daje taki odpowiedni dystans do wydarzeń wtedy mogę liczyć i naukowym obiektywizmem i perspektywom z śledzi to co się dzieje no ale nie jest takie wieczory jak wieczór wyborczy robię sobie wyjątek i naprawdę było dla mnie uderzające to jak różniły się na regulacje w zależności od tego, który kanał włączyłem na razie 1 telewizje okazywało się, że wygrało wygrała partia rządząca i wszyscy z fetowali z dziennikarzami z prowadzącymi wzywam włącznie z ciałem program i okazywało się, że wygrała opozycja była fetowana brali udział wszyscy z prowadzącymi programy i komentatorami włącznie nadal i mam nadzieję, że w 2 jedno, a w Senacie, jeżeli wcześniej bowiem, że wygrała i jakoś demokracja wysoka frekwencja tak, by to mam wrażenie, że takim przed przegranym tych wyborów muszą jednak media, a że jeszcze inaczej no mamy mamy problem z takim przekształcaniem się mediów informacyjnych media tożsamościowe i aktora nie było widać no tak laureatów złodzieja z Jasnej i jak rozmawiamy prowadzących je Fokus rozmawiam z ludźmi o polityce to bardzo często mówią o tym, że już od dłuższego czasu, żeby wiedzieć co się dzieje to przyłączają się między 2 kanałami albo czytają 2 gazety z różnych stron barykady, ale to osiągnęło poziom, który jest bardzo niepokojący, bo jedno k grozi tym, że za chwilę nie będzie takiego arbitra, który jest w stanie powiedzieć no nie wiem są jakieś twarde fakty i ich się trzymali się z dala od lata już Dawid kort jest, że w UE, a pan panie doktorze za rzadko ogląda telewizję tego pana glonów częściej tym bawić już dawno się tak podzieliło już dawno nic nie mamy złudzeń co do cudzego co się wyprawia, bo oczywiście zgoda natomiast wczoraj Cytadelę unikalna, ponieważ wszyscy podawali dokładnie tych samych kilka liczb, a tam były wyniki exit Polski i zamówione przez wszystkie telewizje wspólnie dodajmy tak i INR wielogodzinne programy wyborcze wieczory wyborcze dotyczyły rozmów o tych 67 w cyfrach, a o rozjazdu tak duże, jakby to były zupełnie inne wyniki jak myślą nie wiem oglądali wybory w 2 różnych krajach i moim zdaniem to to jest ciekawe takie momenty sobie utrwalić, ale też do Niemiec co wam się powtarzano punkt wspólny to może był taki, że w ogół programach czy w we wszystkich 3 programach przyznawano, że wygrał PSL to jest takie bezdyskusyjne w zasadzie zbiory wynik PSL-u będzie mógł rzeczywiście być języczkiem uwagi pewnie w sejmikach i to co jest solą wspólne to co było wspólne to też cały czas polityka jest zabawą dla mężczyzn w bazie we wszystkich tych programach komentatorami byli mężczyźni, którzy zajmują zamilkł tańczyli przestać lamentować dalej no anomalia urodzaju jest tradycja ja po prostu uważam, że koledzy z telewizji są wzorce wzorcami dla nas to tutaj wyrzutków z rady uważam, że jeśli my uważa się od lat, że wieczory wyborcze to przede wszystkim domena mężczyzn i zawsze w pierwszej godzinie słyszymy przede wszystkim mężczyzn to nic tylko w pokłonić głowę i słuchać słuchać właśnie tej szkoły tej płci dobra wrócę do moich ulubionych wyników sejmików i wreszcie tak zbiorczo się podaje i o tym, właśnie kwotą, która z tych partii osiągnęła w ten lepszy wynik oczywiście Kubiak wniosek kontynuacja tej myśli u publicystów jest taka czy będzie można to przekładać na szansę w wyborach parlamentarnych czy europejskich czy w ogóle możemy tworzyć tak szerokie powiązania i przekładać Lennon wyniki do sejmików wojewódzkich na dalszą przyszłość tych sporów w dół duopolu takiego partyjnego, lecz rzetelnie i naukowo to nie możemy, ale tak bardziej publicystycznie to możemy sobie pogdybać w tym sensie i jeżeli cokolwiek z wyborów samorządowych można odnieść do wyborów parlamentarnych czy do parlamentu Europejskiego no właśnie wyniki sejmikowe tu zielone oraz debel samorządu, o którym wielu Polaków mówi nie wiem w ogóle, że istnieje nie wiem do czego służy w nie znam tych organów nie, a w tej w tej konkretnej nawet tutaj, gdy czytam doniesienia, że w wielu gminach najwięcej nieważnych głosów to były te do sejmików ludzie po prostu rezygnowali z oddania głosu nie jest zawsze tak było także wiąże się z frekwencja w wyborach sejmikowych była niższa niż w wyborach do rad powiatu czy gminy, mimo że odbywają się w tym samym czasie, bo ludzie nie przyjmowali tych kart, a jeśli przyjęli to nie wrzucali nie wypełniali, a jeśli wypełnili to często wypełniali źle albo nie wiedzieli jak wypełnić albo nie chcieli dobrze wypełnić szczytu to wydaje mi się, że tym razem będzie inny ta ta różnica we frekwencji będzie znacznie niższa i liczba nieważnych głosów będzie mniejsza ze względu na to mobilizację taką bardziej wynikającą z kont bieżącego konfliktu partyjnego, o których mówiliśmy na PL wybory, jeżeli wyborcy nic nie wiedzą, a w większości nic nie wiedzą o tym, czym w ogóle jest instytucja samorządu wojewódzkiego czy się zajmuje sejmik jedno 100 można zakładać, że są skłoni dokonywać pewnych takich projekcji swoje poparcie właśnie z poziomu z wyborów ogólnokrajowych przenoszą na tę sejmiki i dlatego, czyli czy oparty nie traktują to i tyle można coś wręcz zastawiona ozdób tylko, że trzeba od razu powiedzieć, że jednak wybory samorządowe mają swoją specyfikę i nie należy się spodziewać powtórzenia wyniku PSL -u z tak wysokim kilkunastoprocentowym poparciem w wyborach ogólnopolskich jest ogromny sukces, ale nie sądzę, żeby z w grze, żeby w wyborach do parlamentu w tej chwili o PSL otrzymał właśnie 13 proc no zobaczymy ale by to jest ciekawostka też, że nie jest już wczoraj część wieczoru wyborczego w gminie Ełk, by polskie Stronnictwo ludowe ogłosiło, że nie będzie wchodzić w koalicję z prawem sprawiedliwością w sejmikach, ponieważ jest to partia PiS, który niszczy samorząd zostawią mnie to, że PSL podkreślił, że w sejmikach nie będzie wchodził w koalicję, ale już jak rozumiem niszczenia samorządu na poziomie gminnym w tej partii nie będzie przeszkadzało im n p . w radach gmin czy radach miast takich koalicji się możemy spodziewać to hipokryzja czy jakaś taka jednak kalkulacja polityczna jest trochę kalkulacja, ale trochę też do odpowiedzialnej za słowo być może, bo nie wie w jaki sposób władze PSL-u chciały, by wyegzekwować zakaz wchodzenia w koalicje na poziomie gminy, kiedy wielu działaczy PSL, jaki był o różnych innych partii na poziomie wyborów do gminy startuje w grę pod innymi szyldami w gminie niemożność dal pojawiać afiliacje partyjne w nazwach komitetów prawda mogą mieć wypełnić byle czym jest specyfika gminy powiatu w powoduje, że jedno czy trudno byłoby taką deklaracje jest skutecznie wyegzekwować w sejmikach to co jest możliwe Ano trzeba też mieć świadomość, że PiS toczył absolutnie taką bezpardonową walkę z PSL -em ta kampania samorządowa i w ogóle to 3 ostatnie lata to była konsekwentna próba niszczenia PSL-u przez PiS PSL został potraktowany jako główny rywal na wsi pan mówi właśnie, bo żeśmy do słuchacza głównie Radia TOK FM z dużych miast mogą się rozeznać, jaka bezpardonowa walka przecież trudno nic się na tych liniach nie działo, a pan mówi na wsi to było to pole bitwy dawno temu odcięcie w ogóle PSL od dostępu do jakichkolwiek środków, czyli wyrzucenie z różnego rodzaju agencji to była też, ale nie tylko na siłę rano długo obserwowaliśmy też w parlamencie w marginalizacji PSL prawda nie dopuszczanie przedstawicieli PSL do do do oddziału z praw do Sejmu, a przy marginalizacji, która miała przed Lwów w polityce informacyjnej również pojawił się taki bardzo ciekawe dane dotyczące w tak jak często partie polityczne są wspominane w poszczególnych programach informacyjnych zawsze był taki przechył w stronę partii rządzącej, że partia rządząca była częściej zmieniana w mediach publicznych niż inne w przypadku PiS no to doprowadzono już do absurdu, ale to co było tam ciekawe to, że absolutnie przestaną wspominać PSL Adam chodziło o to, żeby o tej partii jest zapomnieć, ale to jest bardzo istotne, zwłaszcza jeśli pomyśleć o tym, który programy telewizyjne są dostępne na wsi czy na pewno wszyscy oglądają tam inny kanał niższy kanał pierwszy, a telewizji publicznej, ale i na to wszystko nam nakłada się też ponad 16 % PESEL -u w sejmikach jakoś się to udało jak w teście będziemy na szczęście ma mogli analizować przyglądać się temu w czas na drugą turę w niektórych miastach i ciasno, a zakończenie tej części analiz dr Przemysław Sadura i z Instytutu socjologii na Uniwersytecie warszawskim bardzo dziękuję za spotkanie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!