REKLAMA

"Od teraz każde działanie rządu przeciwko SN będzie traktowane, jak działanie przeciwko Unii Europejskiej"

Data emisji:
2018-10-23 17:20
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
28:14 min.
Udostępnij:

Prof. Marcin Matczak z wydziału prawa i administracji na Uniwersytecie Warszawskim opisuje sytuację, jaka zaistniała po wydaniu zabezpieczenia przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w sprawie sędziów Sądu Najwyższego. Rozwiń »

Jak mówi gość Agaty Kowalskiej, polskie władze teraz grają na zwłokę, twierdząc, że zastosowanie zabezpieczenia wymaga zmiany ustawy. Pierwsza prezes Sądu Najwyższego, prof. Małgorzata Gersdorf wezwała już sędziów do pracy w SN. Prof. Matczak obawia się, że teraz rząd PiS będzie próbował grać na przeczekanie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja Analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie, dzień dobry państwu. Dzisiaj w Analizach wracamy do tematu strajku w Locie - dużo się wydarzyło, ruszyli politycy zainteresowani nagle losem warunków pracy w lot, ruszyły też stacje telewizyjne z kamerami no i nagle posypały się wypowiedzi, zwłaszcza prezesa firmy Lot. O tym z szerokimi stratami po osiemnastej 40. Rozwiń »
Po osiemnastej zagości u nas dyrektor departamentu zarządzania danymi ministerstwa cyfryzacji pan dr Maciej Kawecki i mam nadzieję uda nam się uzyskać informacje jak ministerstwo cyfryzacji i czy w ogóle jakieś wnioski wyciąga po pewnym kryzysie, jaki w wyniku wśród tych z obywateli, którzy chcieli zarejestrować się jako wyborcy poprzez ePUAP czy ministerstwo cyfryzacji planuje jakieś zmiany w formularzu formuł kach potem po osiemnastej

A teraz witam już w studiu pana prof. Marcina Matczaka z wydziału prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry panie w zjeżdżały z Ależ mamy dużo w do omówienia i na dodatek samych wydaje się pozytywnych rzeczy przynajmniej dla tych z nas, którzy w współczesnego popierają taką koncepcję praworządności w Polsce w w piątek dowiedzieliśmy się, że Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej wydał postanowienie o tzw. zabezpieczeniu względem sędziów SN z lnu w wysłanych w stan spoczynku przez ustawę o Sądzie Najwyższym czy dla pana skutki tego zabezpieczenia są jasne generalnie tak generalnie tak bym efektem tego zabezpieczenia jest zamrożenie sytuacji, którą teraz mamy zatrzymanie wszelkiego rodzaju procedur wyraźne wskazanie, że panie na prof. Gersdorf jest pierwszym prezesem i Tosia na razie nie może nie może zmienić można powołać dublera myślę, że jeżeli są oczywiście jakieś wątpliwości dotyczą one w Onet cofnięcia zegara do dołu do 3 kwietnia, czyli momentu, kiedy ta ustawa weszła w życie w odniesieniu do tych sędziów 65 plus natomiast tutaj wydaje się, że sam Sąd Najwyższy zaczął bardzo dobrze działać skutecznie w tym zakresie jak wiemy pani prezes Gersdorf wystosowała specjalne pismo do sędziów, którzy w lesie, by wycofali się z tej gra, żeby wrócili wiemy o tym, ZUS rzecznika, że sami przydzielane sprawy na listopad w związku z tym Sąd Najwyższy zaczyna się stosować do tego do tego postanowienia zabezpieczeń prowadzona jest oczywiście dyskusja dotycząca tego czy potrzebujemy zmiany ustawy o kilka innych o tym, porozmawiać natomiast rzeczywiście pierwsza prezes Sądu Najwyższego wystąpiła z pismem wezwała sędziów do stawienia się do pracy w ich wielu z nich już w poniedziałek, o czym dokładnie to zrobiło pojawiło się tutaj w Warszawie w Sądzie Najwyższym podobnie postąpił prezes Naczelnego Sądu Administracyjnego wsi, ale wg niektórych tak nie powinno być to znaczy nie można, czego nie można to już nie będę mówić ja tylko powie szefa polskiej dyplomacji Jacka Czaputowicza, który dzisiaj na konferencji komentował te decyzje innych, które zapadają w sądach i zarazem owo postanowienie przedstawił wczoraj analizę zgodnie, z którą to orzeczenie, by je wdrożyć zaimplementować wymaga nowelizacji ustawy bowiem nie może być stosowane bezpośrednio w ich tylko tyle natomiast kiedy to będzie to jest kwestia władz parlamentu, ale też oczywiście rządu prezydenta, kiedy te działania będą podjęte myślę, że należy poczekać, bo analizy prawne muszą być głębsze niż taka szybka 1 dzień po otrzymaniu dokumentów zastanowić się przedyskutować między instytucjami być może także z przedstawicielami komisji Europejskiej tak mówił minister Jacek to w budowie 3 minister spra w zagranicznych no i co ona wręcz, że to zgrana zwłoka i ich próba pokazania, że to zabezpieczenie, którego udzielił Trybunał w sprawie właściwości nie ma żadnego skutku dopóki Polski rząd nie pozwoli mu miejscu przypomnieć raz jego nie stosuje się bezpośrednio wymaga nowelizacji ustawy uważa żona stosuje się bezpośrednio uważam, że stosuje się bezpośrednio z wielu powodów po pierwsze, efekt bezpośredni prawa unijnego w Polsce jest 1 z elementów dosyć powszechnej wiedzy, którą prawnicy mają ich w wielu sytuacjach realizacja aktu prawa wspólnotowego na naszym terenie Polski nie wymaga w ogóle wydania ustawy może wymagać zmiany praktyki może wymagać zmiany zmiany działania jest natomiast aby całkowicie wyobrażam sytuację, w której KRS przestaje procedować następne powołania sędziów sędziowie nadal wracają do pracy orzekają pan prezydent wysyła kolejne listy tym razem wskazują, żeby tam te, które wysłał wcześnie uznać za niebyłe i nie musimy zmieniać ustawy wraz obawiam się i trochę to słyszy w głosie pana ministra, że to będzie taka gra na przeczekanie to znaczy, że za miesiąc Polski rząd poinformuje komisję i trybunałów zamierzamy wydać ustawę, ale oczywiście proces legislacyjny musi potrwać po 2 miesiącach poinformuje, że właśnie wydał ustawę, ale analiza tej ustawy przez komisję i trybu możliwości też oczywiście zabierze trochę czasu, bo to będą jakieś detale to wszystko jest moim zdaniem granatową ażeby w rzeczywistości nie wykonać orzeczenia Trybunału czy tej decyzji Trybunału ja myślę, że niestety będzie także, jeżeli będą się dalej toczyły te działania pani poseł Pawłowicz zapowiedziała, że KRS będzie procedował, jeżeli pan prezydent będzie jednak uważał, że nadal musi wykonywać ustawę, bo tego się obawiam najbardziej żal, że teraz mam być mili narracja taką dla wykonania decyzji Trybunału potrzebna jest ustawa w związku z tym, dopóki nie ma ustawy wszyscy będą umywać ręce KRS powie nie ma nowej ustawy my działamy wg starej prezydent powie nie ma nowej ustawy działamy wg starej i wszystko będzie się toczyło dokładnie tak jak wcześniej w związku z tym, jeżeli tak będzie się działo moim zdaniem na trybunach wśród gości zainterweniuje i uzna to za niewykonywanie tego od dzisiaj tej decyzji o miesiąc marzący o prawa i sprawiedliwości do najbliższego raportu na temat wypalenia tego, ale nie ma, ale nie miesiąc na wykonywanie nie zamierzam Nazar Orneta podczas gdy mija ja uważam, że to jest niestety ryzyko, że nasz rząd będzie grał na zwłokę ideą ustawy, która jest niezbędna i będzie dawał w ten sposób alibi wszystkim innym organom, żeby one także działały po staremu, ale nie dość, że skończy pan panie do profesorze słyszał dzisiejszą konferencję w ekonomice Czaputowicza z tego co ponownie wybrany na to, że pan słyszał, bo rzeczywiście wrażenie można w właśnie dokładnie taki mieć posłuchajmy jeszcze 1 wypowiedzi z tej dzisiejszej konferencji znowu Jac czak Wójtowicz tym razem już bezpośrednio w o losie prof. Małgorzaty Gersdorf, czyli pierwszej prezes Sądu Najwyższego proszę uważnie słuchać jak pan minister dobiera słowa w, jaka jest puenta oznacza to zarazem, że oni nie są w Indiach i obecnie czynnymi, a więc potrzebne są specjalne działania prawne dotyczy to coś tak szeptali moim zdaniem, a prof. Gersdorf, która jest sędzią w stanie spoczynku, czyli nie jest sędzią w przeciwnym, czyli w związku z tym też jest przewodniczącym Trybunału, jeżeli będzie takie orzeczenie w przyszłości, że być może ona powinna była, by powrócić na to to jest kwestia otwarta na razie ten stan tak interpretuje w, jeżeli będzie takie orzeczenie w przyszłości, że ona powinna była być powrócić to będzie wtedy takie ustalenia no no właśnie mamy tutaj mieć do czynienia z sytuacją, która ostatecznie oznacza, że to co zrobił Trybunał w ogóle nie ma żadnego znaczenia, że to tak naprawdę zależy od ruchów wewnętrznych naszego rządu czy on będzie miał taki skutek czy nie będzie miał skutki tak jak powiedziałem bardzo łatwo można doprowadzić do tego, żeby to postanowienie miało skutek po prostu nie robić nic KRS nie robi nic nie proceduje prezydent nie robi nic się nie powołuje natomiast, jeżeli rząd uważa, że musi wydać ustawę, żeby uporządkować tę sytuację to dobrze, ale nie kosztem wykonania tego tego postanawiają słyszał pan, jeżeli będzie takie orzeczenie, że ona jest prezesem to znaczy, że tym samym moim zdaniem minister to Rutowicz mówi poczekajmy NATO ostateczne orzeczenie Trybunału, a w tym czasie w tym właśnie czasie, kiedy ma obowiązywać zabezpieczenie ona tą pierwszą prezes nie jest okay, ale to właśnie pokazuje, że tak naprawdę pan minister uznaje właściwie to postanowienie za niemające skutków oznacza ono dla niego, niemniej nie jest istotne, by rząd czeka na ostateczne orzeczenie i właściwie być może do tego czasu nawet do tego czasu niż się nic się nie zmienia, ale rozumiemy takie pytanie z drugiej strony to postanowienie, mówi że nie wolno powołać następcy ani dublera, czyli to też dobra dla polskiego Sądu Najwyższego ażeby nie miał w tym w tym w tym czasie kierownictwa kolejny przypadek moim zdaniem, w którym minister pokazuje, że pewne interesy polityczne są ważniejsze niż efektywność, ale nie znali zdrowe są niestety niestety dosyć klarownie wykazał, że rząd jest w stanie powoływać kolejnych sędziów prezesów izb prezesa sądu całego w właśnie, zasłaniając się tym, że w aurze wypełnia istniejącą ustawę natomiast mnie zastanawia czy po tym, chwilowym Erazm triumfie w środowisku obrońców sądów obrońców praworządności nie wracamy do punktu wyjścia nie wracamy do punktu, w którym rząd szczelnie absolutnie wreszcie nie będzie ignorował tym razem postanowienie TSUE tak jak wcześniej ignorował apele komisji Europejskiej komisji weneckiej tak dalej, ale i zacznie się to samo aż te same sztuczki prawne te same mianowania popłyną po północy Elbląg Naki fasadowe działania krajowej rady sądownictwa tak dalej tak dalej czy ten piątek to taki jedyny dzień, w którym wszyscy poczuliśmy, że może spłaca się zmienia, a już dziś po wypowiedziach choćby Jacka Czaputowicza wiemy, że wraca ta sama stara bieda nie ja sądzę, że to było naprawdę kluczowe wydarzenie z 1 prostego powodu mianowicie raz każde działanie polskiego rządu przeciwko Sądowi Najwyższemu będzie traktowana jako działanie przeciwko Unii Europejskiej biorąc pod uwagę przeciwko instytucjom Unii Europejskiej jest ogromna zmiana na tej imprezie jest wielki sukces obrońców praworządności udało się połączyć te 2 kwestie i prawnie politycznie to znaczy kiedyś było tak wcześniej było także można było niszczyć polskie sądownictwo Trybunał Konstytucyjny i właściwie nie miało to bardzo bezpośredniego odbicia po stronie Unii Europejskiej Unia Europejska wyrażała zaniepokojenie, ale to było tylko wyrażania zaniepokojenia teraz sytuacja, w której rząd Polski będzie zwlekał z wykonaniem tego tego postanowienia będzie kombinował będzie próbował jakoś się od złotego o ugrać jest już sytuacją, w której każde tego typu zachowanie będzie traktowane jako wrogie wobec Unii Europejskiej oraz są w konstytucji udało się w Polsce wytworzyć taką ramę, w której naruszanie niezależności sędziów będzie traktowana jako rów ruch ruch w kierunku Unii Europejskiej wrogi co oznacza, że każde takie działanie będzie traktowane jako powolne wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej i to jest sukces dlatego, że to oznacza, bo ich, bo to nie jest wymysł to taki jest, że nie da się być w unii Europejskiej bez posiadania niezależnego sądownictwa i to postanowienie moim zdaniem naprawdę jest kluczowe już nic nie będzie takie samo biorąc pod uwagę poziom wsparcia dla Unii Europejskiej i to, że mamy rok wyborczy może zwrócić uwagę, że działanie ministra sprawiedliwości, który rozszerzył swój wniosek przed Trybunałem Konstytucyjnym na parę dni przed wyborami samorządowymi zostało potraktowane jako sabotaż wręcz, dlatego że elektorat prawa sprawiedliwości to są także ludzie, którzy chcą być w unii Europejskiej, więc taki ruch, który zakwestionował kompetencje Trybunału odpowiadają na pewne pytania czy do zadawania tych pytań był potraktowany jako strzał w kolano no i teraz każdy z tych działań, które oczywiście będzie napiętnowane przez obrońców praworządności, czyli że zwlekać, że nie wykonuje się, że powołuje się będzie kolejnym strzałem w kolano, a mamy następne wybory za moment mamy rok wyborczy w związku z tym już nie będzie tak łatwo powiedzieć to jest nasza wewnętrzna sprawa z tym dniem system Piątkiem do przestała być nasza wewnętrzna sprawa w no jestem ciekawa też słuchaczy opinii na ten temat jak państwo odbierają to co się wydarzyło w piątek kim i to, jakie są reakcje rządu, bo ja tutaj cały czas mamy dziś oczywiście nie mam dużo nieufności dużo znaków zapytania zachęcam do dzielenia się opiniami analizy małpa to krótko szefem ten temat będzie nam towarzyszył przez najbliższe miesiące sąd po tym co mówią choćby przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ale rzeczywiście jest choćby ta ostrożność dobieraniu słów pana ministra Czaputowicza wskazywałaby na to zupełna nieobecność w przestrzeni publicznej Zbigniewa Ziobry w tym było, jaki w ogóle bym delikatne też wspominania sprawy przez prezydenta wskazywałby na to, że rząd jednak nic nie jest już taki Hardy jak w przypadku komisji weneckiej komisji Europejskiej tych wszystkich momentów, w których wprost mówiono o tym, że nie będzie nam się dla nich stroną wtrąca nie ma aż tak ostrej Dallas trojga proszę zwrócić uwagę, że to jest sytuacja, w której rząd jest ewidentnie w defensywie i te działania nasza pani prezes Gersdorf pana prezesa z chrzanowskiego, które są aktywnymi działaniami trochę jak spychają do tej defensywy no bo teraz co to znaczy, że będzie sobie rząd czy pan prezydent twierdzi, że pani Gersdorf nie jest prezesem pierwszego pierwszym razem z Sądu Najwyższego skoro będzie w tym sądzie będzie będą inni sędziowie oni już dostają sprawę na listopad 2 będą orzekali to będzie wymagało jakiegoś gwałtownego ruchu na psie ze strony prezydenta wbrew życzeniom znów będzie musiał wybrać już powołać tego dublera nie wiem ze strony dalszego powoływania sędziów, więc to jest sytuacja bardzo trudna dlatego pan minister tak ostrożne no bo teraz sędziowie właściwie robią swoje, czyli dalej, orzekając będąc prezesami wykonują orzeczenia TSUE jakiekolwiek przeszkadzanie temu będzie traktowane jako ruch w radzie Unii Europejskiej, nawet jeżeli będzie się twierdził, że to jest działanie na podstawie obecnej ustawy, bo jakże coby to Niewiem pan prezydent Grażyna powoła kogoś, kto ma kierować Sądem Najwyższym skoro to postanowienie wprost, mówi że nie może tego zrobić to jesteście Kaddafi wciąż nie po co prawda nawet przed Piątkiem ciągle nie wiedzieliśmy, kto jest właściwie pierwszym prezesem Sądu Najwyższego jakoś też niechętnie organy władzy po w publicznej politycznej ten na ten temat się wypowiadały się zaraz wracamy z panem prof. Marcin Matczak kijem jeśli państwo mają pytania do tych spraw nie nadążają albo wręcz mają już przewidywania co do przyszłości proszę pisać analizy małpa, a to kropkę FM, a my z panem profesorem wracamy zaraz po informacjach o audycja analiza Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studiu prof. Marcin Matczak wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim i przyglądamy się wspólnie temu w co działo się w biały w Polsce wśród organów konstytucyjnych państwa w po tym, kiedy Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej wydał postanowienie o tzw. zabezpieczeniu, czyli nakazał wstrzymać zamrozić działanie ustawy o Sądzie Najwyższym w tym zakresie, który dotyczył sędziów 65 plus z całym szacunkiem do sędziów będą tak mówić, bo to skrótowo i wszyscy wiedzą, o co chodzi o ten jest właśnie rozpoczął się od razu do dyskusji na temat dekolt tego czy jeśli ci sędziowie mieliby wrócić do sądzenia w ich do orzekania łatwo nie trzeba bez specjalnej ustawy tak twierdzi rząd tak przynajmniej słyszymy ze strony ministra Czaputowicza z tym, że część cytowaliśmy wypowiedzi no z drugiej strony pojawiają się takie opinie oraz realne decyzje jak n p . pierwszy prezes Sądu Najwyższego czy prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego, który zastosowali się do tego postanowienia bezpośrednio i przywołali do pracy wcześniej usunięty z sądu sędziów, ale chciał pójść jeszcze krok dalej i zastanowić się nad tym w co powinny, jakie powinny być jeszcze podjęciem ewentualne decyzje sama krajowa rada ma po prostu wstrzymać się przed procedowaniem kolejnych kandydatów czy wyłącznie kandydatów na miejsce tych przywróconych to to jest teraz bardziej złożona kwestia, bo ile w przypadku Trybunału Konstytucyjnego mamy jasno określone kadencje wiadomo, który sędzia zastępuje, którego to w Sądzie Najwyższym tak nie jest, więc tutaj mogą być możliwe różne interpretacje, choć można, by było powiedzieć, że dla bezpieczeństwa należałoby w ogóle powoływać sędziów do tych izb, w których są sędziowie 65 plus druga interpretacja jest możliwa, chociaż trzeba uzupełnić cel Izby, które dopiero nowo powołanego na izbę dyscyplinarną czy Izby kontroli nadzwyczaj, bo tam nie było żadnych cen za wcześnie, więc nie ma ryzyka powołania dublerów albo także tak uzupełniać, żeby zawsze zostawić wolne miejsce dla tych dla tych sędziów którzy, którzy są, ale jeszcze pomóc sama 1 rzeczy, że nie możemy mama wróci do tej ustawy to rozumowanie rządu, który mówi, że właściwie, żeby zastosować się do zabezpieczenia musi zmienić ustawę jest wadliwe moim zdaniem także z jeszcze 1 powodu, a co będzie, jeżeli orzeczenie będzie pomoście rządów w przecież tak naprawdę zabezpieczeń, ale nie panie profesorze, ale chwileczkę w dziale montażu nowej sali, ale jakimi, choć miał sytuację taką zmianę tej ustawy jest już przyznaniem tego, że z tą ustawą coś było nie tak prawda jest taka no no no bo nowości to zmienić tę ustawę rząd powie potem jakieś ostateczne orzeczenie, kiedy jest zabezpieczanie no to najlepiej zastosować wszystkie środki inne niż zmiana ustawy, bo przecież rozumiem rząd liczy jednak na to, że ma rację w tym całym sporze jest zmiana ustawy byłoby fair pomysł się przyznaniem, że już rząd przegrał tę sprawę, a przecież my nie jest jeszcze ostatecznie rozstrzygnięta są także pokazuje, że pójście w kierunku zmiany ustawy, a nie n p . w kierunku zastopowania pewnych działań w oparciu bezpośrednio po to, ta decyzja Trybunału jest lepszym rozwiązaniem, bo oczywiście rozumiem, że osoby z krajowej radzie sądownictwa mogą powiedzieć mamy obowiązek prawda kontynuować, ale jest jednak zabezpieczenie, które przychodzi do nas poziom umowy międzynarodowej z, a umowa międzynarodowa w przypadku sprzeczności z polską ustawą ma zgodnie z konstytucją pierwszeństwo stosowania norm w związku z tym nie ma naprawdę żadnego problemu i nikt głowy nie urwie pani poseł Pawłowicz panu panu sędziemu Mazurowi żonie zatrzymają tę procedurę z, bo mają podstawę prawną w postaci decyzji Trybunału wystawiały najlepszym rozwiązaniem byłoby zatrzymanie tej procedury w taki sposób, żeby nie wypełniać i w których są sędziego 65 plus w Sądzie Najwyższym my oczywiście to samo dotyczy działania pana prezydenta zalejemy mu od razu 1 wielką wątpliwość izba kontroli nadzwyczajnej spra w publicznych to jest ta izba firm m. in. orzec o ważności wyborów no tak, ale ich to być może trzeba o tym, powiedzieć może taniec całkowicie jasne to nie jest tak, że komisja Europejska jest całościowym zbawcą polskiego problemu praworządności komisja Europejska zaskarżyła do Trybunału sprawiedliwości wyłącznie ustawy o Sądzie Najwyższym wyłącznie w zakresie sędziów 65 plus, bo to było najpoważniejsze przewinienia powołanie Izby nadzwyczajnej kontroli nadzwyczajnej Izby dyscyplinarnej jest poważnym problemem w opinii w ogromnej ilości prawników jest niekonstytucyjne należnych przecież inny szlak jest jedyna szansa na to, żeby także te kwestie stały się kwestiami europejskimi to są pytania prejudycjalne m. in. pytanie prejudycjalne Zaolzie Stanleya Pringle, a ja tutaj pytam jako wyborca i kto w takim razie orzeknie o ważności wyborów jeśli miała krajowa rada dla ostrożności wstrzymać jakiekolwiek nominacje do rekomendacji do Sony, ale w izbie tę w izbie kontroli nadzwyczajnej spraw publicznych tam są już powołanie sędziów jest pewne nominacje nastąpiły do tej zwiedzanie jest całkowicie pusta, więc w najgorszym przypadku są to sam tam osoby, które mogłoby to ożywia rodziny oraz Gertruda na drodze mówią o czymś innym dla mnie pewnym jednak problemem jest to, że ta izba funkcjonuje żona pod tą kontrolą polityczną nad KSM została powołana, bo jest to wielkie ryzyko, że w Polsce nie da się przegrać jak jest partią rządzącą nie da się przegrać wyborów, bo zawsze będzie tam ostateczne zawór bezpieczeństwa w postaci tej Izby z a dlaczego jest ważne, żeby to także ta sprawa nie tylko sens prawa sędziów 65 plus stała się zagadnieniem europejskim tak mówi właściwie nie mamy teraz tym oprócz czadu oprócz procedury jest art. 7, które bardzo bardzo ogólna nie mamy w temacie wzrost na poziomie europejskim, która w kryzysie mogłaby zaczepić kwestię Izby z planem nadzwyczajnym to wciąż mamy procedurę, która zahacza trochę izbę dyscyplinarną, bo mamy pytanie prejudycjalne dotyczące funkcjonowania Izby dyscyplinarnej natomiast problem Izby kontroli nadzwyczajnej tej decydującej o ważności wyborów jest dalej naszym wewnętrznym problemem jest ogromnym zagrożeniem oczywiście dla demokracji, ale nie za bardzo widać jaki kto mógłby ją skontrolować względem konstytucyjności czy zgodności z prawem wspólnotowym my zostaliśmy z tymi z tym sami no dobrze się na chwilę wracając do kolejnych kroków był uznamy, że w tym studiu chwilowo uznajemy, że sędziowie mogą spokojnie wrócić, stosując się bezpośrednio do postanowienia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, ale czy jakaś nowelizacja powinna zostać przeprowadzona w, pomijając tę konkretną kwestię powrotu sędziów jeszcze przed w tym ostatecznym wyrokiem Trybunału czy można sobie wyobrazić taką ustawę taką ustawę incydentalną, która po prostu jest wydana ze względu na to zabezpieczania, która trochę reguluje sytuację właśnie tych organów takich jak KRS czy Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, która daje, jakby komfort z tego, że także prawodawca krajowy zgadza się w pełni z z decyzją Trybunału sprawiedliwości, czyli taką, która jak nasza zawiesza postępowanie dotyczące powołania nowych sędziów do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia o każdym jednostkowym postanowienie SN opisano szczegółowo tego do tego zmierzam, że to jest tylko taki dodatek, który mówi daje trochę więcej komfortu osadzonych po uważają, że Unia Europejska, a to nie jest zbyt poważna organicznym na podstawie, na podstawie którego decyzji można można działać nie jest to moim zdaniem potrzebna natomiast, jeżeli już nasz rząd koniecznie chce wydać jakąś ustawę to mogłaby być to właśnie taka ustawa, ale takie podziemia, bo jeszcze bardziej tego, że zwlekanie na wydanie ustawy będzie tak naprawdę sposobem na to, żeby dalej tych sędziów wycinać trochę tak jak było przypadku Białowieży prawda znaleziono powód, dla którego można było dalej działać wtedy to było to zielone trzeba wycinać bez niebezpieczeństwa teraz może trzeba działać na podstawie starej ustawy, zanim w parlamencie nie zbierze i nie wyda nowej to nic, że kiedyś w innych sprawach wciągu 8 godzin mogą mieć ustawę podejrzewam, że teraz będzie zmieniają bardzo bardzo długo, żeby dać pretekst organom, że one mogły dalej wg starych zasad tych już zawieszony przez Trybunał działa w tym mówiło się już w piątek o tym, że jeśli Trybunał decyduje się na tego typu poważne szczegółowe bardzo ostre zabezpieczenia to można podejrzewać, że powziął lub uwiarygodnione, gdy uwzględniono wiedzy o tym, że ranny sprawa jest poważna, iż udział polskie sądownictwo w co mogłoby się wydarzyć, gdyby następnie za te kilka miesięcy Trybunał wydał wyrok niekorzystny dla polskiego rządu w co toby oznaczało wielbi wie na co powinniśmy się przygotować do doby na pewno oznaczałoby fiasko tego pomysłu na tzw. reformę, która miała polegać głównie oczywiście na czystce personalnej byłoby to na pewno byłby to cios w szczególności w prezydenta Duda no bo pamiętajmy, że to on jest autorem tej tezy tego pomysłu oczywiście, gdyby wszedł w życie poprzedni pomysł ministra Ziobry, który usuwał 100 % sędziów na głowę oczywiście jeszcze gorzej, więc też nie ma nie ma co za bardzo tutaj winić wyłącznie prezydenta w ogóle cały ten pomysł był po prostu poroniony pomysł Ano tak nie można usuwać sędziów sądów Sądu Najwyższego z decyzją, która jest natychmiast natychmiast wprowadzono od moich czasów dostaw na taką skalę jak ja myślę, że tu nie chodzi tak naprawdę o to żeby, żeby cofnąć czas, bo jeżeli to zabezpieczenie będzie w mocy i sędziowie będą się do niego stosować tak naprawdę wielkich szkód nie będzie oprócz tego takiego momentu niepewności, który trwał Voice od 3 lipca do 19 października, kiedy właśnie trochę było przepychanki nie wiadomo było, kto kim jest i t d . jeżeli teraz może wyobraźmy sobie taką sytuację, że sędziowie będą nadal działać aktywnie to znaczy będą traktować to ta decyzja, jaką władzę wystarczającą podstawę, a rząd będzie się bał w to interweniować, bo będzie to oznaczało wyrok krok wrogi wobec Unii Europejskiej to tak możemy dotrwać do tego orzeczenia ostatecznego, który moim zdaniem będzie negatywna dla rządu no bo aż trudno serwować wielkie większe przestępstwo rzucanie się sądu sędziów Sądu Najwyższego w taki sposób jak to się dokonają, czyli innymi słowy mówi dodaje pani rozszerza zakres tego orzeczenia może być dosyć podobny do tych treści postanowień tak i będzie miał dokładnie taki sam skutek który, jeżeli to po zabezpieczenie będzie szanowane właściwie nie wpłynie na rzeczywistość, bo wszystko będzie dokładnie tak jak było 19 października, czyli pani profesor gaz będzie pierwszą prezes, a sędziowie, którzy mieli zostać usunięci będą dalej orzekać taki zresztą jest sens tego adresat tego postanowienia, żeby nie było skutku ustawy dopóki ona nie zostanie oceniona przez przez Trybunał, więc jeżeli nikt nic nie będzie robił to wszystko będzie dobrze natomiast problem nastąpi wtedy, kiedy rząd z uzna, że taką aktywnie musi włączyć w jakąś jakiś proces wdrażania tego postanowienia, które niestety jak sądzę w jego wykonaniu będzie raczej procesem takim, jakim blokującymi po i będzie procesem kombinacji to już coś obserwowaliśmy to może zabić, ale widzieliśmy wielokrotnie adres jeszcze raz podkreślam to jest naprawdę przełomowa chwila kiedy, kiedy bardzo trudno także politycznie będzie powiedzieć my jesteśmy spełnieni, ale lekceważony postanowienie Trybunału sprawiedliwości to daje nową energię obrońcom praworządności w Polsce to powoduje, że sędziowie morale sędziów wzrasta bardzo często jest tak mocne wsparcie nie tylko przy podkreślmy, bo dla mnie to nie jest tylko wsparcie moralne dla sędziów Sądu Najwyższego czy NSA, a ten dla wszystkich sędziów oczywiście tak widać wyraźnie to, że wreszcie jest jakby taki głęboki oddech no wreszcie ktoś zrozumiał, o co nam chodzi wreszcie ktoś zrozumiał, że nie można tego naszej niezależności tak naruszać, bo to jest bilet z Unii Europejskiej dane na zewnątrz jest i to zepchnięcie do defensywy sił politycznych, które nadają na tych na tę NATO praworządność dybią jest bardzo istotna, bo to zmienia zupełnie dynamika tej sytuacji to jest taka sytuacja trochę jak jak zmiana w wojnie, w którym atakujący muszą się trochę wycofać ci, którzy byli atakowani uzyskują nowe siły i nowe poczucie tego, że mogą wygrać tę tendencję tę wojnę tak jest w związku z tym ten 19 października na pewno zawsze będzie przełomowym momentem w historii całego sporu o polską praworządność co państwo na to proszę pisać analizy małpa to grupka fanek państwo myślę sobie poradzi z tym rząd prawa i sprawiedliwości pan Marcin napisał już czytamy w długim my szukamy 1 większego znaczenia w ratio legis zabezpieczenia jest nierozpoznanie sprawy co do Meritum, a tylko odpowiednie zabezpieczenie toku postępowania zmiany zmiana ustawy o losie zmianą ustawy o Sądzie Najwyższym byłaby de facto przyznaniem przez władze i ustawodawczą wykonawczą, że działania były niezgodne z prawem do usuwania Marcin proszę bardzo Tuleja mgr. Zbigniew wolny od maszyny są nawet zanim pan prof. Edmund zdążył za to samo zwrócić uwagę i pan Adam z mam pytanie nieco zboku czy sprawy rozstrzygnięte przez sędziów powołanych przez niekonstytucyjną krajową radę po uporządkowaniu tego kiedyś będą miały moc prawną w błędzie jest droga prawna, żeby je zakwestionować, ale zawsze strasznie to tragiczna decyzja w sensie greckim żadne rozwiązanie nie jest dobra, bo jacyś ludzie obrona tych postanawia tych matek rozstrzygnięcia swoje życie, więc droga prawna, żeby je zakwestionować istnienie, ale zawsze nas bardzo ostrożnie stosowana tak kiedyś było za sterami np. rodakiem zakwestionowano ich charakter, a później jednak zdecydowano się, żeby nie odkręcać tych wszystkich postawy wszystkich decyzji, ale używa znajdzie się choćby wilczy wczoraj wypadła kolejna decyzja Rzecznika Praw Obywatelskich o wycofaniu wniosku z Trybunału Konstytucyjnego, bo znów go w jego sprawy przypisano niekonstytucyjny skład zwykły obywatel chyba nie ma takiej mocy nie może ze względu na skład wycofać swoje zgrabne znaczy to to zależy oczywiście konkretnie procedura oraz generalnie na pewno to nie jest taka sytuacja przed Trybunałem Konstytucyjnym mają oczywiście nie można wykluczyć tego, że w sytuacji, kiedy Teresą z takim złym składzie będzie rozstrzygał sprawę no to ludzie, którzy są stroną tej sprawy będą szli do sądów międzynarodowych każą szukać sprawiedliwości w tym także do do sądów do Trybunału w Strasburgu, które jak, skarżąc się na to, że tutaj ich prawo do sądu zostało jednak jednak naruszone na pewno cała ta sytuacja skończy się wielkim chaosem tego nie unikniemy w ich z obniżeniem zaufania do państwa w inne prawo sprawiedliwość sponsoruje dla państwa na tę część audycji prof. Marcin Matczak wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim był państwa i moim gościem bardzo serdecznie dziękuję panie profesorze i państwo za maile czekam na kolejne, bo jak mu 1 tematu będziemy wracać zobaczymy, jakie kolejne ruchy mniej lub bardziej nerwowe wykonywać będą przedstawiciele rządu, bo jak na razie słyszeliśmy w komitecie Kotowicza dosyć nie
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!