REKLAMA

Karawana migrantów zmierza w kierunku USA

Połączenie
Data emisji:
2018-10-24 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:10 min.
Udostępnij:

Ponad 7000 osób zmierza teraz przez Meksyk do Stanów Zjednoczonych. Amerykańskie media ochrzciły to mianem "karawany migrantów". Po raz pierwszy służby meksykańskie starają się siłowo powstrzymać imigrantów zmierzających na północ. Rozwiń »

Kto idzie w tzw. "karawanie migrantów"? I jakie obawy się z nią wiążą? Czy jest to pierwsza tak duża fala imigrantów zmierzająca do USA? Czy próba powstrzymania imigrantów przez Meksyk to ugięcie się pod żądaniami Amerykanów? O tym opowiedzą goście Jakuba Janiszewskiego - Radosław Korzycki oraz dr Karol Derwich. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną studio Radosław Korzycki, dzień dobry, dzień dobry, zaś przez telefon dr Karol Derwich z Uniwersytetu Jagiellońskiego, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy mówić o karawanie imigrantów, bo tak to zostało ochrzczone w mediach, zmierzającej do Stanów Zjednoczonych, która przechodzi przez Meksyk. 7000 osób, ponad 7000 osób. Ale to nie jest pierwsza tego rodzaju karawana, to nie jest pierwsze takie zjawisko.  Rozwiń »
W mediach bardzo dużo się o tym, mówi odnosić do tego oczywiście swoich płytach wypowiedział Donald Tramp to się dzieje tuż przed wyborami do Kongresu, więc rozumiem, że to jest to pod glebie, które sprawiają, że o tej karawany mówi się tak w wiele, choć staje się ona historycznie na letnie z największych tak zgadza się z 13 dni mamy wybory do Kongresu był wtedy do całej Izby reprezentantów 13 SA 13 Senatu i tam temat imigrantów czy ogień Grad do Stanów zjednoczonych jest tematem nr 1 w tej kampanii szczególnie w stanach taki Indiana Indiana Iowa czy Północna Dakota czy tych migrantów na rocznik niewielką dr Karol Derwich może to z 9 zlotych karawan, skąd one się biorą na czerwono rzeczywiście to nie jest pierwsza fala migracji, która by przetaczać ją z Ameryki Środkowej było chyba Stanów zjednoczonych Journal, który w ostatnich kilku latach mieliśmy już kilka tego rodzaju w formie ulotki, które nazwano parawanami i NATO miast, które już 1 z najbardziej licznych natomiast wydajnych źródeł promowało rozgłosu w ich woli mikro i proszą, by wierzyć, że po pierwsze, oczywiście podjąć bardzo szeroko od tego tematu Stanów zjednoczonych przedstawionego przez prezydenta Donalda Trumpa jako zagrożenie od gminy dla Stanów zjednoczonych, a po drugie, reakcję Meksyku oraz innych Wróbel w wejściu emigrantów, żeby bronić geotermalną na terytorium Meksyku pierwszy od pojawiło się tam próba siłowego zatrzymania go Milan lub pamiętajmy, że naklejki z bardzo mocno naciskany przez rząd Stanów zjednoczonych lub dostać się tą pierwszą przeszkodą, która skutecznie potrzebami Grad jest do Ameryki Środkowej Południowej i właśnie do Stanów zjednoczonych tak, żeby jakiś sposób obciążyć tą granicę meksykańską amerykańską tak można powiedzieć, że to jakieś tło polityczne ta próba zatrzymania całej karawany upolitycznionym niech on tym częściej Meksyku na początek zdjęcie z Wigilią dokładnie prezydentura energię, by nie niezdrową zaczyna się problem, który na modłę nowego ogrodu rak, który jest Nielba ruch pojednawczo nastawiony do ruchów migracyjnych i migrantów on w ostatnich dniach wyrwał gubernatorów południa Meksyku, by zapewnić wszelką potrzebną pomoc migrantom Środkowo afrykańskim natomiast ustępujący prezydent, który nie ma parkingu wydaje mi jest tutaj nie powie komukolwiek presją pamiętajmy Meksyk po letnich w przypadkach tego rodzaju zjawisk, które miały miejsce w ostatnich latach nie reagował takich osób i jak to odczytuję jako rodzinny nacisk ze strony Chin Stanów zjednoczonych na próby Meksyk podjął próby skutecznego zatrzymania imigrantów, którzy utracili rozrachunku chcą dotrzeć do ponad jedno może spróbujmy sobie, by wyjaśnić czegoś powiedzieć, więc oceniać karawany powstają, bo to trochę trudno sobie wyobrazić 7000 osób, które idą w zasadzie nawet domagać się azylu, w które są jednak jakoś zorganizowanej to całkiem nieźle FR my w debacie mamy spór toczył się różni uchodźca od imigranta deklarowane są zbudowane i generalnie z ofiar przemocy od przemocy domowej przez systemową przemoc przypomniał o sobie mówią, przedstawiając jako taką toksyczną mieszankę nędzy przemocy i Rosji to znaczy te 3 kraje Ameryki Łacińskiej czy Salvador Honduras i Gwatemala, bo o nich jest mowa o robiono tam ostatnie sondaże ponad 60 % w każdym z tych krajów są im ponad 60 % obywateli zapytana o to czy, jeżeli miałaby możliwość przeniesienia się do Stanów zjednoczonych to po jest znakomita większość chciałaby się znalezionym w Ameryce północnej trudno mieć złoża zjednoczą tak, żeby to dosłownie co jest jeszcze tłem tego, o czym warto wspomnieć, odkąd się zaczął liberalizować handel na początku lat dziewięćdziesiątych na przełomie Busha ojca i Clinton, bo te państwa zostały kosztem skoro nic z tych skolonizowanych przez przez USA i stąd rosnąca tam bieda, a więc oni też uważają, że emeryt się coś należy go pamiętajmy, że są to państwo, by głęboko dysfunkcyjnych rozruchom państwo, które w niewielkim stopniu są w stanie zapewnić obywatelom ich najbardziej podstawowe potrzeby bo, choć jest powtarzane w mediach nad równością wobec całkiem słusznie, że przyczyną to wynik, jaki jest przede wszystkim przemoc, której doświadczają mieszkańcy niektórych państ w Salwadoru Hondurasu Gwatemali porozbijał wynika z tego, że państwo jako instytucja w tych 3 krajach kompletnie nie potrafi sobie poradzić z procedowaniem, do których jest realizowane po przemoc, której oni i obywatele doświadczają to już przemoc, która ich, której źródłem są zarówno organizowanego pod krużgankiem, który mają głęboką i długą tradycję działania zarówno rząd podobnie jak w Hondurasie Gwatemali ich drogą, która Bargiel z obecnych krajach Ameryki Środkowej kartele meksykański nie do tego musimy dodać, że musimy pamiętać o tym, że obywatele tych pań po prostu padają ofiarą przemocy ze strony instytucji państwowych takich jak i siły zbrojne siły policyjne oddziały paramilitarne i do którego musimy dodać daleko idącą i występującą na szeroką skalę tzw. przemoc powszechną dzięki tym warunki życia rozpatrywane w kontekście bezpieczeństwo tych 3 krajach oczywiście bardzo bardzo złe, jeżeli do tego Doda tak daleko idące bezrobocie, jeżeli do tego dodamy to, o czym mówił też w oknach, których jest tego jak wielka jest skala biedy w tych państwach jak idzie o wielkiej części społeczeństwa dotyczy to w biegach dodaje nam obraz obywateli i społecznych, których boi, które ktoś do niego mają możliwość życia od swoich ojczyznach to ja myślę, że nawet przyczyny, dla których ci ludzie próbują dotrzeć do Stanów zjednoczonych nie są dla nikogo tajemnicą i zaskoczenie myślę, że większym zaskoczeniem większym pytaniem jest to w jaki sposób dochodzi do skonstruowania powstania takich karawany i czym ona się kończy koniec końców życie jest, że to nie jest pierwsza tego rodzaju przedsięwzięcia na wzory myśmy o tym, sądzą wiadomo też przed nim dużo takich karawan nielegalnie przekroczyła amerykańską granicę części uchodźców częścią uchodźców wyrzucona część tam dalej siedzi no bo to formuła niższą karę, bo o ich, którym stosunkowo lekką prostą i powiedział spontaniczną wesołą określone środki którymi imigranci przemierzają z Hondurasu Salwadoru Gwatemali Meksyku, a następnie klatki którymi przemierzają przez Meksyk w kierunku granicy północnej tych alternatywnych szlaków nie jest zbyt wiele ze względu na warunki naturalne, gdzie można, by przekroczyć granic, które dzięki na przekór maksymalną i Meksykiem wiem ta fala migracji i tylko migrantów ona Ariel kumuluje pokrewna określonych w latach komunikacyjnych oni mogą podróżować przemieszczać po dużych grupach, bo to jest po prostu bezpieczniejsze pamiętajmy o nich wyjeżdżają z krajów, które w, których cierpią na daleko idące, ale brak bezpieczeństwa, ale Meksyk też nie jest dla nich państwem bezpiecznym, w którym imigrant pozbawiony jest jakiejkolwiek ochrony mógłby wrócić bezpiecznie to znalazło odzwierciedlenie chociażby słowach nie od prezydenta elekta w Meksyku, który apelował, by do tego, by podjąć wysiłki na rzecz uchronienia imigrantów przed przestępczością zorganizowaną działającą na terenie Meksyku klient to Dostojewski kierowana jest zjawiskiem spontanicznym, który w trakcie przemieszczania się nabiera nieco bardziej organizowanego charakteru i jest w Meksyku w wielu miejscach powstają gość specjalny pkt 2, że imigranci mogą otrzymać wyżywienie i mogą otrzymać pomoc w postaci nie była linii jakąś taką postawą pomoc medyczną 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1325 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiowało Radosław Korzycki, a przez telefon dr Karol Derwich z uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o karawany migrantów zmierzającej przez Meksyk w stronę granicy ze Stanami Zjednoczonymi oczywiście celem jest dotarcie do Stanów i na rozpoczęcie nowego życia w tym kraju w powiedzieliśmy wcześniej aktor karawany powstają w jaki sposób nasze tworzą natomiast cały czas się dla mnie też dla naszych słuchaczy może być trudne wyobrażenie sobie co się dzieje, kiedy ona ostatecznie docierają do granicy co wtedy co dzieje się na granicy z 7000 osób to trudno się w wyobraźni, jeżeli chodzi o broni roczne stanowi, tak więc stan New Delhi i poruszają się przez Meksyk określonej misji szlakami i wielu z nich dociera niemal traumą rurociągu w gronie, których między Stanami Zjednoczonymi Meksykiem tylko do określonych miast, unikając świadomie też pewnych miejsc na granicy ze względu na ogół nie stan bezpieczeństwa dlatego tymi miastami to miasto na granicy amerykańsko-meksykańskiej i karawanę docierają to są głównie miasta na północnym Zachodzie Meksyku szczególnie, by miasto i chłopak świadomie migren i unikają regionu północno-wschodniego Meksyku ze względu na dramatyczny stan bezpieczeństwa po pamiętamy, kiedy mniej więcej od 2010 roku były podejmowane próby takich zorganizowanych przejść do Ameryki Środkowej o rząd Stanów zjednoczonych przez Meksyk to właśnie na terenach północnych północno-wschodniego Meksyku doszło do kilku fragmentach gry w jego obronie wycierają Duo było miasto graniczy z organizacją Meksykańskiej tworzą go, by było z siatkówką, bo Instytut biuro koła organizują go drogą pocztową lub pomoc, zapewniając im próbującym zapewnić dach nad głową wyżywienie i podstawową opiekę higieniczną natomiast oni rzeczywiście ona być forsują granicę, a Stanami Zjednoczonymi i mniejszych, ale w dalszym ciągu dużych liczbach po kilkaset osób ma dać, a w przypadku ostatniej karawany, która miała miejsce kilka tygodni temu pamiętam, że większość tych osób, które próbowały przekroczyć granicy ze Stanami Zjednoczonymi jednak była zatrzymywana przez służby amerykańskie i później deportowano odsyłana z powrotem do domu dzisiaj administracja Donalda trampa podejmuje rozmaite kroki mające na celu zniechęcenie środkową amerykańskich i migrantów do przekraczania granic, które pamiętamy głośnym echem odbiło się akcja odbierania dzieci migrantów rodzicie i uda wrócić do trafiali do jej leczenie dzieci trafiały osoby nieletnie trafiały do specjalnych ośrodków dla nieletnich w latach to możemy 2 słowa więcej o tym, że wedle Amnesty International w tym zajmują w związku z tym, że tam dochodzi po prostu do nielegalnych zatrzymań sprawa może dotyczyć rozbicia 6000 rodzin to się zaczęło w ciasną wiosną w czerwcu Donald Trump podpisał rozporządzenie, które miało zakończyć tę procedurę de iure de facto nic się nie zmieniła i talentem ten proceder trwa co też wpływa na nastroje w stanach Zjednoczonych po to, głównie białe kobiety z bogatszych przedmieść, które głosowały na Donalda Trumpa są wstrząśnięte tym jak można traktować matki małych dzieci pod galerią to jest jakaś taka, gdy tyle emocji w Wąbrzeźnie w stanach Zjednoczonych tam co chwilę wybucha jakaś historia właśnie z małym dzieckiem, która z nich Grantem jest postrzegane przez władze jako nielegalny nielegalnie przebywający na terytorium Stanów zjednoczonych co chwilę dochodzi w jakiś historyk, które elektryzują w po media i odbiorców także mediów spada właściwie sprawa wraca do punktu wyjścia punktowych światłach no one tego studia przypomniał, że taką sprawę z dziewięćdziesiątego dziewiątego roku szczyt tak jak Gonzalez Kubańczyk jego matka zginęła w FF w trakcie próby sforsowania granicy to sport są utonęła i rząd wówczas lewicowy rząd Billa Clintona chciał go deportować do ojca, który mieszka na Kubie z kolei Kurier kubańska rodzina mieszkająca na Florydzie bardzo chciał zatrzymać i też było to były przedmiotem wielkiego politycznego sporu tylko jakby a rebours ze względu na to, że w, którym rządził i, gdzie indziej sympatie konserwatywne leżały, ale o o różnych przypadków znaczy o tym i jest to skala makro i w ogóle dyskusji w stanach o tym jak traktować małe dzieci, które dotarły na terytorium Stanów zjednoczonych nielegalnie, a potem skończył 18 lat i żaden sposób to państwo nie podpadł na testach kategoria tzw. dreamersów których sprawy rozwiązania statusu gminy no one też przedmiotem był potworny politycznych kłótni i kiermasze są zakładnikami 12 strony, bo kwestia uregulowania statusu jest 1 z argumentów, które tam Republikanie używają przy okazji właśnie budowanie muru uszczelniania i t d. wszystkich spraw finansowych związanych z ochroną swojej Południowej granicy pamiętajmy, że Donald Tramp bierzcie od razu wchodzi w kampanii wyborczej przed wyborami prezydenckimi w kwestii imigracji do Stanów zjednoczonych uczynił 1 z głównych wątków ml oraz jego prezydentury utrzymuje w warzywach i niechęć do wszelkiej maści imigrantów przybywających do Stanów zjednoczonych można oczywiście tymi z Europy północno-wschodniej północnej półkuli zachodniej, których Donald Tramp mówił Loew nie będzie widział pana Zjednoczonych, a nie jest ogromna natomiast Julia mam takie wrażenie, że ta polityka po pierwsze nie przynosi żadnych rezultatów po drugie, staje się coraz bardziej radykalna, która w większym stopniu ocierać o łamanie w Drawsku człowieka i migrantów i innych utrudnieniach to jest kwestia bardzo dyskusyjna i ona jest bardzo mocno dyskutowana w krajach latynoamerykańskich głównie w Meksyku Meksykowi w Ameryce Środkowej wedle ich obywateli to najbardziej dotyka innych natomiast generalnie Latynosi są oburzeni tym w jaki sposób administracja Donalda trampa traktuje imigrantów i w jaki sposób traktuje ludność patrona obecnej profilem ich rasowo oczywiście oznacza tony srebra podstawowa sprawa jest wskazywanie palcem ludzie z innym kolorze skóry, ale rozumiem, że to co tutaj jest kluczowe i co rząd ma taki najbardziej dramatyczny wydźwięk tata zawsze ten ten aspekt humanitarny to znaczy z 1 strony to rozdzielanie rodzin i zamykania małych dzieci właśnie w ośrodkach pretensji, a z drugiej strony to co się dzieje na granicy to znaczy ten tłum rzeczywiście ludzi na takich nędzarzy można, by powiedzieć, że zmierzają do lepszego świata, który dawno już właściwie mamy takie deklaracje ze strony Donalda trampa absolutnie nie zamierza przyjąć model przykład tego, że kryzys imigracyjny nie dotyczy tylko wyłącznie EuRoPol Unii Europejskiej, ale to już zjawiskową, które ma charakter globalnej to nie jest coś tu nie będziemy w stanie rozwiązać tę decyzję o 1 czy drugiego rządu o tym, że zamknie granice postawi płot lub murowanych potrzebne są oczywiście działania bardzo szerokiej to nie tylko ich łącznie w ciągu tego 1 państwa rytualną stany Zjednoczone czy nawet pojedyncze państwa europejskie, ale wydaje mi tylko tutaj trzeba szukać rozwiązania absolutnie na szkołę globalną Donald Tramp de facto nie robi SLD nikt poza takimi radykalnymi próbami zamknięcia granic, który amerykańskiej chcemy, żeby utrzymać tę uchwałę, by grać jak sprawić, żeby ci obywatele krajów Środkowo amerykańskich jednak nie mieli takiej presji wyjazdu, bo to nie jest to, że oni chcą mieszkać w stanach Zjednoczonych, bo chcieliby mieć dom z 5 sypialniami i kolejnych aut tylko co pozytywnie, a on Góral uniknąć absolutny przemocy tak zgadza się tak to jest wasz punkt przy poprzednim wieść o tym, mówiliśmy chodzi o to że przepraszamy za że polityka Stanów zjednoczonych dziś chodzi o kwestie migracyjne dotąd różniła się do Europejskiej w Europie jednak uszczelniano do granicy w Ameryce przymykano na to oko i nagle Donald Tramp 1 hasłem Murzyn chciał zasadniczo zmienić debaty natomiast poza tą deklaracją o budowaniu murów nikt w nie wyszedł i z mam wrażenie, że nie ma zielonego pojęcia jak sprawy wyglądają jak jest skala bieżącymi Grad i z jakich to krajów ludzie przebywają najczęściej podstawowa sprawa, że jednak jest to konsekwencją amerykańskiej polityki handlowej netto narastająco ubóstwa akuratnie w tych krajach Ameryki Środkowej, że coraz więcej ludzi chce tą granicę sforsować mnie coraz mniej może tak kończą, więc na to pytanie do Karola Derbich jak pan sądzi co się wydarzy, a na granicy, kiedy leczy się tak karawana dotrze projekt reformy pytanie moje obawiam się, że może być to do poważnego kryzysu humanitarnego złożyli Donald Tramp realizuje swoje obietnice czy zapowiedzi mówiące o tym, żona absolutnie nie dopuści do tego Topolami braci dotarło do Stanów zjednoczonych i gotowe już wysłać siły zbrojne, żeby zabezpieczył g, który amerykańską przed wejściem wychodził migrantów do Stanów zjednoczonych o militarną na tej granicy zatrzymani kilka tysięcy ludzi, którzy pojawią się mógłby w kilku miastach ograniczyły Meksykanin meksykańskich na granicy ze Stanami Zjednoczonymi i to już jest gotowa recepta na na poważny kryzys migracyjny o tym, ludziom trzeba zapewnić warunki bytowania to oni będą potrzebowali dachu nad głową będą potrzebowali podstawowych jakich dóbr będą potrzebowali brat, który nie jest, ale w, nawet jeżeli ktoś się uda kładą na Krzykach liczyły po ukraińsku meksykańskiemu, które w dużym stopniu chronią układ zastępuje w tej roli zapewnić to i tak większość tych, którzy wyjechali już od Ameryki Środkowej chcieli dotrzeć do Stanów zjednoczonych będzie próbowała to zrobić tak czy inaczej to może być o odsunięte w czasie to może przybrać nieco bardziej brutalną formę trzeba jej radykalną formę, ale ich udzielaniu dotacji dostaną jednak o to może wywoływać bardzo dramatyczne sytuacje musimy kończyć dziękuję bardzo dr Karol Derwich z uniwersytetu Jagiellońskiego przestraszony Radosław Korzycki ze mną w studiu 1338 własny format
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA