REKLAMA

Raport "Druga generacja elity władzy w Rosji"

Połączenie
Data emisji:
2018-10-24 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:24 min.
Udostępnij:

Kim są "dzieci Kremla"? Opowiadali prof. Agnieszka Legucka i Bartosz Bieliszczuk w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Połączenie, Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu goście prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, dzień dobry, dzień dobry i Bartosz Bieliszczuk również Polski Instytut Spraw Międzynarodowych, dzień dobry, dzień dobry panu, dzień dobry państw,u autorzy raportu "Druga generacja elit władzy w Rosji". Bardzo ciekawy raportu przedstawiającego przede wszystkim czy tu próbującego nadać strukturę temu czym właściwie nazywamy dzisiaj elity władzy rosyjskiej prawda, bo to jest dość szerokie pojęcie. Często przedstawia się tą rosyjską władze to taki model odwróconej piramidy, gdzie wszystko się opiera na Putinie. Wy trochę mówicie, że to nie do końca tak. To znaczy, że jednak te elity władzy zrzeszające ludzi, to nie jest tylko bardzo wąskie grono samego Kremla, ale też zdaje się tam liczycie 6000 osób czy 6  000 000 osób zaangażowanych w rozmaite urzędnicze, w taką działalność urzędniczą i partyjną, tak można by było opisać ą elitę władzy rosyjskiej.  Rozwiń »
No trochę posługujemy się rzeczywiście na początku to na tą piramidą rzeź na samym na samej Górze jest Super elita dookoła mam Putina potem jest ta elita, a ten poziom strategicznej elity, która podejmuje władza i tam mamy oligarchów gubernatorów siłowników woła i osoby która, które mają wpły w na rządzenie państwem no i elitę polityczną a, czyli byśmy powiedzieli urzędników chwała, którzy zostają, a to tą częścią tej elity z nadaniem pozostają powiedzmy, a w parlamencie zostają deputowanymi w związku, z czym staje się to tą częścią elity polityczne MKiDN to jest cel taki ubój znane są systemy patrzenia na na elitę władzy natomiast my patrzymy na coś innego, czego jeszcze w Polsce i ich, ale na Zachodzie jeszcze też mało, kto obserwował i badał w jaki sposób, a ta elita Super elita głównie a w jaki sposób chce zabezpieczyć swoją przyszłość jak z regionu jak się może tworzyć ten system operacyjny jak może utrzymać swoją władzę swoją pozycję w drugim pokoleniu z mojego patrzymy sobie na zdjęcia to jest Super elity nawet samego Putina Szojgu jak popatrzymy sobie na tych oligarchów to oni już się zdarzają i my popatrzyliśmy na ten drugi, a drugi rząd, a ich dzieci czy my my nazywamy dziećmi Kremla tak trochę przewrotnie, żeby złapać to myślenie natomiast głównie chodzi nam o ich potomków, którzy dzisiaj ma 3040 latek nie mówi ich do kogo znaczek mogą sobie wybraliście Nantes się do kluczowych graczy w elitach rosyjskich i to gdzie szuka się tego drugiego rzędu, które trują garnitur, który może za chwilę wskoczyć w ich na ich miejsce no to ta może może Bartek powie chętnie, więc tak, o ile ten cały system zależności personalnych i 3 czy formalnych urzędu w Rosji dość skomplikowany o tyle sam klucz do jego zrozumienia jest dość prosty mianowicie najważniejsze osoby w państwie są powiązane personalnie i rodzinne nie jest prezydentem Władimirem Putinem więc, typując 12030 najważniejszych osób w państwie Elite strategiczną jak ją nazywamy, która jest odpowiedzialna za podejmowanie najważniejszych decyzji mówimy tutaj o kolegach Władimira Putina z czasów jego służby w KGB w Dreźnie z czasów jego pracy w merostwie Petersburga z lat dziewięćdziesiątych idealnie osób które, które zdobył jego zaufanie jeszcze z czasów, kiedy nie było nie było na szczycie władzy te osoby mogą cieszyć się nie tylko najwyższymi najbardziej eksponowanymi stanowiskami w państwie jak n p . Nikołaj Nikołaj Patruszew były szef FSB teraz szef rady bezpieczeństwa federacji rosyjskiej, ale również zajmują mniej eksponowane stanowiska jak np. Igor Sieczin, który zna Putina z czasów petersburskich z lat dziewięćdziesiątych fiestą szefem państwowego koncertu Rosnieftu, ale ma o wiele więcej władzy niż niektórzy ministrowie, o czym świadczy chociażby fakt, że był w stanie doprowadzić wbre w swojej prowokacji do skazania i zamknięcia więzieniu urzędującego Ministerstwa Gospodarki Alicia uli krajowa, a więc generalnie rzecz ujmując mówimy o wpływowych politykach i wpływowych oligarchów chcieli bogacić, a bogaci politycy, bo to też jest ważne, że oni mają pieniądze i bogaci my Rosjanie, którzy też mają wpływ na polityka i to co bardzo wyraźnie pokazujemy, że to jest system mafijny Klan no wy oni się łączą ze sobą, a więc więzami rodzinnymi tworzą, a koligacje biznesowo oraz nominalnie niemalże przypominająca konotacje mafijne biorąc pod uwagę to, że właśnie ich potomkowie pozwalają im na pranie brudnych pieniędzy wyprowadzanie pieniędzy za granicę UE, a także no i nielegalne, a nielegalne transakcje w kraju no i te dzieci czyli, czyli ich potomkowie, a utrwalają ich pozycja w różnych spółkach skarbu państwa innych różnych firmach no właśnie Noto teraz mocno tych dzieciach przede wszystkim Ilonie mają lat przeciętnie co leży już są w zakresie niż ten pierwszy krąg, czyli byli współpracownicy z KGB z Petersburga to sprawdzeni partnerzy Putina to kim są ich woli dzieci, więc tak samo Władimir Putin ma teraz 66 lat, więc powiedzmy to jest już wiek, kiedy można się wręcz powinno się myśleć o swoich następcach natomiast ta generacja kolejna generacja elit, o której mówimy to są osoby urodzone w latach siedemdziesiątych kilka z nich też na początku lat osiemdziesiątych, więc czy szkoła czterdziestki, tak więc oczywiście takie, o których wspomniała prof. Bogucka 1 i nazywanie tego dzieci jest trochę takim przewrotnym zabiegi z naszej strony natomiast są to osoby w wieku około 40 dół 40 kilku lat, kiedy właśnie tak naprawdę chodzi się w tym wieku do polityki, kiedy osiąga się dojrzały wiek na polityczne nie są tak to co warto też podkreślić to to, że ta pierwsza generacja, czyli półki na AIM inna i jak jego przyjaciele nie bardzo chcą eksponować swoich potomków chociażby sam Putin, a zdjęcia jego córek, a wiemy, że wygląda jak wyglądały w wieku 6 lat natomiast oficjalne informacje od tego momentu się urywają i zaczynają się spekulacje jak one wyglądają, w czym się zajmują czy studiowały za granicą, a i tutaj zaczynają się już tylko wyłącznie dziennikarskie informacje o tym co one robiono ich, a na tej podstawie dochodzimy do tak, że jego córka, a Tichonowa Jekatierina zarządza bardzo ważnym, a takim Funduszem, ale inną praktyką, przez które w, a różnego rodzaju firmy rosyjskie przy 3 przy rzucają Wa ogromne sumy pieniędzy ponieważ, a jest to bardzo ważne na miejsce do przerzucania ich lokowania funduszy elity czy takie węzłowe punkty w po 2 słowa, ale takich punktów węzłowych jest bardzo dużo ja bym powiedział, że część jest w Rosji, ale część też jest za granicą w 2, a oni są w Rosji czy za granicą bardziej do dzieci też tak krążą różnie, a jeżeli są za granicą, bo ona na bardzo duża część tych dzieci, choć cieszyła i tak np. Jekatierina Ławrowa, która teraz nazywa się Jekaterina Winokurowa całe swoje dzieciństwo spędziła za granicą, a wychowała się na zredukowała się za granicą media w stanach Zjednoczonych potem w wielkiej Brytanii, ale się niezła sterylizowane i ty jesteś taki ważny element tego naszego raportu, że aż dzieci elity władzy się nie sterylizują, a i ona, że to miałoby znaczyć, że boi się wysterylizować, czyli przyjmowała, czyli element przyjmowania wartości zachodnich typu praworządność demokracja ma nawet udział kobiet w życiu w życiu rodzinnym sama Jekatierina, a wino Kurowa, a podczas swoich wywiadów, mówi że powierzono zawsze chciał mieć męża Rosjanina i ten można być samcem Alfa bank, czyli w tę inscenizację nie zawsze miałaby oznaczać, że rzecz, jaka jest rola Real czy też model rodziny, ale też w jaki sposób o dzieci po powrocie do kraju umacniają ten obecny system tak tutaj też do bardzo bardzo ciekawie badał właśnie pan Bartosz w swojej części wewnętrznej tak natomiast, jeżeli chodzi o firmy zarówno Państwowej prywatny w Rosji, ale często o, jeżeli wpaść w polskich mediach mówimy o koncernach rosyjskich najczęściej mówimy oczywiście o Gazpromie jako narzędzie polityki zagranicznej Rosji, ale takich koncernów jest więcej jest rosyjski Rosatom, który odpowiada za cały sektor jądrowy Rosji jest Rosnieft gigant naftowy, który odpowiada też za znaczący znaczące wydobycie w Rosji, ale te koncerny inny niż Gazpromu również są narzędziami polityki zagranicznej natomiast pełnią również bardzo o ważną funkcję w polityce społecznej w polityce wewnętrznej Rosji, jeżeli popatrzymy chociażby na liczbę zatrudnianych przez nie osób to koncern Rosnieft i zatrudni kontrolowany przez Igora Sieczina osoby i drugą najbardziej wpływową osobę w Rosji zatrudnia 300  000 osób koleje rosyjskie, których szefem swego czasu był bliski kolega Putina jak oni zatrudniają ponad 800  000 osób Gazprom zatrudnia prostsza do ponad 460  000, a w Gazpromie też oczywiście są ulokowani i rodzina Putina i bliscy przyjaciele chociażby Aleksiej Miller Miller przyjaciel Władimira Putina z czasów petersburskich, tak więc te koncerny służą zarówno realizacji polityki zagranicznej jak i re w polityce społecznej w Rosji chociażby, utrzymując wysokie zatrudnienie w 1413 za chwilę wrócimy do rozmowy o 1125 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio prof. Agnieszka Legucka Bartosz bili Szczuka autorzy raportu druga generacja elity władzy w Rosji powiedzieliśmy przed informacjami co to oznacza to pojęcie dzieci Kremla w w jaki sposób w konstruuje trzeba to pojęcia, skąd te dzieci się biorą czyje to są tak naprawdę dzieci powiedzieliśmy też o tym w jaki sposób ten wysiłek destalinizacji został w zasadzie w Niemczy zaprzepaszczony czy to po prostu nie zadziałało w natomiast to co nie zastanawia to w jaki sposób to, że to drugie pokolenie rzeczywiście wchodzi w te kluczowe stanowiska czy to są takie kariery to czy tzw. przyniesione w teczce czy też ci ludzie rzeczywiście zaczynają pracę na jakiś nasz średniego szczebla stanowiskach kierowniczych potem szepnął w górach spektakularnie to jest różnie, a najczęściej transu, ale one potomkowie swoich rodziców, czyli rodzica i umieszczają w różnych spółkach n p . ocenia frank, która jest córką, a najbogatszy 1 z najbogatszych oligarchów Giennadija Timczenko i w wieku 24 lat zostaje, a członkinią, a rady dyrektorów transowej, ale uwaga po odpowiedzialny za strategie firm to można powiedzieć, że 24 lat można być bardzo znaną Grenia genialną ma osobą, która może być odpowiedzialna za tak ważną rzecz, ale graliśmy masę doświadczeń lin oraz doświadczenia potem w UE mamy mamy syna Patruszew wag, które zostaje w wieku 34 lat również umieszczone w spółce energetycznej, która jest odpowiedzialna za realne załamka eksploracji Arktyki w no i można się tylko skoncentrować na tych dzieciach i zastanowić się na tym no są bardzo zdolni potrzebują pieniędzy, ale ma zastanowić się nad czymś innym zastanowić się nad tym w jaki sposób to umacnia pozycję rodziców to znaczy tak naprawdę te dzieci z mentalną ci potomkowie pełnią rolę takich produkcji, czyli IAM, a dzięki nim rodzice mają wgląd co do firmy robią, ale i mają wpły w na to w jakim kierunku firmy, które tak jak mówił pan Bartoszu tym, że te firmy spełniają rolę znam polityce zagranicznej społecznej i t d. stąd też mają, a wpły w na polityka i zagranicznej społeczną swojego państwa, a to w jaki sposób te dzieci i Kremla trafiają do tych spółek no to jest widziałem powiedział pan w każdym kraju tak podobnie trochę wygląda, że no słuchaj ja bym chciał, żeby moje dziecko tam trafiło ono tutaj w no to to jakby nie odbiega od psy od modelu natomiast to co odbiega od modelu to w jaki sposób obecna elita starzejąca się chce utrzymać swoją pozycję i chce utrzymać swoje majątki, a i to jest coś co odróżnia Rosję od wszystkich innych państ w ta zależność między biznesem polityką, bo w innych w innych krajach powiedzmy jeżeli, a sobie popatrzymy na stany Zjednoczone to biznes polityka jest bardzo mocno związana i ale mówi się o tym, że, jeżeli masz pieniądze to masz wpły w na polityka w Rosji są odwrotnie, jeżeli masz władzę i Tomasz pieniądza w Chinach i jeżeli utraci tę władzę to możesz stracić i pieniądze i życie i wszystko inne twoja rodzina również stąd też się chociażby Borys Jelcyn, ale to co jak przychodził w stan spoczynku przekazujący władzę ma Władimirowi Putinowi to pierwsza rzecz, jaką miał mu zagwarantować jego następca to nietykalność osobistą dla niego i rodziny to jest coś, czego obawiają się dzisiaj starzejący się ludzie z pierwszej generacji, ale bez nich zapytany wprost wejścia gdzieś pojawia to znaczy ile te dzieci są samodzielne znaczne Ilona rzeczywiście mogą funkcjonować bez tych swoich patronów postaci rodziców to znalezienie sondażach żonglują oni funkcjonować niezależnie mamy pierwszy przypadek w maju tego roku w, a dzieje syn Patruszew już tutaj pojawiającego się nazwiska, a Dmitrij Patruszew syn właśnie tego szefa rady bezpieczeństwa przyjaciela Władimira Putina został ministrem rolnictwa w, czyli po raz pierwszy nie jest dziś tam schowany w biznesie nie jest schowany gdzieś tam na zapleczu układu bankowych tylko zostaje ministrem rolnictwa bardzo istotna funkcja polityczna liczony jest niezależny nie sądzę tak, jeżeli chodzi też o przekazanie władzy zapewnienie bezpieczeństwa należy pamiętać, że te rosyjskie elity mogą obawiać się nie tylko on powiedzmy praworządnej sprawiedliwej Rosji już osobną kwestią jest, gdy tona ile i Rosja jest w stanie się zreformować z je zmienić jej system wewnętrzny natomiast mogą obawiać się również konkurencyjnych planów to znaczy tam każdy każdy z członków elit powiedzmy jest w pewnym sensie zalando w pewnym stopniu zaangażowany w nielegalną działalność w korupcję i t d . i t d. natomiast pytanie jest, kiedy odpowiednie odpowiednie majteczki Rysak powiemy zostaną przez FSB czy inne służby wyciągnięte, tak więc oprócz Borysa Jelcyna należy pamiętać, że oni boją się nie tylko swoją wolność majątki, ale również o fizyczne przetrwanie wciąż zamordowany przez tzw. nieznanych sprawców Borys Niemcow należy pamiętać, że to on nie był liczony był tylko o działaczy opozycji to jest były wicepremier, który na pewnym etapie był bardzo wysoką we władzach Rosji współtworzył ten Years nów ski system, tak więc w krajach w państwach o ustroju autorytarnym niedemokratycznym rządzący zawsze zastanawiam się w jaki sposób zapewnić sobie bezpieczeństwo również nie, uciekając z kraju i w jaki sposób i komu przekazać władzę w tym przypadku na pewno najbardziej zaufanymi zaufanymi osobami będzie rodzinna kolejne pokolenie, która już jest powoli wprowadzana do tego systemu i nawet jeżeli nie zajmuje jeszcze bardzo eksponowanych stanowisk politycznych tak jak wspomniany Dmitrij Patruszew to jest ulokowana w kluczowych dla prowadzenia polityki był w druku wewnętrznej zagranicznej w banku w kluczowych miejscach dla dla prowadzenia polityki wewnętrznej zagranicznej w wodzie tak nie gorszych założywszy, że ten patron danego rodu może w tym momencie wypaść ławce z jakich przyczyn na letnie z wiecznie albo Pieskow to oznacza, że automatycznie rozsypie się cała sieć, którą pod sobą buduje też ona ma szansę przetrwać, nawet jeżeli jego pozycja osłabnie to oczywiście jest pan tym patronem jest oczywiście Putina, ale i tutaj nie ma co do tego żadnej wątpliwości żadnych wątpliwości a gdybym miał możliwość to prawdopodobnie już z podczas ostatnich wyborów kogoś naznaczyła, ale ten system, który stworzył, a i jego wygenerował Ion jest w pewien sposób ofiarą tego systemu, żeby zapewnić mu mu zapewne, chcąc sobie zapewnić bezpieczeństwo sobie i swojemu planowi AAA i osobom w ramach tego klanu to musi, a ciągnąć się dalej ten trend ten ma ten cały cały system natomiast te niewątpliwie pojawi nam się w niedługim czasie następca, który będzie mógł go ma przejąć, ale już widzimy realny chociażby tak jak to jak to, a Rosjanie określali ją walka buldogów pod dywanem po już widzimy wewnętrzne animozje MO ne, która tak naprawdę pokazują jak ten system funkcjonuje to znaczy my nazywamy finał planowym, ale to rzeczywiście tak wygląda co znaczy elita rosyjska niestety traktuje państwo jako swoją własność, a co jeszcze gdy był bardziej smutne jest, że pieniądze, ale nie trzyma w Rosji, bo tam jest niebezpiecznie, a tylko wyprowadza te pieniądze z zagranicy, bo tam jest prawo rząd nie tam jest ochrona praw własności tam są nieruchomości, ale 3, gdyż właśnie chronione wszelkiego rodzaju oraz zasadą tego, że nie wolno, a zabierać się tego tak po prostu tylko trzeba pójść do sądu i ewentualnie to odebrać stąd też w Rosji ci co chcą utrzymać to co do swojej zdobyczy wyprowadzają tu przez banki na zachód no właśnie skoro mówimy o Zachodzie to w jaki sposób na stałą nad tą drugą generację wpływają sankcje i czy w ogóle wpływają w Tczewie już to wizja to nie jest sankcyjny jakoś widocznych historia zna powiedziała odwrotnie to dzieci i mniej rodzinne pomagają unikać tych sankcji, ale niestety mam też poniekąd zachód jest ofiarą swojego sukcesu, bo też nie chce winić dzieci za was za to co robią rodzice, a i, a dopiero teraz zasadniczo w tym roku Departament stanu, a w kwietniu tego roku po nazwał Igora Rosenberga, czyli scena bardzo bogatego kolejnego rosyjskiego oligarchę i wskazał wyraźnie że, ponieważ otrzymał od swojego ojca, a bardzo dużo akcji w spółkach energetycznych to też jest bezpośrednio winne tej polityce konfrontacyjnej Rosji, a więc po raz pierwszy znowu mamy lepszy przykład tego, że zakup dostrzega dzieci Kremla jako współwinnych temu co dzieje się wewnątrz na zewnątrz Rosji tyleż nie można powiedzieć że, gdyby system sankcyjny miał być lepszy bardziej skuteczne bardziej efektywny musiałoby obejmować nie tylko tych kluczowych polityków, ale też ich rodzin, czyli de facto w 2 można tak powiedzieć tak przy czym to co już zostało w tej powiedziane należy podkreślić nie mówimy tutaj o w imieniu dzieci za grzechy rodziców mówimy tutaj o dzieciach, które oba systemy, które dokładnie, które są Fila 1 z filarów tego systemu, które współtworzą ten system utrwalają utrwalają te wszystkie korupcyjne schemy i pomagają wprowadzeniu agresywnej polityki zagranicznej również działający jako przedstawiciele swoich rodziców w spółkach chociażby energetycznych przy działającym w sektorze bankowym dzięki czemu wyprowadzają pochodzące z częstych zastępst w pieniądze na zachód, więc mówimy tutaj nie nie tylko o dzieciach, które czerpią z winy rodziców, ale dzieciach, które są razem z rodzicami zaangażowane w tym wszystkim nie w nielegalną działalność i agresywną politykę Rosji dziękuję bardzo za mną studia byli prof. Agnieszka logów Legut Sky Bartosz Pilis czołg z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych autorzy raportu dzieci Kremla druga generacja elity władzy w Rosji 14 Orion 37 za chwilę
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA