Tomaszu ty nie powiedziałeś kiedyś się, że miasto przyszłości to miasto przyjazne seniorom rozum zajmiemy się po zastanawiamy się od gry w naszych audycjach teraz nad tym co w najbliższych 5 latach będzie najważniejsze do zrobienia rzeczy musimy się zająć także, by żyło nam się w polskich miastach dzięki nowej kadencji ciut lepiej i to zdaniem przykuła moją uwagę, dlatego że jest zazwyczaj jednak hojny jest dzisiaj w dyskursie miejskim pojęcie miasto przyszłości to jest coś co się łączy ogrodzony smart Citi z różnymi takimi rzeczami technologicznymi z migracjami globalnymi i t d . i t d. a nie jest czymś właśnie tak istotne z punktu widzenia mieszkańców, ale właśnie mało, że tak powiem my sprzedajemy czystek co można myśleć, skąd to, skąd takie przekonanie, że miasto przy przyszłości to też polskie miasta najbliższa przyszłość szczególnie w Polsce aż 2 nowoczesne chrztu właśnie miasto przyjazne seniorom, dlatego że w perspektywie 2030 lat grupa seniorów to będzie ta grupa, która będzie najliczniejsza w wielu polskich miastach, ponieważ mamy 2 podstawowe ruchy migracyjne to jest małych miast dużych i zdążyć z zagranicy bardzo często w miastach zostają po prostu tylko ludzie starsi, a jeszcze dochodzi do tego starzenie się społeczeństwa, czyli to, że żyjemy coraz dłużej jak dzieci rodzi się coraz mniej, więc wydaje się, że to jest taka główna grupa, do której dla, których to miasto jest, dla której miasto trzeba budować, czyli osoby starsze w pewne czy ja mam poszerzyła jak mówimy o miastach przyjaznych osobom starszym to możemy mówić o miastach przyjaznych ludziom w każdym wieku, ale mówimy o potrzebach osób starszych to często się one wiążą z ograniczoną samodzielnością, a także zwrócić przy tym temacie to możemy mówić o miastach przyjaznych osobom z niepełnosprawnościami, czyli znowu wracamy do bazy różnych ludzi, a także jesteśmy o różnej mobilności treściom mamy przysłowiowej przykładowe ich rodzin z małymi dziećmi, a jeżeli mówimy o mieście przyszłości przyjaznym mówimy o tym, że ci wszyscy ludzie będą musieli trochę zwolnić w swoim życiu i móc się poruszać funkcjonować w życiu codziennym i to zapewnia miasto przyjazne osobom starszym, jeżeli zrobimy miasto przyjazne seniorom to uprzyjemnią przy okazji życie wszystkim pozostałym grupom no tak, bo to jest bardzo ważny punkt, w którym w, których czas zrozumieć, że ta niepełnosprawność to nie jest tak, że jesteśmy lub nie jesteśmy osobami niepełnosprawnymi czy starzejącymi się i w związku z tym niepełnosprawnymi w bardzo często stajemy się wystarczy złamać nogę w i nagle człowiek w jakiś okres swojego życia wpada niepełnosprawność czy też być rodzicem z wózkiem i 44 ten wózek też jest czymś co nam dosyć życzą mu może utrudniać przy okazji wiem, że to od SKOK-u od tematu, ale chciałbym pochwalić gospodarzy po siedzimy w RMF FM, ale dzisiaj właśnie wróciłem z czwartego Kongresu osób z niepełnosprawnościami, gdzie radio TOK FM dostała nagrodę jako jedyne medium akurat ambasadora konwencji oprawach, a co z niepełnosprawnościami m. in . za cały cykl audycji innej pary osób z tego Radia, czyli i Anna Gmiterek-Zabłocka i Agata Kowalska, ale i Jakub Janiszewski wierzy też nie na temat, ale mówiąc o miastach przyjaznych to musimy wykreować CHF na pewną oczywistość młode i potrzeba i też wolę polityczną, a wolę polityczną dobrze się robi w mediach wnoszę jak media zauważają pełen pełnymi temat to zauważają politycy jak zauważają politycy to nagle mamy właśnie wolę polityczną i torze zaczynają się pojawiać rozwiązania możemy dużo dyskutować w miastach przyjaznych ludzi w każdym wieku i potrzebie tego, ale bez decyzji politycznych bez usta w z rozporządzeniem, jeżeli mówimy o władzach centralnych i bez polityki miejskiej, czego nie zrobimy no właśnie skupmy się na tej polityce miejskiej i namiętnych ja bym tego chciał jeszcze na początku zarysować wyzwanie przed jakim stoimy, bo 1 rzecz to stres oczywiście część o najstarszych mieszkańców miast, które będzie coraz więcej, którzy borykają się z różnymi formami niepełnosprawności bowiem na szkodzie w 2000 sześćdziesiątym roku 33 % Polek Polaków osiągnie w ryzach wiek powyżej 65 lat, ale przecież to nie oznaczała tylko i przede wszystkim, że będą niepełnosprawni, bo w bardzo wiele z tych osób jest dobrej formy jednak fizycznej, ale za to będzie też coraz więcej ludzi i UE, którzy przekroczyli 80, gdy rok życia, gdy już trudniej mówić o tym, że wielu z nich jest on w 1 formie jest też chciałabym, żebyśmy porozmawiali z 1 strony oczywiście przystosowywanie miast do potrzeb osób z różnymi utrudnieniami, ale też rysowali sobie inne obszary inne obszary tego czy miasto przyjazne ludziom w każdym wieku jest to kutych piaszczyste dno nagle się powiedzieć, że jak już mówimy o statystykach o tym, starzejącym się jeszcze na co trzeba sobie uświadomić, że my wchodzimy w zupełnie innej kompletnie nieznany świat, bo cały czas jesteśmy przyzwyczajeni do takiego modelu, że większość pomaga mniejszości to znaczy, że młodzi ludzie po wspomagają osobom starszym, którym jest mniejszość czy pełnosprawni pomagają niepełnosprawnym, których jest mniejszość w starzejącym się o społeczeństwie nagle zacznie być tak, że tych osób starszych jest większość w ita mniejszość nawet gdyby była najlepsza na świecie bardzo chciała im pomóc to może Niemiec zasobów, czyli musimy stworzyć taki świat, że osoby starsze i są w stanie pomóc same w sobie, czyli w zupełnie zmienia naszą logikę i myślenie o w tej całej sferze pomocowej dlatego tak ważne jest to miasto przyjazne seniorom i miastom posiadający taką infrastrukturę pewnie do tego dojdziemy, która rzeczywiście umożliwia to, żeby jedni mogli pomóc Druid w LM czy mówimy naprawdę i po poważnym wyzwaniem gorzej 33 % Polek i Polaków za te 33840 lat będzie w wieku 60 proc marży co trzecia osoba spotkana na ulicy przez nas zmiana statystycznym będzie po prostu w tym wieku panelem dodał, że w niektórych miastach to będzie znacznie więcej, bo cała proces nie będzie równomierne też już nawet dzielnice nie będą takie znamienne, ale mówimy o 2 rzeczach czasie powinniśmy przystosować miasto dla tego, żeby osoby były możliwie niezależne w swoim miejscu zamieszkania dla was wiele sposobów, ale też, o czym mówił przedmówca musimy wykorzystać i do tej pory były tak sobie Energie osób starszych ja chciałem go na spotkanie akurat w tym również osobami starszymi dyskutowaliśmy o tym jak dobrze żyć w każdym wieku i ja od dłuższego czasu stawiam tezę, że sensowny polityk i sensowna polityka powinna wykorzystać największy potencjał, jaki mają niewykorzystane miasta, czyli siły starszych kobiet to stają się też jest kobietom w chociażby ze złem taki, że mężczyźni szybciej umierają po prostu mniej więcej 10 lat w i jeżeli mówimy o pewnych zasobach to poza infrastrukturą poza przestrzenią mówimy o zasobach ludzkich, czyli ta nowa polityka miejska powinna wykorzystywać to co ma to szansa, że kobiety czy wszyscy zachłysnęli się też różne działania innych miast nie tylko w szarym dresie znajdujemy, ale też innych polskich miast i zagranicznych czy jak jak rozbudowa getto jak różne miasta dzisiaj już wykorzystują taki potencjał można to zrobić tu mamy jeszcze 1 problem, czyli stowarzyszenia wolność i generalnie wspieranie takich lokalnych aktywności i tak na węźle podręcznik, który 4 jak aktywizować osoby staje się jej także wydawane przez HP łatwo ją życiem Europejską centralę z organizacji pozarządowych na rzecz osób starszych mówiąca o przeciwdziałaniu osamotnieni u są znane wynajmują opowieść o działaniach oddolnych po drugie, o osobach, które są zakorzenione w środowisku, a nie są spadochroniarzami niestety coraz częściej mamy Grande Pagani realizatorów grantów, którzy znikają z danego terenu jak Bianchi kończy czy musimy mieć wieloletnie działania wieloletni instytucje są też m. in. fanem bibliotek miejskich dlatego, że to są takie rzeczy, które działają w środowisku przez lata nie znikają w, ale też mówimy w oddanie przestrzeni lat aktywności o tworzeniu centrów lokalnych i 10 i w niektórych miastach moim zdaniem powinno przyspieszyć mówimy o takich rzeczach jak projektowanie uniwersalne, żeby ci ludzie mogli wyjść z domu wylotowej ze mamy cały wachlarz od mieszkania i możliwości samodzielnego życia w mieszkaniu i zejścia po miejsca, dokąd można zejść, który jest przyjazne, które jest nasze idzie możemy też działać poprzez środki na te wszystkie działania, a kończąc na czymś najtrudniejszym, czyli przygotowaniu do starzenia, bo mówimy o perspektywie 2030 lat co z 1 strony dotyczy obecnych oceniają władze GZM dotyczy obecnych trzydziesto czterdziestolatków, którzy też muszą do tego przygotowywać, więc mamy mnóstwo tematów i wcale nie jest łatwa w taki właśnie światowa organizacja zdrowia jej globalna sieć miast gmin przyjaznych starzeniu właśnie podkreślamy jako magazyn jest jakiś czas temu tłumaczyliśmy ich przewodnik po porozumieniu miast przyjaznych starzeniu i oni nas wtedy uczulali bardzo chcą w tym do dna dokładnie tą trasą mówisz, czyli właśnie, że miasto potrzebują polityk, który po, które pozwalają raz właśnie zdrowo starzeć się w danym mieście tak, żeby starość była optymalna Scarlett tam Huty też promujesz i tego typu myślenia i i też kwestie aktywnego właśnie starzenia się w miejscu zamieszkania w sumie to jest 1 z najważniejszych rzeczy rzeczy i rzeczywiście to jest ten bardzo ważny potencjał, który widać tylko między cały czas wrażenie, że on zamiast rozwijany jest pewien sposób kanonizowany np. Uniwersytet trzeciego wieku w są takim świetnym przykładem poszli też Tesco starszych kobietach Brytan 89 proc jest bardzo charakterystyczny rozlewisko Bugu agresywnych kobiet aktywnych kobiet jest z kobietami przychodzą rzeczywiście aktywnie spędzają czas i pytanie jest co można zrobić z takimi rzeczami więcej, czyli jak rzeczywiście z tych środowisk robić takie środowiska samopomocowe czy takie, które rzeczywiście takie kluby seniora, który rzeczywiście pomagają sobie nawzajem no bo bez tego po prostu nie dane kradzież czy takie jak o potencjał opiekuńczy, czyli liczba kobiet w Stambule straszył, że nie było opiekunów, bo to kobiety tak tradycyjnie źle, ale najwidoczniej MF był zawsze trafi na finiszu zawsze w domu, gdy strażnicy ci stosunki mierni, ale tak liczba opiekunów tylko tam 43565 na ile liczba osób w powyżej 80 letnią dramatycznie ją dramatycznie spada, czyli w obie rzeczy też już pierwszy dobry krok, że są 2 płcie w to angażowane, a drugi jest taki, że jak w pewnym sensie wiek musi być przesuwany, czyli że wynik o wykonanie muszą być osoby coraz starszej daty jeszcze bardziej Starwood te 3, ale mówimy na razie to jest w po poruszyć temat właśnie aktywizacji takiej społecznej czy kulturalnej Uniwersytet trzeciego wieku, dokąd i ja chodzę bardzo niska, że niemal od dostaw i społecznej kulturalnej w styk w tym miejscu zamieszkania kluby seniora biblioteki miejskiej cała infrastruktura taka karierę sportową w kawiarenki tak dalej, ale o, czyli mówimy już w seniorach, którzy są dość dobrej sytuacji przede wszystkim mają dużo czasu, żeby torami z mają też jakiś kapitał taki kulturowy w sensie ich w ogóle chcą nauczeni, by żyć aktywnie, a z drugiej strony nie muszą pracować jeszcze i jeszcze nie cierpią, a to jest bardzo poważne wyzwanie w polskich miastach to też widać w badaniach ne głęboką depresję czy też wynikające n p . z głębokiego poczucia osamotnienia, bo 73 % z najstarszych Polaków przyznaje leczył się bardzo samotni to różnie potem się przekładane obciążenia takie właśnie na wkład tego, że nie wychodzą z domu i t d. i alem REIT-y, czyli ta kwestia społeczno-kulturalne z 1 rzeczy mamy też rynek pracy i Polacy w badaniach podkreślają, że dyskryminacja ze względu na wiek jest 1 z najczęściej buble przez nich spotykanych form dyskryminacji na tym rynku częściej niż pochodzenie etniczne i niższy niższy niż różne inne wskaźniki, które wymieniają, które wymieniają mieszkańcy innych krajów europejskich, ale trzeba też mówimy o obniżeniu będzie mówić o wszystkich aspektach życia to może odmówić i zdrowiu i kupujący i o pomocy czy szerzej polityce społecznej, gdzie tam były te aktywności i pewnie jeszcze przed SB umieściło obok, ale tak naprawdę z perspektywy kraju możemy to ładnie nazwać jako polityka senioralna, a z perspektywy miasta o jakim mówimy możemy mówić o strategię i teraz pytanie czy strategii na rzecz osób starszych czy strategii na rzecz starzenia się osada obejmujemy też młodsze pokolenia i za najważniejszy w tych strategiach, jakbym miał pokazywać się z największą osobowością polityk miejskich w tę strategię powinny być długofalowe, bo starzenie się z procesem i jeżeli mówimy właśnie np. osamotnionych osobach starszych osobach na pograniczu depresji to mówiła Sowa, który niesłychanie wolno włączają się różne działania niesłychanie trudna im pomóc ja mam jedno ulubione Stowarzyszenie Stowarzyszenie mali bracia ubogich, które zajmuje się wspieraniem towarzyszeniem osamotnionym osobom starszym i anegdotyczne jak przez kilka lat, a oni głównie w działali po to, żeby ludzie się ich nie bali, żeby traktowali jako towarzyszy Annie kogoś, kto przyjedzie, żeby zabrać mieszkania wykorzystać w towarzyszeniu osobom starszym jest to Stowarzyszenie osamotniony obok niego zadanie musi być samotność fizyczna osamotnienie i nic się zajmuję, czyli odwiedzanie osób towarzyszenie im życzą spotykanie się to nie jest pomoc społeczną to nieco inne działania to jest on być z osobą samotną, żeby nie była i nie czuła się osamotniona także organizacje różnego rodzaju wyjazdów świąt jednych drugich wakacji, ale to cecha i zakorzenienie się w budowanie zaufania, bo też im bardziej osamotni ona sama tym trudniej do nich dotrzeć, bo my też nie mamy i zmontować służy też jest grą bilansu, o którym dyskutujemy to będzie Billa 70 lat kaz czy bilans 75 latka nikt tak naprawdę na poziomie dzielnicy nie jest dobrze i jakie są potrzeby wszystkich osób starszych, ponieważ mamy politykę nastawioną na interwencję czy ktoś musi przyjść zgłosić problem, żeby miasto śni zajęło wybierze sobie po cichutku mieszka i pośrodku pomoże w tym domu do niego nie zauważyli go nie zauważyć rozmów z 1 z tych wyzwanie stworzenie narzędzi do mapowania czy też np. takich miejskich map samotności, które byłyby jakoś wyposażone w narzędzie pozwalające matowe sprowadzić na notę trojga 3 czy to się pojawia w strategiach tych jest nie to władze Izraela jest zbudowane od dziś dużo, że z kosztami nowo tworzony bilans takiego w 707560 latka NATO poza jego sytuację materialno-bytową społeczną także sytuacja zdrowotna i dalej rosnąć można smakować przede wszystkim Tomek jeszcze żyje takim systemie wsparcia czy jednak nie tak ale, żeby wiedzieć później krok dalej w Dębicy jest jak wspierać jak nie żyje i nie jest przyjazny to trzeba też wiedzieć, a później trzeba mieć miejsca, które tego udziela i dodaje na apel do polityków miejskich cieszcie się jałowe jak się dogadamy ponad podziałami inaczej po raz poniżej 1 Valencia za następne wybory przychodzi inna i wywala całą strategię, bo się nie realizuje to nic z polityką socjalną z daleka nie pójdziemy, bo można pomagać projektowo no właśnie aktywnym seniorom można pomagać jednoznacznie UTW, ale pomagać najbardziej wykluczonymi osamotnionym 3 przez kilka kadencji, żeby to miało sens to to jeszcze jest lepsze są rzeczywiście 2 ważne rzeczy to, jakie się zajmowałem polityka senioralna wkład w komisji dialogu społecznego warszawski to cały czas mieliśmy takie rozmawialiśmy na temat jak wyjść z takiego zaklętego kręgu aktywizowania aktywnych w tym teście pojawiło się przez różnych zmiennych za mąż przy pracy taki społeczny nad zmianami u. s. g . kiedy były wprowadzane gminne rady seniorów tam też głos aktywnych seniorów był reprezentowany, a nie mogło dotknie aktywnych, ale z drugiej strony bardzo ważna jest stała długa perspektywa i to rzeczywiście wychowywanie do starości dlatego, że to co były różne koncepcje jak ludzie się starzeją, ale właściwie taka najbardziej sensowne sekatory kontynuacji, czyli że my w starości mniej więcej robimy to samo co przez całe nasze życie na jak całe życie byliśmy aktywni to na starość będziemy aktywnie gdyśmy nieaktywni i nasze życie się zamykało praca dom kończymy prace nie mają nic więcej w NATO nie nauczymy się tej aktywności, bo już w pewnym sensie nie ma gdzie nie ma kiedy w, a byli tacy IT i NGO -sy i wolontariat i te wszystkie rzeczy związane z aktywnością na nie są jakoś na szeroką skalę rozwiązywane najlepiej to wiedzą ci ludzie, którzy tym zajmują nagle się okazuje bardzo często jest więcej organizacji niż osobne ciągle wszyscy się spotykają w tym samym gronie, a całej dywizji kobietę do rywalizacji kobiet kulturalny aktywność pogoda na całe miliony osób przyjdzie dietę efektem są dziś wykluczony w ogóle takie tutaj nie znają nawet oferty czy taki był to nie wiedzą, że coś takiego jak Rydz te programy senioralne istnieją między tą gdzieś trzeba zaczynać bardzo wcześnie czy wiem, że pozytywnie, bo już tak sam jestem przygnębiony moimi pesymistycznym jej narzeczonego teraz stałym gościem audycji o pozytywnych rozwiązanie nie ja też, żeby zacząć pozytywnie pozytywne jest to w oczach przed anteną sobie mówiliśmy, że od kilku lat o polityce wobec osób starszych starzenie się umówimy non stop atmosfery tu właśnie jest co najmniej 8 lat już 10 swego Towarzystwa Gerontologicznego polskie wcześniej robiliście to nie wszyscy jej to jest duża bo jakby żerują przede wszystkim to musi być także, jeżeli patrzymy na wagę polityczne polityka Miejskiego mieliśmy ostatnie wybory w wielu miastach stąd w wielu miastach, że cały czas mamy pytanie co daje na sztandar co daje jako 1 z tych kilku głównych punktów programu coraz więcej polityków model daje jako najważniejszy punkt no ale pojawia się na działania na rzecz osób starszych w Warszawie było to my za rękę w Warszawie było to bardzo widoczne, ale wiele innych miastach też też osoby stajesz się pojawiały, czyli mamy diagnozę, że coś mu się jak 5 i CEZ pierwszy także być rzeczywiście więcej robić i to jest pozytywna to jest pozytywne pozytywne jest też to, o czym też gadaliśmy przed rozpoczęciem naszej audycji, że w ciągu ostatnich kilku lat rzeczywiście sporo się też leżało sporo polskich miast napisało w często w procesie takim partycypacyjne współpracę z mieszkańcami swoje strategie miejskie senioralne niektóre bardzo kompleksowe tajemny kod warszawska Errol Flynn senior butelek w OSNC 21320 rano, więc teraz będzie przez drugą edycję, ale jest bardzo kompleksowa obejmuje bardzo różne ciekawe rzeczy no właśnie zmienił się, więc więcej się w jakim w takim momencie, kiedy mamy zarysowane ten program problem i teraz pytanie właśnie co z tych kwestii społecznych, zanim przejdziemy w drugiej części audycji do infrastruktury i fizycznej sferę miasta na najbliższą kadencję będzie rzeczywiście kluczowe takich jak byście mieli doradzać po prostu w MON prezydentom wybranym mieście albo ktoś tym, którzy się zaraz nam objawią w ciąży to bilans punktów na pierwsze to ja wierzę, że 2 lata grał w zwolennikiem jestem siły starszych kobiet ich potencjału i dach był to tylko lżenie kobiet, które chodzą na UTW w alkowie, który księdza bliżej swojego domu, a mają znacznie więcej czasu, bo nie mają takich więzi rodzinne i aktywizacja tej grupy jest w bardzo trudna organizacyjnie, ale bardzo efektywna ekonomicznie i to jest 1 rzecz druga rzecz osamotnienia, z czym to wiąże się z pkt 1, ale osamotnienie będzie coraz większym problemem i musimy ich mnóstwo wysiłków w co włożyć w trzecie biblioteki jakiekolwiek funkcje, które mają dostępną dużą salę, gdzie osoby starsze mogą spotykać bywają istniejącej infrastruktury także nie ma się dużych nakładów na skinienie filarem tej, która jest nowym mondeo w sprawy w tym, żeby była leczona co w sprawach kluczowych jednak próbować porozumiewać się między partyjnie, gdyby była szansa wyjścia z tej diagnozy i programów jednorocznych dwuletnich do nie zejdziemy niżej do tych najmniej aktywne dla mnie jeszcze bardzo ważne jest jej zarząd takie programy są, żeby aktywizować środowisko medyczne, bo bardzo często jedynym miejscem, w którym te osoby można rzeczywiście spotkać jest lekarz i rzetelnym i był taki program z receptą dla seniora, w której lekarz już dziś w województwie łódzkim, gdzie lekarz nie tylko przypisywał lekarstwa, ale również przypisywała różnego typu aktywności, bo tam cała receptę można było pójść na basen można było wyjść do klubu można było pójść gdzieś i było rozdawane tym seniorom był taki program, który rzeczywiście przez, a mogą być różne chodzi o to, że bardzo często jak ten z uniwersytetu medycznego jest dla mnie to bliski temat środowiska lekarskie medyczne, jeżeli chcą często nie chcą, ale jeżeli chcą tu są jedynymi osobami, które mają właśnie dostęp do tych seniorów rzeczywiście wykluczonych chorych i takich którzy, którzy mogą być, więc tam też duży nacisk położył właśnie na to, żeby aktywizować tych przestróg Ireny kas przychodnie pełniły też tak wielu innych regulacyjną społeczną jakość role tak zdominować, jakie są przy tym temacie to bardzo ważnym tematem ogromnym wyzwaniem w kontekście polskich miast są też jednak właśnie przychodnie geriatryczne AW Legrand Polacy i i lekarze specjalizujący się też się nawet szpitale bowiem, że ich nie mamy w zasadzie i to można stwierdzić na początku kryzysu na pewno parafian oddało głos lek. Violetty z 1 może nie anegdotka ze, że fakt jak się rozmawia z politykami miejskimi i dochodzimy do tematu służby zdrowia nic nie czynimy to Ministerstwo Zdrowia co Izrael warszawianka 30 % szpitale są miejskie zbyt dużej Unii no oczywiście nikt nie lubi tego gema w realnym jest dużo psychologii jest dużo spychologia, ale w pewnym sensie to jest ambitnie w pewnym to jest wszyscy narzekają na kolejki osób starszych w przychody netto taki stereotypowy obraz tych osób starszych, które tam się artystycznie w pewnym sensie jedyne miejsce i programy powinny być wpisane, gdzie można te osoby czy można to osoby spotkać bardzo efektywnym prawdy, a tych miejsc jest wystarczająco dużo, bo jednak ciągle bijemy na alarm, że nie ma ich na czym w ogóle, jeżeli chodzi o Grant loggie o wyjazd i czy gry Algieria mleko piąty punkt chwilę przed przerwą po naszej rozmowie po prostu byśmy to dopisali Nigeria to co dokładnie panie doktorze ja z psychologiem nieźle, ale jesteś ty masz hektara wymaga teraz tak, a inaczej dojdą do sali byśmy żyli na tym właśnie Nigeria Libia wcale nie jestem zwolennikiem geriatrii uważam, że każdy lekarz internista powinien przechodzić bardzo daleko idące kursy geriatryczne dlatego też 80 % tych pacjentów to są osoby starsze, więc w krajach nie w specjalnych oddziałów dla dla osób starszych nie ma większego sensu czy wszyscy powinni być wiatrami wszyscy muszą być geriatra będzie szczególnie przy drzwiach wozu jest dla nas ekran będzie słońce siano dopisujemy wracamy za chwilę usłysz swoje miasto w radiu TOK to dobry tor latamy z z tematem, który jak ustaliliśmy na początku łączy nas wszystkich wyjątkowo, czyli ze starzeniem się w mieście rozmawialiśmy o różnych kwestiach m. in. aktywnych nieaktywnych mieszkańcach demo kobietach, a co z tymi mężczyznami, bo nie to bardzo interesuje co ze starszymi mężczyznami w miejscu, bo oferty kulturalnej n p . co często nawet w badaniach były polityk kulturalnych właśnie wśród osób starszych to wychodzi bardzo sfeminizowane często tam są różne robótki tańce i t d. i to nawet kobiety podkreślają uczestnictwo w różnych takich wydarzeniach kulturalnych też jest znacznie znacznie wyższe wśród kobiet starszych niż mężczyzn poświęciliśmy tym kobietom też kilka porządnych minut w pierwszej części audycji to co z tymi facetami to są, jakby 2 podstawowe problemy pierwszy jest taki, że rzeczywiście kobiety dużo częściej zostają wdowami, czyli dużo częściej są złożenie żyją dłużej są samotne, czyli onym mają czas i potrzeby, żeby w tych kulturalnych i eventach czy uczestniczyć w druga rzecz jest taka, że w mężczyźni też są dużo bardziej zaopiekowanie przez rodziny i przez swoje żony to jest druga ważna szaleństwem rzeczywiście czy są takie jednak dobre statystyki są takie jednak, że jeżeli jest starszy mężczyzna Toma w znacznie większe prawdopodobieństwo mieszkania z rodziną niż starsza kobieta, więc ta akurat jest z faktem i remont jeszcze 1 rzecz, która utrudnia mówienie o mężczyznach jak popatrzymy na badania genealogiczne to znak na łatwą dostępność kobiet to tak jak badania na amerykańskich studentach przez amerykańskich psychologów tak badania, grając logów nad osobami starszymi w zdecydowanej większości dotyczą kobiet, bo z kobietami łatwiej zrobić badanie albo źle świadczy o obyczajach w 22 SA, który doświadczył badać także mało mamy też u mężczyzn wypowie się też dłuższą, bo musieliśmy trochę rynku pracy w Czechach o starzeniu i Czecha tych aktywności ach, no ale już na emeryturze, a mężczyźni też statystycznie dłużej pracują, żeby nie wiesz czasami pracują do śmieci to też jest jeszcze inny aspekt starzenia się mężczyzn, a ostatni wprawdzie tech ni wielkomiejski, ale mężczyźni też przodują w aktywnościach samotni 3 nitek przeprowadzimy się na małe miasteczka jeszcze mniejsze miejscowości to mamy działkę wędkarstwo i Ochotnicze straże pożarne dostały miejsca zdominowane przez, tyle że leży zaangażowanie w życie są winni byli zaangażowani w życie społeczne, chyba że są właśnie tymi ideami czy aktywistami niejako od zawsze, ale wtedy też częściej idą do polityki, a ta jest druga sprawa, że to jest wtedy mamy po prostu starszych liderów tych, którzy zaczynają się zajmować tak, żeby nie było i dziś mówimy o starszych mężczyznach to poważne partie polityczne generalnie jak dyskutujemy o polityce miejskiej polityce wobec mężczyzn to oni ją tworzą staje się mężczyźni tworzą nam polityka pytanie czy dobrze, że nie jest Hanię na temat, ale w dzieje rozumiem, że po prostu problem zaczyna się, gdy się gdzieś dawno dawno temu w UE w konstrukcji atakują genderowe i t d. społeczeństwa w takim razie wróćmy może do czegoś co mnie coś co nie jest tematem na cały cykl audycji czyli, ale też jest bardzo ciekawą kwestią, czyli do no spraw właśnie, który też są pod Rzeszowem, że mężczyźni znacznie częściej starsi mieszkają ze swoimi rodzinami, czyli kwestii mieszkań i mnie starzenia się też miejscu zamieszkania co też tych różnych strategiach związanych z miastami fajnymi i przyjaznymi dla ludzi w każdym wieku się bardzo często pojawiać na Tomku ty badały się m. in . poza tym, że współpracowało się pod tym kontem przede wszystkim w standardzie mieszkania zamierza w ogóle się tą sprawą też zajmujesz badały się m. in. w Połańcu tę sprawę jak gadałem i Warszawie w Połańcu i w ogóle, a ja się głównie zajmuje mieszkalnictwa i to co mnie najbardziej interesowało to pytanie to taki mit, że starych drzew się nie przesadzać pić możemy przeprowadzać osoby starsze z nich miejsca zamieszkania do jakich mieszkań przystosowanych do niepełnosprawności to badanie zlecimy to sens ma docelowo punktu widzenia jest ich dobrostanu psychicznego dobrostanu psychicznego tego, żeby osoby starsze bardzo często mieszkają w mieszkaniach bardzo przy wymiarach zwanych w 3 za dużo ludzi za dużych mówiąc wprost tak w mieszkaniach za duży za drogi, które są zjadają im całe często pieniądze, które którymi dysponują w jest pytanie jest czy nie lepiej byłoby przeprowadzić ich do takich mieszkań, które będą pozbawione barier architektonicznych, w którym będzie można im łatwiej oddać pomoc, ale z drugiej strony czy oni nie są mocno zakorzenieni w moich badań wynika, że można w Połańcu 80 parę procent osób chciało się przeprowadzić IPO dostał takie ważne pytanie, dlaczego jak to co się dzieje, że to osoby chcą ale, dokąd przybywa innego mieszkania niż do centrum senioralne go w ogóle takiego specjalnego w domu, w którym byłyby mieszkania dla seniorów i punktem najważniejszym było to, że do centrum dla seniorów miało być w Połańcu wie, że te osoby mu zachowują całe swoje sieci społeczne, czyli że mają dostęp do tego samego lekarza tej samej apteki w kościołach, których ważne dla osób starszych swoich sąsiadów, czyli życie w tej samej tkance życia związanej z jego Janek Wiśniewski w pewnym sensie starych drzew się nie przesadza, ale nie z mieszkań, ale ze swoich miejsc, czyli to może dzielnica miasto czy co stanowi realnego u nas to bardzo ciekawe było wiele tekstów, które ja czytałam na temat mieszkań i w ogóle zamieszkiwania przez osoby przez osoby starsze w miastach z kolei sugerowały to często też właśnie po prostu były wnioski z różnych badań, że ludzie starsi z kolei nie chcą żyć w takim środowisku składający się tylko seniorów to, że właśnie chcą żyć między oczywiście jak my wszyscy to jest druga sprawa i to ona przed warszawskim jest w standardzie mieszkania w bardzo mocno na to zwracam uwagi, żeby robić z tymi psy społeczne czy rzecz, żeby rzeczywiście nadal wieku też pod kątem wieku i to jest pytanie w jak duże ma być ta przestrzeń dla osób starszych dotyczy i dlatego jak robi się właśnie tam szliśmy to będzie dom, ale dom w tkance miejskiej im zupełnie innymi pomysłami jest budowanie nie wiem osiedli dla osób starszych na Florydzie się robi, gdzie pojawiło się też rząd nie jest tak popularny czy zrobiła wszystko jest także, że Ajaksu absolutnie ich gett żyjemy to jest zły pomysł, gdy ja miałem też taką ideę, żeby budować nadbudowy dla osób starszych, czyli w tych blokach, w których oni mieszkają w budujemy kolejne piętro, w których budujemy mieszkania przystosowane dla do niepełnosprawności można z windą i ze wszystkim poniesie stanowczo dużo tańsze doliczyliśmy się wiele niż remontowanie tych skądinąd za dużych mieszkań do potrzeb niepełnosprawności, więc to jest rzeczywiście bardzo bardzo ważny aspekt ten infrastrukturalnych takich co z tymi osobami zawrze tak jak teraz one zresztą w moich wywiadach już ładnych parę lat temu do samotnie innymi osobami staje się, więc również żyjącymi czasami w przepięknych mieszkaniach w przepięknym miejscu oni mogli się przeprowadzić, ale ich marzenie przeprowadzenia ze słynnego jak się mówi już nawet potoczny, że więźniowie czwartego piętra, że w tym samym bloku, jakby się znalazł mieszkanie na parterze uzasadnienie dla znalazło, ale ktoś zorganizował system wymiany lub system wymian to było świetnie ME dynie problem, jeżeli mówimy o mieszkaniach pojawia się także mówimy o dostosowanie mieszkania do potrzeb osoby starszej, ale znam mnóstwo historii, kiedy w dostosowaniu się myśli jak wystąpi gwałtowna potrzeba po wypadku po gwarancji uposażeń w Łasinie jutro, bo nie ma może po Endo protezie tak jest nie ma sił możliwości i Czechy też brakuje pieniędzy, a nie myślimy o tym, że Rosja jest minivany mają 40 kilka lat czy pięćdziesiątki w sprawie działań takich branż, ale też jeszcze 1 rzecz, której wpływ na nasz nie dyskutuje jestem po wczorajszej dyskusji w sejmie właśnie z Miami 50 wiosen, a rejony, gdzie w 1 z elementów tego filmu było w domu wynajętym wspólnie przez 5 starszych kobiet dzielących emerytury i płacących 1 dochodzące z opieką zakład główny bohater ECM będziemy mieli w kwestii nie tylko dostosowania mieszkań czy przeprowadzki z mniejszych mieszkań, ale właśnie sytuacji, w której będziemy mieli mnóstwo jednoosobowych gospodarst w domowych, więc można się zastanowić jak z nich jawić na takie rekonstruowane rodzinne kilku osób starszych żyjących w 1 wielkim mieszkaniu przy 1 wielkim domu wielkim domu zamiast 6 pojedynczych mieszkaniach to sama ta główna bohaterka nie widziałem tego filmu, ale to widać, że 1 osoba zajmuje się 52 musiała przejść od 1 mieszkania do drugiego tak policzymy sam transfer pomiędzy 12 toby pewnie 50 % jej efektywnego czasu na ekranie w szpitalach klasy terminale w szpitalach 1 rzecz to by to temat ta druga rzecz to na najbliższą kadencję m. in. właśnie jednak słynni już więźniowie czwartego piętra mamy ogromne ogromną liczbę budynków, których jednak mimo wszystko inne w 0403. czy nawet z drugim co też jest problem zdaje się dość wysoki parter wystarczy wysoki parter i trasy pytanie czy to rzeczywiście jest tak strasznie drogie, że tak bardzo rzadko się pojawia w polskich miastach Alicji przekroczy granicy na jej znajdzie się w Berlinie nagle się okazuje, że dostawienie tych takich zewnętrznych, więc do MSW do tych kamienicy będą też kompletne oczywistość z czego wynika ten problem dotyczy też kwestia ceny 1 właśnie kwestia świadomości tego, gdzie budżety kierujemy go drugiego remont jeszcze trzecie, czyli polityki mieszkaniowej, które mamy jednak trochę ustawia nam pod kupno mieszkania na własne za kredyt co też nie sprzyja sensownej gospodarce miejskiej na takiej mieszkaniowej w las nie ma za dużo czy zasądzać zarządzać, gdyby miało może ta wymiana i mieszkań władze bardziej płynna, ale miasto czy też w programie mieszkanie plus cisną się pojawiają inwestycje, które bez, więc mimo tego, że mamy dane Otóż Rzecznik Praw Obywatelskich i środowiska protestowały, że cena ceną, ale fundowanie sobie z kolejnych budynków, które będą dostępne w szczególności dramat, szczególnie że wychodzi jak robiłem takie analizy czy wychodzi, że właściwie od mieszkania plus powinny być dla osób starszych, dlatego że mogą tam się chce budować dosyć małe mieszkanie rodzinom z dziećmi jest potrzebne duże mieszkanie w i jakby był dobry system rzeczywiście takich wymiany zamiany mieszkań to mogłoby całkiem dobrze funkcjonować, ale to wymaga tej konsensusu ponadpartyjnego oraz oczywiście wiele nowości ogarnięcie Alex deweloper, który sprawi, że wiele z tych mieszkań powstanie wtedy w okolicach bez jakiejś infrastruktury i t d. licencji samotni ludzie nazywali się bawili się z wind, bo 2001 m w konkursach np. architektonicznych będą po prostu sobie spokojnie dogorywa detektorem dobra ale gdy jeszcze w tym infrastruktury z TFI w infrastrukturze na najbliższe kilka maili może, więc namawiano mnie, że najważniejsze, ale w sumie miasto bardziej dba o przestrzenie publiczne niż przestrzeń prywatna oczywiście te mieszkania są szalenie istotnym najważniejszym dla mnie temat gryzoń ma też wielu kandydatów obiecało bardzo konkretne liczby nowych mieszkań, więc rozumiem, że tu standardy są projektowane nowe oni tak ważni podkreślę, że jest ich kampanie medialne również idealny dodatek mieszkaniowy tak, by dostępność i uniwersalność projektowania, bo na pierwszym miejscu IT w najem dla Warszawy na szczęście jest, więc mam nadzieję, że co dalej pójdzie, ale z drugiej strony dość ważna jest też, żeby zadbać o to infrastrukturę taką miejską, czyli małą architekturę, żeby były, żeby tak projektować usługi, żeby można było i do nich dojść 9500 m 1000 m, żeby firmy po drodze mi Sławka wierzymy w derby niestety podeście przed samochodem kilometr do sklepu, bo już w Rosji nie jest w stanie iść po drodze nic nie mamy jednak w kilometra 2 rzeczy i 1, że już dawno w badaniach i to urzędowo stwierdzono że, żeby wymusić aktywność fizyczną, która w dużo zdrowia należy właśnie do 1 km mieć wszystko pod ręką, żeby nie było pokusy przemieszczania się samochody z punktu ADO Bea zleceniem było za daleko, żeby się przejść, dlatego że w ziemi w ławkę, bo już w pewnym momencie i to ile nie bała, że bardzo późnym dodała, że zostaję w domu tutaj przed dyskusją przestrzeni publicznej przypomina mi się mój kolega czy nie my Wysocki, który jest prof. Marek Suski, który jest w Gdyni akces oficerem Śmieja urzędnikiem ds. dostępności, który nadzoruje kontroluje zweryfikuje inwestycje miejskie i czy jest coś co można tak naprawdę wprowadzić stałą środowiska z niepełnosprawnościami postulują mamy konwencję o prawach z niepełnosprawnościami mamy uniwersalne projektowanie racjonalne dostosowanie, ale ktoś, kto się na tym znała powinien to monitorować, bo inaczej jest w każdy będzie indywidualnie od GU to po pierwsze, wcale nie musi być takie stosowane, a po drugie do końca będzie spójne jednak z drugiej i tutaj na pewien pewna instytucja, która jest osadzona w mieście, która nas zweryfikuje tak naprawdę każdą instytucję każdą inwestycję, że ta inwestycja jest nie tworzy dodatkowych bajek na mieście, a wręcz przeciwnie Yusufa jest czymś co można wprowadzić już wywołała też, by dalej na postulaty najwyższą badania ładne pokazują, że 12 % inwestycji w tej świeżej załatwiano dostępność natomiast dostosowanie już wybudowany jest zawsze jest zawsze, gdy zaś, że w związku z tym profilaktyka im pieniądze unijne jeszcze przez kilka lat nie będziemy mieli wszystkie powinny być dostępne, ale oczywiście są nie tylko ławki to wcale nie muszą być ławki teraz Fundacja na miejscu zrobiła takie siedziska na słupkach uliczny, że mamy słupki, do których słupek może być takim siedliskiem, że można się było przesiąść wcale nie musi być to wcale nie muszą zatem ławka druga rzecz to są talenty, które też powinny być dostępne w przestrzeni miejskiej, bo co z wiekiem teoretycznie to co jest celem celem tych dedykowanych tylko 1 w jakiś poziom mniejszej formie co jeszcze to data Poland Warszawa ma dobry w grze, ale powinno być wszędzie tak, żeby to miasto było czytelne, bo też skoro mamy starzejące się społeczeństwa to będziemy mieli coraz więcej osób z różnymi problemami związanymi z pamięcią do szyby miasto było takie, że osoba się w nim łatwo znajduje i wie, gdzie jest jest szalenie ważny tak mówimy tylko światowa organizacja zdrowej Global na zdrowie globalna sieć miast gmin przyjaznych starzeniu podkreśla też w tym kontekście nie tylko dobre oznakowanie tak jak mówisz, ale nawet wielkość czcionek kontrasty wysokość zawieszenia komunikatów czy też ich czytelność czytelności tak dalej i uprzywilejowania koalicyjne Allam wierzymy też oznakowanie nie było abstrakcyjny taki komplet nie tylko z tym się kojarzyły to oczywiście na stan dotyczy też tempo wyświetlania komunikatów co nie jest co jest kompletnie nie oczywiste w wielu polskich miastach na dworcach i tak ich kolor, jakim i to są takie rzeczywiście bardzo bardzo ważne rzeczy o to, żeby chodniki muszą być proste i powinna być jak najmniej miejsc hodowane jak najwięcej podjazdów też jest oczywiste, że my nie byłoby w tak naprawdę w, żeby próbować jakoś podsumować co jest nam potrzebne są też jestem potrzebna Wola polityczna magiczne Wola polityczna, która czasami się pojawia i więcej będziemy w mediach o tym, mówili tym większa szansa, że nasze pojawi w powojennym bardzo i że zadzwonił do nas słuchaczka pani Teresa z Krakowa, który zwrócił uwagę, że na takie działanie, które właśnie tę wolę, aby taka Wola polityczna może umożliwić inny model norweski, jako że mieszkała w Norwegii wiele lat i ona podkreśla, że tam można np. swoją nieruchomość oddać na rzecz państwa i chcemy zamieszkać w osiedlu o zabudowie szeregowej za każdy ma kawałek ogródka w środku jest budynek socjalny i jest celem pielęgniarka całodobowo ty rozwiąż taki transfer może oddać tak też do wątku, który poruszaliśmy wynika m. in. miejscy woli politycznej gry potrzebują, a najgorzej Heleny zmarłym, że chodziło akurat ten temat, bo jest duża dyskusja w ale poza wolą polityczną potrzebni są ludzie, którzy wiedzą jak to zrobić i jak tu zjawić nawet oni sami, ale oni powinni być dosyć wysoko umie umocowanie w strukturze miejskiej, żeby nam zwojować różne te sektorowe polityki i trzecie z perspektywy niż działalność o mocy lampy przy prezydencie w Licealiadzie w 3 przy ciałach decyzyjnych, ale blisko, ale tak, żeby nie nie było tego problemu Tracey radami seniorów zielony słód tylko doraźną i fasadowe w PE i trzeba się jednak bez osób starszych chodzących lekarz ze spotkania miejskie z politykami, zwłaszcza przy okazji wyborów, ale też poza zwojami, ale na poziomie radnych posłów i wszystkich pozostałych 2 nie zamęczyć my polityków na każdym szczeblu sprawami, które nas interesują oni nie będą się tymi sprawami interesowali, ale go, że w m. in. dwunasty rodzic będzie coraz wiec będzie co trzecia osoba w polskich miastach, ale jako, że mam już opowiadali się, że z różnych badań wynika, że styl naszego życia w na tzw. starość jest bezpośrednia kontynuacja tego jak żyjemy w sieci rozwiąże tych polityków muszę Borsuk dręczyć przez całe życie, żeby też skutecznie dręczyć ich nazwa już w finałach w wieku dziękuję wam bardzo naszymi gośćmi byli Paweł Kubicki związane z SGH ekonomista socjolog zajmujący się gorąco logo i członek polskiego Towarzystwa Gerontologicznego oraz Tomek Duda psycholog z wydziału nauki ostro Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzięki imprezie ja też tynkuje i zapraszamy do kolejnych edycji się bez kolejne wyzwania na najbliższą kadencję już jutro Artur Celiński bez chęci z państwem godzinę i ze swoimi gośćmi polecam także nasz przewodnik magazynu miasto miasto przyjazne starzeniu, który wydaliśmy ze świata wołu organizacja zdrowia kilka lat temu, który w polskich miastach jest równie aktualny i potrzebny mam wrażenie co teraz jej i publikacje naszych gości już zapraszany informacji Radia TOK FM, a następnie na wieczór Radia TOK FM, który poprowadzi Paweł Sulik