REKLAMA

Upokorzenia z dzieciństwa kluczem do zrozumienia Gombrowicza? Rozmowa z Klementyną Suchanow, autorką książki "Gombrowicz. Ja, geniusz"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-10-26 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:13 min.
Udostępnij:

Janusz Głowacki zwykł mawiać, że pisarza kształtują upokorzenia. Czy właśnie to jest kluczem do zrozumienia Witolda Gombrowicza? Rozwiń »

Jak mówił Janusz Głowacki, pisarza czy artystę w ogóle kształtują upokorzenia. Czy to jest klucz do Gombrowicza?

- W przypadku tego pisarza upokorzeń było sporo. Od najmłodszych lat się zaprawiał w tym boju. Walki z upokorzeniami, kompleksami, swoimi słabościami. Twierdził, że słabości trzeba przemieniać w swoją siłę - mówiła Klementyna Suchanow, autorka książki ''Gombrowicz. Ja, geniusz''. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, witam państwa bardzo serdecznie, a w studiu Klementyna Suchanow, autorka książki ''Gombrowicz. Ja, geniusz''., dzień dobry. To jest w zapowiedzi biografia totalna. Książka - dwutomowe dzieło, które z pełną premedytacją bardzo państwu polecam. Bo też Witold Gombrowicz to najważniejszy pisarz w dwudziestym wieku z mojej perspektywy. I Janusz Głowacki kiedyś opublikował taki bon mot, że pisarza czy artystę w ogóle kształtują upokorzenia. Czy myśli pani, że to jest klucz do Gombrowicza? Rozwiń »
W przypadku Gombrowicza to rzeczywiście upokorzenie było sporo i od najmłodszych lat się z naprawiał w tym boju walki z upokorzeniem kompleksami ze słabościami swoimi twierdził, że właśnie słabość należy przemienia swoje siły Storm to mocne strony z nimi walczyć o coś jest na rzeczy rzeczywiście ME w nosie, gdy przeniesiemy się w Małoszycach to jest majątek Gombrowicz ów pod Radomiem w tam urodził się i spędził pierwsze lata i DEK Gombrowicz zacznijmy od jego mamy w ich rozumiem, że to jest to sąd pierwszej upokorzenia których, który doznał PiS to właśnie samo ujęcie tego w ten sposób, że ze strony mamy doznał upokorzenia jest już właśnie się z zakłamaniem, bo ONW, a Gombrowicz oraz braćmi lubił przedstawiać matkę jako tako eksportowano historyczka czy tak bardzo typowy portret feministek użyłem tego słowa dzisiejszego pomadka odmówić ta sama nie używała do siebie słowa sufrażystka tamtych czasów to znaczy właśnie zwołano je poprzez używanie takich przemytników i a tam dużo więcej, żeby w tej mieszance rodziny tam było dużo więcej składników, które mogą powodować różnego rodzaju jakiś dyskomfort powiedzmy małego dziecka, bo była to rodzina niezwykle dziwaczne w być może łatwiej, bo pewnie wszystkie rodziny wtedy tak mniej więcej wyglądały szlacheckie osiadły od lat w 1 miejscu wyróżniający się oni ze sobą i t d. opisuje pani kpiny służby w z tak z matki Gombrowicza jest, dlaczego nowość, dlatego że matka Gombrowicza niebyła typową ziemian KON z 1 strony była typową, bo urodziła się w tej klasie jej rodzina akurat zainwestowała w biznes co to właśnie już nie czyniło to roczny nie nietypową, ponieważ rodzina Koscielny rodzina Kotkowski była 1 z rodzinnych, które rozwijały przemysł w tym regionie ostrowieckim, a to nie było zwyczajne dla rodzin szlacheckich, żeby przeniósł się zajmować uważano za coś brudnego co wciąż zajmują żyć w szafie co biorą w nim ludzi taką dwoistość ról biorą w nim ludzi pracą w ogóle, więc to było już inne ale, toteż dwuznaczne kaskiem dla Jana Gombrowicza, który tym, że pan poślubił Antoninek com Kotkowska właśnie Anne ona odebrała również dosyć ciekawe wykształcenie w nietypowe też jak dla dziewcząt z z tamtych czasach Mn, bo są różne Gutkowski ich bardzo od różne od pokoleń wykształcił się w różnych dziedzinach były to raczej dziedziny takie użytkowe, że tak poematu w rolnictwie, a to czytam właśnie Kisiel w sprawach technicznych bobry są głównie mężczyźni byli to sami mężczyźni po prostu bryg Tomasz czynione goście pierwszym pokoleniem kobiet, które uzyskuje takie solidne wykształcenie wzgórze ma rozbudzone ambicje aspiracje, ale z drugiej strony jest bardzo obciążona w wychowaniu katolickim jest niemalże dewotką jest po raz z niej odbywa się jakiś taki niezwykły ciśnienie pomiędzy tą nowoczesnością dążeniem ku jakiemuś wyzwoleniu obciążeniem religią kościołem, której tego kroku do przodu tak naprawdę nie pozwala zrobić porządny MO ona również pisze, że to było dla mnie wielkie zaskoczenie, kiedy znalazłam tekst w prasie takie ziemiańskiej nie była prasy taka ogólna ogólna i 4 teksty artykuły są bardzo ostry w porównaniu z tym co pisał inny ziemianki, ale nawet w porównaniu z tym co pisał również inne pisarki uznane za właśnie sufrażystki są takie wojujący kobiety mec, więc w niej więź odbywa jakaś walka wewnętrzna stojący masa niekonsekwencji w zachowaniu potem traktowaniu dzieci domowników i t d. triumf w sezonie mścił uważa pani trochę Targ myślę, że tak, ale chodziło o to, że najem przebierała go za dziewczynkę w też o taki zwyczaj tamtych czasów kiedyś taki numer literatury na świecie z pisarzami wszystkimi wielkimi pisarzami dwudziestego wieku w CIT i ze zdjęciami z dzieciństwa oni wszyscy byli popierani wtedy sukieneczki importu, bo taki styl rządzenia już tam dziś siódmego roku życia dzieci chłopcy równe byli pod opieką matki w związku z tym mieć taki był trend się ubierał ich sukienki w tym, by zapytać o taką najbardziej chyba mityczną rzeczy swojej biografii Gombrowicza, czyli pierwszą powieść pierwsza powieść, która została zniszczona tak co nie było co wiemy w co rusz jakoś tak enigmatycznie opisywał torze były tam różne brudy duże erotyki z listów, których zachowały pomiędzy nim, a Tadeusz Kempiński z Turem to opowieść początkowo pisał razem wynika, że był tam również wątek homoseksualny, który chyba Kępiński nawet zaproponowanie Witold Witoldowi się spodobało zarzutem wątek rozwijać, bo lekarz bohaterkę, która miała najmniej Jola w pewnym momencie bym tyle wiemy było raczej to zlecić takie wyzbycie się ciemnych mocy to jakoś tak to Gombrowicz określał niestety książka, którą w manuskrypcie w rękopisie w będą w Zakopanem dał do przeczytania pewnej osobie, która była przyjaciółką mam bardziej właśnie matki z tych kręgów katolickich jego siostry, która również wtedy w ślady matki podążała w i nie rozwiąże to Uszok w to był szok dla tej pani Kopacz miała nazwisku uszu chory grudzień mówi Jakub Szulc chowa dystansem rodzina, której nazwę nosi aleją Szucha w Warszawie MR Nobody nieodpowiednia osoba powiedziała mu natychmiast, żeby Trumpowi spalił, a później szukam informacji na temat tego kim mogą być państwo obroniliśmy jej imienia tuszu chowała też nie było dokładnie zapis nie był zapisany w ten sposób w jaki muzyk naprawdę i nazwisko w końcu stało udało się ustalić tożsamość obu pań, które zajmować literaturą dziecięcą młodzieżową w Impel pracował po wojnie w Ostromecku prowadziła no pisarka dla dzieci, więc żyją jak najbardziej nieodpowiednia w drodze na giełdach wzięto była to fatalna być może, gdyby trafił na kogoś innego tobyśmy to dzisiaj znalazł, ale pani zrobiła bardzo fajny ciekawy ciekawe odkrycie jeśli chodzi o początki pisarstwa Gombrowicza, a mianowicie sięgnęła pani domu z protokołów, które Gombrowicz pisał studiując prawo na Uniwersytecie warszawskim odzież podróż, bo jakoś nikt tego nie podnosił do tej pory autobus no właśnie tam z Legią Powidoki jakieś takie pierwsze takie sensacyjne poszukiwanie dla mnie tak pierwszy Promet czujki frazy gombrowiczowskiej zawarte są w pismach prawniczy Święty nie do końca tak jest po moim zamiarem było i tak uczyniłam, ale znalezienie mnie jakiś tych pism z sali sądowej, który Gombrowicz często jak pisał też sporządzał Gombrowicz również, bo taki miał uprawnienia wtedy ten sędzia śledczy nie po sędzim śledczym MON aplikowało odbywa takie praktyki u sędziego śledczego i w jego obowiązkach również Boneczko przesłuchiwanie ludzi, więc w momencie, kiedy po były to zbrodnie Lempart z jakich prozaiczne i takie praskie powiedziałabym, iż Powiśla, czyli ja na to jaki właśnie rozwój, a to gwałty, a to ktoś komuś coś układ innych też właśnie ciemne sprawy Gombrowicz takie uwielbiał 9 tys w pralce dosyć wyżywał PIR on często spisywał te przesłuchania, a także rozprawy sądowe niestety prawie 90 % archiwów warszawskich różnych instytucji mówi się od mitem o różnym pomiędzy 89 proc na pewno po prostu nie zachował się paru z nich zachowało się także ja tych resztkach tych 10 % tego z co tam gdzieś tam przypadkiem jeszcze się ostało poszukiwałem tychże gołą ewentualne właśnie PiS ma podpisu pod tymi protokołami, ponieważ to protokoły były też podpisywane poprzez przez to osoby, które spisywały, a pismo jego znam bardzo, dobrze więc wiedział, że nawet, gdyby powiedzmy przez przypadek nie on podpisał, bo ktoś inny za niego to i tak do pism poznała, ale nie znalazłam żadnego, które byłoby napisane przez Witolda Gombrowicza natomiast samo to zetknięcie się z tymi protokołami psu daje wgląd w to z prawej i znajomych tym samym językiem Dymek z takim mężem Eko taką żywnością mroczną częścią tych spraw w UE i to są opowiadania Gombrowicza z pomnika z okresu dojrzewania one wszystkie są wokół jakichś zbrodni jak skonstruowana czyni wszystkie, ale jest ich sporo i jest tutaj rzeczywiście ta fascynacja i inspiracja była bardzo mocne wracały nasze rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Klementyna Suchano w w autorka książki Gombrowicz ja geniusz jest państwa i moim gościom Klementyna Suchanow autorka książki Gombrowicza jak geniusz w ciąży teraz porozmawiać o o tym, okresie w warszawskim Witolda Gombrowicza on trafia w środowisko literackie, ale z tego co pani pisze to w w no n p . w niego relacje z Witkacym były w powiedzmy Doda nie mógłbym w nie były równoważne z 1 strony Witkacy był entuzjastą Gombrowicza z kolei Gombrowicz z Witkacego nieco kpił dlaczego po pierwsze, mogą być bardzo mocno czuje, kiedy on startuje tam też linię podziału pomiędzy nimi pisarzami młodymi, którzy muszą się łokciami rozpycha, żeby znalazło się miejsce, a tymi, którzy wchodzili w życie literackie oraz niepodległością co uważa były łatwe to mimo to możemy z tej przyczyny bardzo łatwo dróg 80 związek z taką poradę, ale też trudno coś takiego dziś pisarze jak po dwudziestym roku była to taka krytyka taka fala że się czuło, że te miejsca są pozajmowane, że środowisko zbudowane establishment pozycje i t d. służb tworzone Mn to jest 1 rzecz kwestia pokoleniowa nowi Kac był dużo starszy miał już swoje jakiś osiągnięcia był znany jako taki oto wychodzi taki Gombrowicz, który się musi siłą rzeczy ustosunkować do niego, ponieważ to osobowość Witkacego już jest narzucona go reszta umową rzeczy jak narzucanie się osobowości decyzje na rzecz RM tak myślę, że druga w stylu Witkacego było niezwykle charakterystyczny, a Gombrowicz w trakcie tworzenia swojego równie charakterystycznego, więc też siłą rzeczy następuje jakieś spięcie Gombrowicz nigdy nie opuścił żadnego mistrza w i nie miał nigdy takiego wrzucą mówił z systemu tak, ale to było raczej na zasadzie dziś z partnerstwa wymiany, ponieważ oni oboje startują w tym samym czasie Schulz jest starszy, ale byłem ich przebywam nie jest takie bardziej partnerskie połączone właśnie poprzez ten fakt debiutów w tym samym czasie PIR groźbie w związku z tym, że to słyszeć Witkacego Osina musisz jakoś odbić musi się jakoś się tutaj wyróżnić ba wyróżnia się poprzez prowokację, więc w momencie, kiedy Witkacy zaczyna odgrywać, bo to taki jest tylko ich pierwsze spotkanie z mieszkań na Brackiej tutaj ułożony Witkacego Jadwigi Schulz prowadzą Gombrowicza, by to spotkanie jest takie sobie w sztuczne nieudane, bo w momencie, kiedy Witkacy zaczyna epatować kim jako tom korespondencji erotyczną, którą dostają od różnych pań ranny Gombrowicz, w którym z erotyką nie miał problemu zjeździli, żeby być kimś Semper wersjami w swoim życiu, jednakże tutaj postanowiło wystąpić jako złom szlachcic uczciwy i przyzwoity Mazur Ełk komentowała właśnie jakoś to nie jest niesmaczne i żeby schował te listy, że nie wypada tak dalej, a przy nazwisku pani pan nikt piszących do Witkacego dopytywał się czy one są z tym, że to właśnie tam rodzin konkretny, jakby on, startując jako tutaj człowiek z Towarzystwa im w, więc nie było porozumienia, ale oboje wiedzieli, że mają do czynienia z jakimś dużym formatem i jak koło tacy się doceniali nowinka z entuzjastycznych ma przy uchwale z Ferdydurke, a Witkacy nie chciałbym przeczytać Ferdydurke historia ponoć taka, że Jerzy Pomianowski wtedy młody student pod nazwiskiem on uznany jako chłopiec ze szkół tego Gombrowicz nazywał przyjechał złodziej kiedyś pojawi się przy stoliku Gombrowicza EW pisał ponoć maturę na jego temat, ale ponoć właśnie Pomianowski wprowadził Witkacego on do Fryburga przekonał, żeby Ferdydurke przeczytał i było to latem 3009 . roku być może była to nawet ostatnia lektura Witkacego przed ucieczką na wschód i jeszcze Witkacy zdążył się do Pudzianowskiego żyliśmy w lipcu albo na początku sierpnia wszyscy byśmy tego napisać, że przeczytał to Ferdydurke, że jest tam sporo świństwa chodziło takie fragmenty gry, w których rozpoznał siebie w mecz, ale że genialny w vento Gombrowicza zupełnie satysfakcję nowo, ale Gombrowicza już właściwie też nie było poniżenie lub powoda Argentyny, więc w przerzutu gdynian ze strony Witkacego, ale troszkę za późno już miała też ścieżki rozchodziły lato 3009 . roku ms Chrobry Witold Gombrowicz płynie do Argentyny w dziewiczy rejs liniowca no i to goście zaczną się trans Atlantyk w, jakbym chciał, by poprosić o taką próbę z od cenzurowania transatlantyku czy coś tam jest z prawdy czy takie właśnie postaci jak deska, lecz NKW wciągała Baron czy buta to jest jest jest coś w narzeczu też rozmowę z góry literacki, a muszę powiedzieć, że jak jeździłam do Argentyny po to, właśnie zawsze intrygowało 4 początek transatlantyku jest względnie prawdziwy czynu odpowiada topografii było się roczne w ten sposób, że bohater Witek Gabryś chodzi miasto jest cały opis tego miasta od portu począwszy do takich główna rola Florida pojęciem wpłynięcie hali, a później pożegnali się ze statkiem, który odpływa i rzeczywiście topografia jest tam taka jest prawdziwa ulica Florida wdowa istnieje cały ten umożliwia nareszcie ją w Buenos Aires i litewscy zsiadłe należy, że tym szlachetnym no to strasznie kusi właśnie i nawet on w archiwach argentyńskich Ernst szukałam zdjęcia taką dokumentację, która pozwala, by nawet fotograficznie odbyć tę podróż po to, by nas teraz oczywiście dzisiaj zmienione tam nie ma pewnych miejsc, które wówczas były pastor et el Retiro n p . wokół dworca, który jest pomiędzy portem, a wyjściem do miasta tą strefą taką właśnie różnego rodzaju podrywu, gdzie Gombrowicz chadzał wygląda inaczej dzisiaj IRR udało się zrekonstruować to wszystko, a potem także te postacie, które w książce swą oczy przede wszystkim Puto Gonzalo jest na pewno ma wiele wspólnego z przyjacielem takim Gombrowicza Kubańczykiem pisarzem rewizje pionierom to znaczy w tym takim przejęciu go zalała, które jeśli ktoś był w teatrze może pamiętać z wykonania Peszkę n p . Jan to przegięcie na pewno kubańskie takie wzięte z pieniędzy natomiast jej opis szkód stancji tego Gonzalo, gdzie bohaterowie wyjeżdżają w pewnym momencie wszystko się gryźć, a także książki się gryzą w bibliotece jest raczej związany był dopiero był biedny i te same Gombrowicz wynajmować tam pokoiki w centrum miasta jest nawiązanie do pewnego pisarza argentyńskiego, który wówczas był taki popularny i nie miał swoją moc moment sławy i do różnych serii na jego temat, bo był na otwarcie znany jako homoseksualista też są takie różne mieszanki, ale to stać się z poselstwa polskiego one są również w jaki sposób brane z rzeczywistości 1 ciekawa, bo przygodami się wydarzyła tam jest on w taki Ciszewski bohater, którego Gombrowicz udają znajoma, gdy znajomy z mają znane znajomy Sandomierskiego jakoś tak opisany w i po zasięgnięciu porady czy to jechać czy nie jest tym radziła, żeby pojechała może nie pojechał tata to taka dialog niż rozmowa, a w Wolinie pomalować się z nim odbywa i okazało się w którymś momencie byłam podczas moich różnych wyjazdów badani byłam takim muzeum archeologicznym w Ostrowcu świętokrzyskim i tam 1 z PiS z tych muzealników osób prowadzących mówił opowiedział mi o rodzinie Wielopolskich, która posiadała budynek, który właśnie to muzeum się znajduje, że ktoś z nich był w Argentynie w którymś zapadła taka lampka czy przypadkowo jestem trochę mnie coś co może być dla nas transatlantyku, lecz Gombrowicza 60 koszt nie widzieli skoro pochodzili z tej samej ziemi i później odnalazłam rodziny Wielopolskich okazało się, że rzeczywiście ich ojciec, bo miałam do czynienia z synem Anny był w Argentynie zachował się świadectwa nawet jego wspomnienia na ten temat rodzina pamięta o tym jak mówią o Gombrowiczu i niech zajrzy do kręcenia Muńka mi takie charakterystyczne właśnie wedle tych postaci PiS jest rozstrzygnięty właśnie z tej realnej postaci z ich ojca także to taki jest czasem się spotykały niespodzianki początek pobytu Witolda Gombrowicza w Argentynie, gdy właśnie chciałbym wrócić do upokorzeń upokorzenia kondycji pisarza w opisuje pani skrajną biedę, z której znalazł się pisarz i te słynne wycieczki, by zjeść w trupa trupa w PRL wychodził Hubert w tango Gombrowicz trafia tam, z jaką się sumą, która pozwala mu przetrwać pierwszy kilka miesięcy okazuje, że Argentyna jest bardzo tania wówczas, więc daję rady not i próbuje wejść w środowisko literackie należy opublikować coś na nie zna języka hiszpańskiego, więc pisuje po francusku potem czas temu to pomaga tłumaczy na hiszpański, ale gotowa jeszcze jego żoną wyjątków nawet w Polsce stawało na Sztorc jak Hetman jakoś w Argentynie to wolty to upokorzenie właśnie chodzenia proszenia go boli znajduje się w sytuacji uchodźcy musimy to sobie uzmysłowić porażają co nas bardzo dużo rodziców jest właśnie bardzo nośny że, choć listy, by prawda to jest to człowiek, który nie ma papierów wyrobionych dostał jakąś wizję jajek takie pozwolenie na przebywanie w tym kraju w związku z sytuacją wojenną taką permanentną to jest krytyka Kremla czy Best Best bez byłych już terminu zakończenia tej wizy, ale cały czas jest pod ciśnieniem czegoś w każdym momencie co się może zmienić jego sytuacja nie jest stabilna DM nie nadaje się do pracy fizycznej, bo najczęstszym sposobem na zarobienie była było załapanie się dziś w porcie, ponieważ port wtedy był bardzo aktywny i jej przysporzą wielu okazji do różnego rodzaju wymiany za poniesione w tym zrobienie kilku groszy były bardzo też popularne tzw. zimno wszelkie takie zakłady, które przechowywały mięso w takich lodówkach specjalnych Gombrowicz stał się zupełnie to oczywiście nie odnajduje, więc woli biedować i któregoś dnia, przyglądając się wystawą właśnie sklepowym w centrum Koneser podchodzi do niego nieznajomy mężczyzna ma związek rozmowy na temat jedzenia rząd boi się okazuje są głodni i też wyjawia swoją tajemnicę żona taki sposób, że wszędzie tam odbywają się stypy po zmarłych w Rio, a on czyta sobie pożyczkę na temat zmarłego jest nim w przez prezentuje się tam się go pytają, jaka jestem daleki znajomej w ten sposób, iż dokarmianiem tekst wtedy odbywały się w sposób tak im bardziej wypasiony częstowano im w wspominana zmarłego w domach przeważnie w UE, więc ten człowiek wsadził ogłoszenia w gazetach na temat osób zmarłych listy od komuś się tego sposobu nauczył ją, bo laser jest noc w archiwach pracując też szukam takich ogłoszeń sporo sprawdziłam czy tak rzeczywiście się pojawiał jak one wyglądały są rzeczywiście fantastyczny tytaniczna praca, którą pani wykonała jest rzeczywiście godna podziwu a, a biografia jest rzeczywiście epicka i chętniej i niesamowita wszystkich państwa bardzo zachęcam to jest dwutomowe dzieło Gombrowicz ja geniusz Klementyny Suchanow, która była w państwa i moim gościem bardzo dziękuję dziękuję informacja Radia TOK FM, ale wcześniej stuletnia kartka z Karen z kalendarza w ramach obchodów stulecia niepodległości w radiu TOK FM w bardzo państwu dziękujemy program przygotowali Tomasz Kopka iście palma Żarek realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA