REKLAMA

Sędziowie SN będą się musieli rekrutować na nowo? "Min. Warchołowi polecam tomik "W oparach absurdu""

Data emisji:
2018-10-26 18:00
Audycja:
Analizy
Prowadzący:
Czas trwania:
22:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Audycja analizy, Agata Kowalska przy mikrofonie. Ze mną stufio pan prof. Marek Chmaj konstytucjonalista, dzień dobry panie profesorze, dzień dobry witam serdecznie. Od razu zapytam na starcie, bo to jest teraz najważniejszy sposób dzielenia na grupy i później rozumienia tego co, co poda dalej. Czy pan jest z tej grupy prawników, którzy uważają, że postanowienia o zabezpieczeniu TSUE w sprawie sędziów Sądu Najwyższego należy stosować bezpośrednio, czy pan z tej grupy, która twierdzi, że konieczna jest nowelizacja ustawy o Sądzie Najwyższym?  Rozwiń »
Uważam, że można zastosować to postanowienie bezpośrednio nowelizacja nie jest niezbędna nie jest potrzebna w dobrze to Doda nam ułatwić rozmowy, chociaż z kolei utrudni prawdopodobnie zrozumienie tych wszystkich, którzy uważają, że nowelizacja jest wręcz niezbędna i bez niej nie da się ani kroku dalej zrobić do tej grupy należą minister Warchoł minister Mucha z kancelarii prezydenta i sam pan prezydent choćby w Rzeczpospolitej pan prezydent powiedział tak w, a w postaram się zachować powagę w końcu to głowa państwa postanowienie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej zostało wydane w składzie jednoosobowym przed przedstawieniem przez Polskę uwag takie działanie może budzić wątpliwości w i dalej o tym, że nikt im przeczy to znany jeszcze czas rzymskiej zasadzie, iż przed wydaniem rozstrzygnięcia należy wysłuchać wszystkich stron co pan na to panie profesorze mogę panu prezydentowi odpowiedzieć jednoosobowo dokonał wielu aktów, które naruszyły konstytucję czasami wysłuchiwał stron czasami nie, ale to nie przeszkadzało tych aktów wydać w każdym bądź razie od głowy państwa oczekiwalibyśmy szacunku dla innej władzy pamiętajmy, że władza sądownicza jest równie ważne co władza wykonawcza w dal nie zastanawia najbardziej to, że pan prezydent takie w ogóle nie znał podstawowych ścieżki, jaką daje w jak rodzaj nastąpiła, bo przecież, zanim Trybunał wydał jakiekolwiek postanowienie to trwała długa wymiana zdań między komisją, a polską dotycząca właśnie Sądu Najwyższego w, zanim doszło do tej skargi ana dodatek właśnie za chwileczkę ma dojść do wysłuchania 16 listopada, gdzie Trybunał będzie sprawdzały jak Polska odnosi się do tego zabezpieczenia zakład jest też to postanowienie nakłada na Rzeczpospolitą polską konieczność comiesięcznego raportowania, w jakich zostało wprowadzone w życie postanowień zabezpieczające jak wygląda jego stosowanie w noc jest ciekawa sprawa właśnie z 16 listopada też wzbudza wątpliwości, bo w Tauron Polska agencja prasowa podaje, że odbędzie się rozprawa 16 listopada, z której strony będą przedstawiały swoje argumenty i dopiero wtedy zapadnie ostateczna decyzja co do zawieszenia przepisów rzeczywiście tak ma wyglądać nie na to łapie się za głowę na psy gminną sformułowaniem tej depeszy naboi jest to bardzo zła robota agencyjna wymagać byśmy jednak od sympatii ku większej precyzji w słowach ta nie będzie żadna rozprawa tylko posiedzenie w celu wysłuchania stanowisk oczywiście pamiętajmy, że od postanowienia stronom mierz nie służy w żaden środek zaskarżenia postanowienia wprowadzać Trybunał Trybunał postanowieniem może w każdej chwili zdjąć jeśli taka będzie sala Trybunału, ale to zależy ściśle Trybunał n p . pod wpływem informacji z Polski żonę i takie zabezpieczenie nie jest już potrzebna to być może Trybunał dojdzie do wniosku, że nie jest już potrzebne, ale nie po to, ustanowi zabezpieczenie ginie pod sąd nakazał comiesięczne raportowanie a gdy uzna, że Rzeczpospolita Polska jest w stanie dopełnić wszelkich kroków po to, żeby zabezpieczyć stan faktyczny do czasu wydania wyroku przez córkę w styl bardzo ciekawe co jest sposób rozumienia tego cel tego wobec 1 narzędzia niezabezpieczenie przez obecnie rządzących mnie tutaj wracam do ministra Muchy, który z kolei powiedział, że w postanowieniu Trybunał sprawiedliwości nie jest samo wykonalne poczekajmy na projekt ustawy nowelizującej z ustawy o Sądzie Najwyższym erem zresztą mamy termin trzydziestodniowy i proszę być spokojnym na pewno resort sprawiedliwości przedstawi odpowiednie propozycje to jest takie myślenie chyba dziecka w piaskownicy, że wszystko można rozwiązać nowelizacją ustawy jest większość posłuszne i tak większość podniesie ręce mnie to tak nie jest pamiętajmy o tym, że nie zawsze nowelizacja ustawy jest lekiem na całe zło pamiętamy ile było nowelizacji w stosunku do Trybunału Konstytucyjnego nowych ustaw pamiętamy ile aktów przyjęto w sprawach sądów powszechnych czy Sądu Najwyższego z, ale tak już odkręcając te zawiłości przypomnę, że przepisy ustawy o Sądzie Najwyższym w stosunku do sędziów Sądu Najwyższego od zawiesił sam Sąd Najwyższy, kierując pytania prejudycjalne do 3 UE, a zatem te przepisy są zawieszone już od kwietnia sędziowie Sądu Najwyższego zostali powiadomieni przez prezydenta, że mają przejść w stan spoczynku nie było postanowienia, o którego wymagali byśmy od prezydenta postanowienia zresztą, która powinna być od desygnowanych przez premiera było tylko zawiadomienie, że dana osoba powinna przej stan spoczynku na niektóre osoby na podstawie tego zawiadomienia przestały przychodzić do Sądu Najwyższego, ale równie skutecznie prezydenccy może zawiadomić, że jednak wtedy się pomylił i te osoby powinny dalej przechodzi do prac, gdyż jest ciekawa kwestia trzydziestodniowego terminu nie wiem, dlaczego pan minister Mucha aktorka wywiad dla zawodów aż 4 twierdzi, że nam jest jakieś 30 dni, w których w czasie, których mimo nastąpić wykonanie postanowienia trybun Sułek, kiedy ono ma nastąpić jeszcze dobrze będą niezwłocznie po mam przed sobą tak dotąd postanowieniem i czytam to jest dosłowny cytat z powyższych względów wiceprezes Trybunału postanawia co następuje ich zespół pierwszy Rzeczpospolita Polska zostaje zobowiązana natychmiast i do czasu wydania postanowienia kończącego i t d . tak, ale natychmiast panie ministrze pan minister nas słuchać natychmiast nie oznacza 30 dni za słowa natychmiast żaden prawnik nawet tak znakomity jak pan nie wyciągnie ich wykładni, że natychmiast oznacza 30, a tu też sygnały od 30 dni te są oczywiście odniesienie do tego comiesięcznego raportu, który ma składać Polska z wykonania postanowienia o zabezpieczeniu ja rozumiem, że tam się zagotowało w obozie władzy, że za 30 dni jest mylony jest zebranie rodzicielskie i trzeba do tego czasu jakoś z tych jedynek się wykaraskać, bo rodzice się do sezonu myślę, że w obozie władzy nie ma zbyt dobrych prawników jest to taka praca dzieci czy może studentów czy magistrów ja nie chcę nikogo obrażać żaden sposób mam ogromny szacunek dla dla prac wielu prawników, ale odnoszę wrażenie, że prawnicy obozu rządzącego szału ograni na PL Solny seniorów czy przestanie nas, żeby pan musiał bronić tak nie nikt nie do bronienia sprawy no to my chcemy się narzędzia się kończą trzeba nic moim zdaniem sięgać po absurd po prostu po absurd i tak właśnie się bardziej w tym momencie z tego co z kolei dowiedziała się dowiedziało się radio RMF od ministra Warchoła jest planowana on to słynna nowelizacja itd ten koncert absolutnie mnie w Grecji wprawił w zdumienie chodzi o to, że wg IPN panami wiceministra Warchoła w obecnie sędziowie Sądu Najwyższego są wciąż w stanie spoczynku i trzeba na nowo ich powołać poprzez całą nam od nowa procedura przez krajową radę sądownictwa zaprzysiężeniu prezydenta i t d . żeby oni mogli wrócić na swoje stanowiska myślę, że mogę panu ministrowi śmiało polecić taki tomik Tuwima w oparach absurdu to nasze Pomorze natomiast jest to myślenie tak nieprawdopodobnie złe wręcz szkodliwe, że trudno to komentować, ale jak to, że sędziowie mają przechodzić całą całe postępowanie konkursowe krajowej radzie sądownictwa, kiedy oni są sędziami Sądu Najwyższego cały czas, by zaraz będziemy to, że ten spór dane jawne przydarzyć kolejne argumenty czy to ministrów czy to RO man Band Pałacu prezydenckiego z mostu prof. Marek Chmaj konstytucjonalista spróbujemy dotrzeć do punktu, w którym z zrozumiemy dobrze co właściwie powinno się wydarzyć, zwłaszcza do tego 16 listopada pozycja analizy Agata Kowalska przy mikrofonie zemną szczery pan prof. Marek Chmaj konstytucjonalista z tej grupy w prawników, którzy uważają, że postanowienie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej o zabezpieczeniu zamrożeniu stosowania części ustawy o Sądzie Najwyższym jest stosowane bezpośrednio nie trzeba żadnej nowelizacji nie trzeba żadnej wielkiej pracy w resorcie sprawiedliwości wystarczy, że organy państwa się do niego zastosują tak zrobił Sąd Najwyższy tak zrobił Naczelny Sąd Administracyjny, przywołując do pracy z powrotem sędziów odesłanych stan spoczynku przez prezydenta w słusznie te 2 sądy postąpiły oczywiście pamiętajmy o tym, że mamy odesłanie nastąpiło na podstawie zawiadomienia prezydenta zawiadomienia ani aktu urzędowego te osoby, które kiedyś otrzymała akt powołania szkoły z sędziami do końca życia sędziowie dzielą się na czynnych jest wstanie spoczynku skoro odesłanie w stan spoczynku było wadliwe to była i było niekonstytucyjne, bo było o przepisy, na podstawie których chciano odesłać sędziów stan spoczynku został i tak już dawno zawieszone przez Sąd Najwyższy w to ci sędziowie bez żadnego aktu władzy wykonawczej czy ustawodawczej mogą od dawna nie wróci do orzekania, bo dalej są sędziami, ale wrażenie, że bomba zaś drugi raz przywołuję ten cenny to postanowienie Sądu Najwyższego o zabezpieczeniu, że tutaj jednak sędziowie zareagowali troszkę inaczej znaczy nic nie wrócili do orzekania nie byli pewni swego statusu, a w ten piątek zaszły, kiedy nagle przyszło zamrożenia ustawy o Sądzie Najwyższym przez Trybunał Europejski dał im jakiegoś nowego wiatru skrzydła wrócili i z tego co słyszę nawet są już są już składy sędziowskie z ich udziałem ustanawiane w toku weźmy pod uwagę tutaj ogromną nagonkę na sędziów, jaka nastąpiła w ciągu ostatniego roku odbieranie im szacunku społecznego nazywanie ich kastą piętnowanie pojedynczych przypadków łamania prawa czy naruszania prawa przez przez sędziów tylko po to, żeby dokonać czystki kadrowe w Sądzie Najwyższym to wszystko to odbija się także na psychice danej grupy tym na psychice sędziów, a zatem pozostawanie na siłę wsadzić przychodzenie do pracy pomimo tych złotych zawiadomień wysłanych przez prezydenta groziła użyciem przez ministra sprawiedliwości przy przesłuchaniu służby przymusu bezpośredniego ponadto sędziowie zapewne nie mogliśmy poznać własne z sytuacją teraz Diana się upieram, że tutaj to jest nie tylko spór prawny, ale właśnie takie konto w proces mówi jednak też na poziomie emocjonalnym, bo teraz sędziowie wrócili z pani prof. Gersdorf wystosowała wręcz taki apel do nich o powrót pod tak bardzo fajne jest to pismo i oni bez strachu wracają natomiast z mam wrażenie, że do Gdyni mimo tego, że jak słyszymy Ministerstwo Sprawiedliwości i pan prezydent twierdzą, że dostępu do sądu nie powinni mieć uwaga nawet pani prof. Gersdorf nie jest pierwszą prezes Sądu Najwyższego, bo znów tutaj odwołuje się do innych słów pana ministra Warchoła ona również musi przejść na nowo całą procedurę powołania, więc mimo tego, że obóz rządzący wciąż pozostaje na nas stanowisku, że ci sędziowie nie są sędziami czy nie są z sędziami w stanie czynnym to do idei NASA i do SN wrócili, a odważni sędziowie przyznała się jakoś tego nie rozumiem, bo skoro sędziowie dalej orzekają w Sądzie Najwyższym, ale są sędziami Sądu Najwyższego skoro pierwsza prezes Sądu Najwyższego dalej z pierwszą prezes i regularnie przychodzą do pracy, a minister sprawiedliwości to neguje ich celem powtórzyć i akcyzy w powołaniu całą procedurę powołania nie wiem po co to dlaczego umożliwia tym sędziom to orzekanie, dlaczego nie wprowadzi strażników policja nadal deklarują prezydent nie powoła pierwszego prezesa Sądu Najwyższego skład, dlaczego nie zrobi za drzwi, a rondem nie powoła i inne w tym przez te drzwi nie zabezpieczy się wejścia przed do Sądu Najwyższego przed wchodzeniem osób mniej pożądana czy nie powołać śliczną, ale właśnie odchodzi, bo tutaj ze strony kancelarii prezydenta cały czas twierdzi prof. Gersdorf nie jest też prezesem, a z drugiej strony od lipca nie powołuje nowego pierwszego prezesa są w takim dziwnym rozkroku z ja rozumiem, że teraz te nadszedł nowy nowa nowa próba trudniejsza niż do tej pory w MP z jakiegoś powodu to postanowienie TSUE were wytrąciło broń z ręki mam wrażenie politykom PiS-u wcześniej dużo, by szczelnie dużo bardziej brutalnie traktowali polską konstytucję teraz te są te pogłoski wprawdzie o przygotowaniu z nowelizacji tak GMO mam wrażenie, że kurz opadł o opadły była tam energia w jak pomyślę czy w ogóle to to postanowienie tak w takich zabolało mamy tutaj ingerencję władz Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, a zatem organom Unii Europejskiej bardzo silną ingerencję, bo jeżeli nasz rząd, który jest pamięta też adresatem tego postanowienia nie będzie chciał go wprowadzać realizować to naraża się na ogromne sankcje ze strony Unii Europejskiej naprawdę ogromne sankcje, a zatem rząd minister Ziobro te i inne ośrodki władzy zostały postawione przed faktem dokonanym musiał się z stosować do postanowienia, bo innego wyjścia nie mają, chyba że po cichu będą stosować to postanowienie, a głośno będą je kontestować mówiąc o tym, że będą się odwoływać nie wiadomo w oko, bo na to postanowienie służy żaden środek zaskarżania i że będą nowelizować wiadomo co i nie wiadomo, kiedy skoro i tak żadna nowelizacja nie jest w przeddzień jedyna różnica pomiędzy n p . Ernst opiniami komisji weneckiej z wcześniejszymi apelami komisji Europejskiej szeregiem pism i analiz polskich są sądów i polskich sędziów polskich prawników, a tym co się wydarzyło w piątek jest bez dysk ASA w sankcjach prawdziwa sankcja tak to i to jak się okazuje działa na naszej władzy co więcej popatrzmy odnoszę wrażenie, że minister sprawiedliwości także premier przejściowy prezydent chciał przeczekać teraz zrobić szum informacyjny tylko po to, żeby dotrwać do wyroku z córek, które być może zapadnie na początku przyszłego roku styczeń luty, a zatem te kilka miesięcy można poświęcić na szum informacyjny na wysłanie sprzecznych sygnałów, które zresztą pani tutaj świetnie cytowała po to, żeby wszystko toczyło się swoim rytmem po to, żeby można było co miesiąc w sprawozdaniu pokazywać, że w Sądzie Najwyższym sędziowie orzekają, a pierwsza prezes dalej z pierwszym prezesem, a na wiosnę może coś wymyśli coś zupełnie przypomina to historie z ustawą o IPN-ie, gdzie rząd nawet po tym, jak rząd znów zmienił to wciąż upierał, że w, że to wielkie zwycięstwo i to też będzie podobnie rzecz dla 1 go elektoratu będzie komunikat walczymy z zewnętrznym agresorem, jakim jest Trybunał, a tu będą jednak wykonane jakieś ruchy, choć w ciekawy jestem czy te raporty polskiego rządu dla Trybunału z wykonania zabezpieczenia będą jawne bardzo to byłaby interesująca lektura też jestem cieka w ale myślę, że nie pamiętajmy o tym, że raporty składa strona postępowania do sądu o Trybunał strony są 2 Rzeczpospolita Polska reprezentowana przez swoje organy wykonawcze w tym przez radę ministrów, która prowadzi politykę zagraniczną no i komisja Europejska oczywiście komisja Europejska będzie miała dostęp do tych raportów należeli, jeżeli będziemy mogli skorzystać z uprzejmości komisji to raporty będą ujawniane, a ty jesteś z nami niezrozumiałe skoro rząd występuje w naszej sprawie naszego kraju Rzeczypospolitej polskiej nas wszystkich obywateli to dlaczegóż to rząd na zawsze mężem ma szansę na uwadze najlepszy interes narodu nie powinien ujawniać tego jak w naszej obronie staje też powinien on powinien ujawniać art. 60 pierwszym mówi o dostępie do informacji publicznej to jest informacja o sprawach publicznych oczywiście powinna być jawna samego początku, a jeżeli rząd nie będzie chciał ujawnić to oczywiście, gdy w trybie w usta i możemy żądać dostępu do informacji, że rząd odmówi to będziemy mogli złożyć skargę do sądu, a rząd zyska czas zobaczymy być może te sprawozdania będą jawne i będziemy mogli z wypiekami na twarzy wyczytać jak to Rzeczpospolita Polska wprowadziła w życie postanowienia zabezpieczające Suart bardzo są tego czekała tak jak mówiliśmy państwo 16 listopada wysłuchanie przed Trybunałem w obydwie strony, czyli komisja Polska będą mogły w odniesie do tego nagłego postanowienia o zabezpieczeniu w no to na pewno będziemy państwa szeroko informować o tym co tam się działo i jakie są tego skutki no ale rozumiem, że nie podejrzewam, żeby Trybunał zmienił zdanie skoro wydał tak pracochłonnym nie IBE szczegółowo o ujęte są postanowienia o zdanie sądzę, żeby nagle z zostało ono w zdjęte rzeczywiście postanowienie jest bardzo precyzyjnie napisane jest to świetna robota prawnicza i TR punktu, które są w konkluzji postanowienia są bardzo precyzyjnie rozpisany mamy z tego szereg obowiązków, w które zostały stratowane natychmiast na Rzeczpospolitą polską w przeglądach po pierwsze w zawieszeniu zawieszono przepisy dotyczące ustawy o Sądzie Najwyższym niektóre przepisy ustawy o 3 sądów powszechnych sędziowie Sądu Najwyższego, których odesłano stan spoczynku mają powrócić do analogicznie sędzia Naczelnego Sądu Administracyjnego pierwsza prezes ma dalej być pierwszą prezes zresztą wynika z polskiej konstytucji po trzecie Rzeczpospolita nasze wszczynać z procedurami obsadzenia w stanowisku tych sędziów z nowymi sędziami no i po czwartym co miesiąc raportować jak to postanowienie jest wdrażany w życie taki system o tym, że ci sędziowie mają być rzuceni w na te same stanowiska i uzyskać te same warunki pracy, więc chcę jeszcze nad Lechią 1 pomysł ministra Warchoła, że to ustawa z sprawi, że stworzą się ramy prawne konto ujął do tego, by ci sędziowie mogli ponownie zostać powołani cóż to ta procedura byłaby, jaka byłaby jej wiarygodność skoro cała procedura przed krajową radą sądownictwa byłaby guru ustawiona, bo prawda przecież ta procedura tory tak na co dzień teoretycznie służy temu, żeby wybrać najlepszego kandydata jeśli rząd chce przeprowadzać całą procedurę powołania jeszcze raz, ale efekt już znamy, bo to ma być przywrócenie tych sędziów notek to by świadczyło o wiarygodność rzetelność całego procesu tak kompletnie do nich imiona radę gminy Chełmno zagrają bez zdumienia po coś jest magister na naszą pracę magisterską obronił się później jakieś przepisy wprowadzono oddzielne, które w, które zawieszają robotą Makis magisterkę najpóźniej postanawia ustawodawca na to, że skoro jestem magistrem, ale chcemy jakoś było prowadzić rozprawy to zróbmy tak napiszę jeszcze raz pracę magisterską itp, ale na dobro, ale na pewno by nie obroni już na pewno groźni, ale gazowej pytanie, ale po co mam pisać to pracy i bronić skoro ja już jestem magistrem nauk patrzono wtedy to pytanie zawiesimy zostawimy niech rząd się męczy skoro tak sobie posłał łóżko to teraz będzie na nim spało i widzę wyraźnie widać, że w trochę się zagonili wróg sami panowie z Ministerstwa Sprawiedliwości z panem prezydentem zresztą na czele z rywali może to jest lepsze określenie okno baza w bardzo walczyli walczyli aż tu nawet Doda Daria punktu na martwego prof. Marek Chmaj konstytucjonalista bardzo dziękuję za rozmowę z Lechią tyle ile udało nam się to wytłumaczyć zrozumieć co
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ANALIZY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Letnie wyprzedaże w TOK FM - teraz nawet 40% zniżki na Dostęp Premium! Sprawdź promocję i słuchaj wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW" w super cenie!

Sprawdź teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!