REKLAMA

Himalaje nierówności społecznych w Nepalu

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-26 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:00 min.
Udostępnij:

Iwona Szelezińska o swojej książce "Kopnij piłkę ponad chmury. Reportaże z Nepalu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM magazyn horyzont przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu jest Iwona Śledzińska dobry wieczór dobry wieczór autorka książki kopnie piłkę ponad chmury książki, które dziś będziemy rozmawiać ze Śląska indyjska reporterka pilotka wycieczek książka kopnie piłkę ponad chmurami z podtytułem reportaże z Nepalu wydana jest przez wydawnictwo marginesy i to ona jest dzisiaj głównym tematem naszej rozmowy, ale też w zasadzie sama postać sama działalność Rozwiń » pani Iwony Śledzińskiej, która jest osobą o niespokojnym życiorysie i w już od czasów studiów bardzo wcześnie, więc zaczęła pani wędrówka po świecie istotą wędrówkę w kierunku dalekiego Wschodu już na studiach przez rok mieszka pani w New Delhi tak tak to było jeszcze w trakcie studiów był to taki roczny wyjazd prawie roczny wyjazd dokładnie spędziłam w niedawnym ministrem te same nie dali, ale krążyła w okolicy spędziłam tam 10 miesięcy było to w 2004 roku, po czym wróciłam do Polski po to, żeby skończyć studia no i dalej już tak to się potoczyło, że zaczęłam wyjeżdżać do Azji regularnie w roli w charakterze pilota wycieczek tak to sobie pani sprytnie wymyślili mam chętnych nie chciała pani tam jeździć uważa pani, że warto w związku z tym uczyniła pani sobie inne z tego zawód pytanie czy to jest zawód wartym Wschodu jeśli nie Zachodu jak najbardziej i widzę, że czasem faktycznie mają podejście do tych podróży do tych wyjazdów się zmienia i generalnie w z roku na rok HRM inaczej zaczynam te wyjazdy skomponować swoje życie w coraz więcej z nich czerpie z nich to ona różnym poziomie, a wynikiem tych wyjazdów do podróży tego kontaktu stałego za związane z Indiami oraz normalne jest dość ciężka zima, wokół której się dzisiaj tutaj zebrałyśmy no i oczywiście w momencie, w którym podejmowałam jako dziewiętnastolatka studia teologiczne nie miałam tego planu zarysowanego tak szczegółowo wszystko się potoczyło dosyć spontanicznie, a w trakcie studiów nie myślałam o tym, żeby być pilotem wycieczek oczywiście miałam jakieś tam on takie zbliżenie zarysowane marzenia, żeby faktycznie mieć regularny kontakt z Azją, żeby faktycznie iść do Indii, że faktycznie zgon żaluzje lampki Stanny, która wychowała się urodziła się w Sopocie potem pecha na studia do dalekiego Krakowa no to już był przecież odważny krok duży skok w Tarnowie, skąd u nastolatki BL taka tęsknota za daleką Azję i chyba tęsknota generalnie z podróżami, a tak się zdarzyło, żebym jakiś przewodniki czy albumy, jakie w ogóle pieszy wpadł w moje ręce dotyczyła Azji dotyczą one palu i inni właśnie tam do dziś w Polsce nie ma studiów dotyczących Nepalu dokładnie, jeżeli chcemy się zbliżyć do tradycji kulturę, ale również pod względem języka poznać Azję południową no to trzeba wybrać po prostu antologia godzin dla mistyka, gdyż tak właśnie określa się te studia w Krakowie na giełdzie w studiowałam no i jestem bardzo ciekawa pani drogi odkrywania Nepalu, bo bardzo wielu moich rozmówców, którzy przywozili swoje na opowieści reportażu na książki wrażenia postawy duchowości ze odległej Azji bez Indii właściwie poza tym Indie nie wykraczamy Indie są tak zróżnicowane ogromne bogatej biedna jednocześnie, że właściwie można tam ma przyjechać po to, czego się oczekuje i przy odpowiedniej motywacji czy czasie znaleźć to i wyjechać pani zdecydowała się zwrócić swoją i naszą Czytelników zaraz będziemy o tym, rozmawiać uwagę na Nepal jak pani odkrywała na parę faktycznie tak jak pani, mówi że Indie są przeogromne i przebogate we wszystkie możliwe wątki, a ich windach można znaleźć absolutnie wszystko i myślę, że całe życie można będzie podróżować my za każdym razem jakieś inne miejsce do kolejnego stanu kolejnego regionu indyjskiego i odkrywać to miejsce zupełnie początkujący nowa no i myślę, że faktycznie taka podróż do Indii jest wystarczająca, jeżeli chodzi o takie zaspokojenie się pod względem podróżnicze właśnie pod względem duchowym pod względem również komercyjnym, bo w Indiach jest dużo bardzo rozwinięte przestrzeń również nie tylko bieda wsi indyjskiej, a ja do Nepalu dotarłam poprzez węgiel tak się stało, a pierwszy raz byłam w Nepalu w pracy w na mnie moja tożsamość jest mało profesjonalnie tak właśnie właśnie profesjonalnie zupełnie w dosłownie profesjonalnie, a więc była to zostałam wydelegowana najpier w przeszłam szkolenie, a później wyjechałem już samodzielnie na wycieczkę krewnemu dwutygodniową, gdzie łączyły się za krajem, a jeszcze bardzo ciekawe czy pani brat miał przygotowanie teoretyczne bardzo dużej taki, aby przygotowanie warsztatowe jako plotki turystycznej kierownik wycieczek, ale w gruncie rzeczy razem z gośćmi swymi stażystami stawiała pani po raz pierwszy mogę w tym kraju, tyle że wiedziała pani, gdzie jest jakich prowadzić tak pierwszy raz dokładnie byłam z koleżanką, która prowadziła grupa, a ja słuchałam zwiększyła się odnieść należy zrobić, po czym tydzień później dosłownie jego ważność samodzielnie w trasie i musiałam stawić czoła wszystkiemu sam i TR, a my właśnie tak to się wydarzyło no tak trafiłam poprzez ING i po czym już regularnie w tym pierwszym spotkaniu po tej pierwszej wizycie AM jeździłam w Nepalu cały czas dla trasy i Rodamco Tajwanie miały co tam co omal takiego było w tym Nepalu żadna tak przyciągało jak magnes tanim coś się różnicie się różni ten Nepal od Indii dla nas laików, którzy właściwie myślą wymierzoną, w którym często samosiejki Polska Czechy 3 to są jakieś niuanse jeśli chodzi o różnicy hal pod wieloma zarządami faktycznie jest to przestrzeń podobna, bo oba te kraje są hinduistyczne to jest główny element łączący i szczerze mówiąc na tym poprzestała, bo cała reszta jest całkiem inna detali jest małym krajem ma krajem wysokogórskim, gdzie 80 % powierzchni zajmują wysokie Himalaje mecz w wysokich my również, ale w ogóle przestrzeń gór związku ściemy życie w Nepalu wygląda bardzo specyficznie faktycznie Nepalczycy w większości są góralami część z nich mieszka w dużym mieście takim Katmandu, które znajduje się w ramach Doliny Katmandu Maleo ogólnie one tam czeka trzeba powiedzieć to są ludzie gór, którzy te góry w pewnym sensie oswoili i potrafią w nich żyć potrafią w nich funkcjonować i to bardzo wyraźnie wpływa na ich mentalność, tym bardziej że te góry w sensie dosłownym też jak pani pisze są horyzontem to jest tak granice świata kraniec świata przez wiele stuleci dla nich był właśnie ten wreszcie robionych horyzont szczyty górskie i dokładnie po bite wysokie bardzo szczyty górskie izolował ich skutecznie od reszty świata dopiero w latach pięćdziesiątych dwudziestego wieku decyzją królewską do granicy Nepal zostało otwarte i Rumunii na CAL zaczął mieć większy kontakt ze światem zewnętrznym naj oczywiście dzisiaj Nepalczycy nadal nie mogą swobodnie podróżować po świecie, żeby wyjechać na polu potrzebują przejść cały szereg różnych spotkań w urzędach, żeby zdobyć odpowiednie papiery i ostatecznie dostać wizę i paszporty, by móc wyjechać to w podróż turystyczną 3 osi o charakterze zawodowym za granicę Malawi Nepalu dzisiaj wszystko tak jest telewizja jest internat są samochody oczywiście wolność jest turystyka i turyści poprzez swoją tam obecność przynoszą różne wątki różne języki różne elementy obcej kultury, a więc dzisiaj Nepal i już nie jest to zupełnie samodzielnie funkcjonującą odizolowana przestrzenią od reszty świata w porównaniu z Indiami Nepal jest on bardzo bardzo małe Hanoi tak jak już powiedziałyśmy jest ulokowany w górach Himalajach i ze względu NATO, że to mała społeczność, która przez długie długie lata i dzisiaj również tak była osadzona w górach i sami Nepalczycy ze sobą, gdyż przebywają różne grupy etniczne różnych społeczności gdzieś w dolinach przy rzekach miały ze sobą utrudniony kontakt jest to tak bardzo spokojnym miejscem bardzo zwrócone w stronę natury i w porównaniu z Indiami jak się przyjeżdża do Nepalu prosto z Indii z takiego rozwoju prowadzonego ognia zalania związana z chili albo oddali faktycznie na neutralną daje taką szansę na uspokojenie myśli na odpoczynek na relaks i też mego punktu widzenia Nepalczyk CR IS są łatwiejsze w komunikacji w sensie w sensie takim FM wydają się bardziej Zielona ściana ognia jak on ciekawa, że ich mentalność bardziej bądź zbliżona do naszej mentalności i łatwiej z nimi przynajmniej tak jest moje doświadczenie też moje prywatne zupełnie zdania niż znacznie łatwiej jest się zaprzyjaźnić z Japończykami w no to, gdyby państwo na podstawie tego wstępu tego opisu Nepalu pomyślę ani żona Anna Paluch to właśnie wyżyny piękna szacunku do przyrody szacunku wzajemnego mimo różnic żona Polka jest takie miejsce, gdzie można pojechać się uczyć się od innych inne sztuki życia no to właśnie ten dobry moment, żeby sięgnąć po książkę kopnij piłkę ponad chmury tech no bo tutaj jednak pani pokazuje te wszystkie pęknięcia ne tej kultury to znaczy tutaj mamy oczywiście ten stary świat sentymentalne, ale mamy też tam, wkraczając w nowoczesność mamy też wyżyny piękna, ale mamy też Niziny praw człowieka łamanie praw człowieka mylne i gdzieś bardzo głęboko zakorzeniony taki okrutny konserwatyzmem momentami patriarchat im, by w konkretne bohaterki w szczególności trudno się czyta o młodych bohaterkach, których życie jest złamany przez ten Pański patriarchat czy na Pański konserwatyzm cenne to może być albo np. dziewczyna, która jest zmuszona do prostytucji tak upływa jej młodość albo może być dziewczynka bogini, która na wydawałoby się, że to jest dziś inny królewski PL la Salle właściwie to jest wyrok chciał panią zapytać o ten konserwatyzm i patriarchat po metal szkło w szczególności w kontekście tego, o czym pani powiedziała, że czuje pani pewnego rodzaju powinowactwo kulturowe może mentalne z postawy wobec świata i czuje pani większość łatwo większą łatwość komunikacji niż z Hindusami czy również są jakieś elementy podobne oferty kulturze społecznej to oczywiście jestem bardzo bardzo dużą przede wszystkim o wadze kraje są patriarchalne i oni Anny w wyniku tego można wyraźnie określić właśnie funkcjonowanie społeczne tych ludzi czy jest wyraźnie określona rola kobieca rola mężczyzny w tym społeczeństwie, ale i te problemy z Nepalu Indii, jeżeli chodzi o takie głębokie zakorzenienie w tradycji o wyraźnym czasami okrutny tak jak pani powiedziała konserwatyzm i jej ekipa unoszący się patriarchatu to są problemy też same dla obu tych krajów dla obu tych z władzami Chile 2 ile w jakikolwiek sposób jest to wahał tego co dzieje się u nas na ile my to możemy ten może inaczej zrozumieć niż przedstawiciele świata Zachodu wyobrażam sobie, że nie dziennikarz z Holandii, który pojedzie dana palą inne inaczej będzie rozumiał ten różnego rodzaju inne represje wobec kobiet niż ktoś, kto przyjeżdża z Polski, która właśnie walczą o podstawowe prawa dla kobiet czy też czuła pani właśnie to większe porozumienie z Japończykami przez to, że u nas jednak patriarchat jest tematem wciąż aktualnym ani historycznym tak myślę, że u nas jest bardzo wyraźnie patriarchat tematem aktualnym również ci z, a i szczerze mówiąc nie wiem czy mój odbiór sytuacji na paletach byłby zupełnie zupełnie odmienne od Holenderki tak trop pojechała do Nepalu prowadziła tego dnia w badaniach, nad który miał radiową łącznie aż w przegranym z tą książką myślę, że nie on po realnej moim zdaniem, jeżeli chodzi o społeczności pal skąd, żeby dotrzeć do historii, którą opisanym w książce głównie mówię tutaj o historiach, które dotyczą handlu kobietami oraz dziewczynkami i handlu w przetransportowaniu ich nielegalnie przez granicę na polską indyjską po to, żeby było niewolniczo wykorzystywane do pracy w domach publicznych w Kalkucie w Bombaju to są sytuacje, które już można w dni Street Car jak Uber to i są konsekwencją prawną na społeczne tylko przede wszystkim jakiegoś braku kontroli ze strony państwa, ale oczywiście pewnie w tym najmniejszego szacunku do kobiety i jej dziecka również jako tych istot po prostu słabszych bardziej podlegających czyjeś kontroli, ale wydaje mi się, że kwestią jest też taka, że wiele tego typu decyzji i wraca po to, tego typu działań w takim państwie w Nepalu, gdzie sytuacja polityczna standard bardzo niestabilna po prostu chodzi ludziom na sucho inny nie ma sankcji nie ma tak też tej kulturowych mechanizmów kontrolnych nauczyciela jest niezgodne z prawem, ale czas włożyć całą strukturę, która się tworzy poinformowali nas, że w UE, żeby faktycznie nie dopuszczać do takich sytuacji albo, że to po prostu było ich mniej wspomniała pani od morza dzieci kobiety są traktowane jako jednostki słabsze w społeczeństwie, a przez to są zdominowane przez to są traktowane przedmiotowo, ale też w 1 z recenzji ani książek czytałam, że jest to książka o silnych kobietach no i tutaj pojawia się pytanie czy w ogóle można mówić o jakimkolwiek innym polskim feminizmie Annę czytając tę historię właściwie złamanych życiorysów niektórych przynajmniej bohaterek młodych kobiet i na ile w jaki sposób na parki młode cieczy czy w średnim wieku czy starszy te mają możliwość się z zorganizowanego oporu, a ma nawet oporna na własną rękę tak w 1 z wywiadów powiedziałam, że nie jest to książka czy głównie w swej książce chciałam przedstawić krzywdy wobec kobiet, ale przede wszystkim siła i oni faktycznie na tym się koncentrowała się takich przykładów na Kalego z bardzo waleczny bardzo odważnych jest bardzo dużo, ale i oczywiście Jaś, by dotrzeć do swoich bohaterek musiałam spędzić na polu trochę czasu musiałam się trochę tej społeczności pooglądać uszami taką możliwość, żeby móc z ludźmi rozmawiać regularnie wraca tu wracać do nich systematycznie wręcz, żeby kontynuować rozmowy, żeby mnie Lu po prostu ludzie do siebie dopuścili także otworzyli się przede mną zechcieli powiedzieć swoim bardzo prywatnym bardzo intymnych sprawach i myślę, że dotarło do takich historii, przez które wyraźnie widać, że pomimo braku pomocy ze strony państwa Nepalczycy również kobiety Natalki potrafią organizować samodzielnie w dni w ramach różnych organizacji może poza rządowych w tym pomagać innym ludziom głównie kobietom, które gdzieś dzielą ich los i które są podobnie złej sytuacji, jakie one w zeszłym bardzo często w takich kulturach następuje na paradoksalną fala przemocy przekazywanie sztafety przemocy również między kobietami min przenieśliśmy jeśli chodzi o Indie to często opowiada się takim zjawisku czy figurze wręcz popkulturze po byłej teściowej wobec kobiety, która wchodzi do domu teściowej, która kiedyś została okrutnie potraktowane przez swoją teściową i teraz inne dno jest osobą niezwykle przymocowaną wobec żony syna nie jest wcale oczywiste w takiej sytuacji w społeczeństwie, które ma ograniczony dostęp do edukacji Anny do jakiejś systemowej pomocy systemu do systemowego wsparcia, że kobiety będą się organizować się, żeby sobie pomagać, kiedy właściwie mogłoby zadziałać się to zjawisko przekazywania przemocy dalej, ale tutaj pani, mówi że jednak nawet ceny tych małych miejscowościach kobiety organizują się radny i solidarnie walczą przeciwko tym represjom, której spotykają po pierwsze, żadne społeczeństwo nie jest spójna i nie jest takie samo w każdym miejscu w każdym czasie i wydają się też można w Nepalu Indiach w Polsce również nasze różne postawy kobiet, które nie są świadome albo starają się tę świadomość pozyskać i które mają odwagę i też chcą poświęcić swoje życie, żeby walczyć o poprawę swojego losu oraz z kobiet, z którymi ten czas w jakim sensie dzielą są też takie, które nie widzą problemu, który doskonale się czują się sytuacji w jakiej się znalazły i oczywiście też nie każe Natalka, żyjąc w społeczeństwie hinduistycznym bądź w rodzinie buddyjskiej twoich hinduizm buddyzm to są 2 religie równolegle funkcjonujące na terenie Nepalu w każdym razie, żyjąc w strukturach patriarchalny gitarze Natalka czuje się przez ten fakt skrzywdzona i nie każda doświadcza krzywdy tak de facto nie każda jest cel symfonii Jeana de traktowana źle witam wygania nas w domu oczywiście to są sytuacje patologiczne, których jest znacznie mniej niż tych takich prawidłowo funkcjonujących rodzin Jasiem skupiła się w książce imię myślę, że też na tym polega reportaży wyciągnąć pewne historie, które są trudne, ale która też obrazują jakiś element społeczeństwa funkcjonowania społecznego i gdzieś rozszerzyć to nam wiele ważnych innych wątków, a więc to też dla mnie bardzo ciekawe i bardzo ważny to wyraźnie wice w Nepalu i to też wyraźnie widać w Indiach, że teraz jest taki moment melisy albo po prostu historii tego kraju to pomoże regionu powinnam powiedzieć inwazji Południowej, że jest czas, kiedy kobiety mogą zaczynają odważnie mówić o swojej krzywdzie i oczywiście nadal to się wiąże ze wstydem nadal to się wiąże z trudem nadal muszą pokonać 85 nieprzychylna wobec nich postawę społeczną ostracyzm społeczny na tak, bo to jest piętno w pełnym paradoksalnie bycie ofiarą przemocy w szczególności bycze dziewczyną sprzedaną do domu publicznym dokładnie tylko, że jeszcze 1520 lat temu było im powiedzieć całą swoją historię znacznie trudniej, a dzisiaj już mają odwagę mają możliwość co zrobić im podejrzewam, że ta książka w ogóle nie mogła powstać ledwo nie mogłabym skupić na takiej tematyce, gdyby nie było w tym momencie takiego przyzwolenia na tego typu rozmowy w pewnej gotowości tak przynajmniej wstępnej a kiedy my otwierały się przed panią te kolejne tematy na rozmowach z bohaterkami pani po prostu za nimi podążała czy raczej było także już wiedziała pani o tych zjawiskach, które w Nepalu panią interesują i raczej poszukiwała konkretnych rozmówców, którzy mogliby rozszerzyć się dane zjawisko opowiedzieć o nich, a więc z tym różnie to książka powstawała stosunkowo długo i nie chodzi o kilka lat zdaje się tak, choć miał sam proces pisania tylko o samo zbliżanie się do tematu tak jest żali się w relacji bez z tymi ludźmi zdobyłam rozmówcami, a jeszcze do Nepalu od 12 lat tak 121112 lat na bardzo regularni kilka albo kilkanaście razy w roku nie tylko, że z grupami turystycznymi, ale również w ramach prywatnych takich dłuższych podróży pobytów tam na miejscu, żeby właśnie dowiedzieć czegoś więcej czegoś więcej nadal czeka co mnie pociągać interesuje i nadal tam jest bardzo fascynujące miejsce jej kultura i obrzędowości i mogłabym spędzić na balu myślami całą resztę swojego życia rodzina wiemy, że ona jest pani z nami w studiu, chociaż na chwilę, żeby opowiedzieć o tej książce to widzę, że może się skończyć w końcu tym no myślę, że mecz bardzo bym chciała, żeby te podróże do Nepalu, żebym mogła je kontynuować mecz ten kontakt FOT kontakt po prostu trwał w każdym razie PL przez te lata dowiadywałam się na polu coraz więcej coraz więcej wątków stało się dla mnie jasnych rozpoznawalnych 1 temat wprowadził do drugiego czasami do tematu temat zmian doprowadzi do bohatera, a czasami bohater poszerzał moją wiedzę na temat ceny jakiegoś zdarzenia albo jakiejś społeczności PLL lot tego nad czym pracowałam konkretnie, czyli było bardzo różnie to książka dotyczy wielu tematów tak nie ma 1 tutaj samorząd będzie kwestii społecznych kulturowych ogólnie rzecz biorąc tak marny mówi trochę więcej o kobietach niż mężczyznach, a faktycznie jest dużo wątków dziecięcych, a on większość moich bohaterek spotkałam w Katmandu albo w innych miastach Doliny tatami, ale też jest wyprawa do wioski wysokogórskiej starałam się pokazać taką generalną sytuacji Nepalu i oczywiście nie, koncentrując się zanadto naszej historii tego miejsca 13 ha dawnej tradycji detalu tylko na tym jak tradycja jak nowoczesność funkcjonując, bo właśnie w tym kraju co no imamy też wątek bardzo współczesny aktualny, czyli właściwie obraz czy kilka kadrów zatrzymanego znam paru tego w jaki sposób Nepalczycy radzili sobie sen z traumą zaraz po trzęsieniu ziemi w 2015 roku na stronę co, do której my ludzie Zachodu mieliśmy inne wyobrażenie jak ona może przebiegać się, a tutaj jednak ta duchowości wschodniej pokazała pewne różnice w podejściu do tego typu zdarzenia nagle w ogóle łatwo, bo trudno było rozmawiać dobre po trzęsieniu ziemi SN tak czekami ja miałam szansę pojechać do Nepalu po trzęsieniu ziemi tak 3 pon 4 tygodnie po całym zdarzeniu i miałam szczęście uczestniczyć w akcjach organizowanych przez moich przyjaciół później akcję AM rozwinęły się wraz z takiej oficjalnej działalności inie powstało ich niczyją, czyli organizacja pozarządowa, która pomagała rannym ofiarom trzęsienia w każdym razie te akcje polegały na tym siedzieliśmy rano wybrać lokalizacji w ramach Doliny Katmandu przede wszystkim o to, żeby pomagać ludziom, których dom został zburzony niecałkowicie tylko częściowo pomóc ludziom to zupełnie ten dom po prostu rozłożyć na elementy pierwsze, czyli sprzątaliśmy teren na czym polegało dzięki temu, że uczestniczyłam w tego typu akcjach miałam szansy zobaczyć ludzi, którzy faktycznie może nam się sam swoim majątkiem planami na przyszłość planami na przyszłość z wizerunkiem przeszłości dobytkiem też takim emocjonalnym tożsamością częściowo, bo bardzo często ten kawałek ziemi czy dom na SOR silnym elementem tożsamości myślę, że takie jest wręcz zawsze szczególnie właśnie w tradycyjnych społecznościach, kiedy jest się w tym domu otrzymanym przez ojca natknąć się zatrzymał tę moc swojego ojca jest takie miejsce, w którym funkcjonuje cała rodzina od wielu wielu pokoleń, a poza tym ze względu na atakowanie inną sytuację infrastrukturalną metalu na ukształtowanie terenu ludzie żyjący z roli mieszkańcy na wsi niespecjalnie mają szansę z wsi wjechać do miasta nawet w ramach English krótkie wycieczki symbol jest to podróż trudna, bo jest to podróż długa, bo jeszcze podróż kosztowna oczywiście wieśniak paryska jest stosunkowo biedna, więc różnie mogą sobie pozwolić na dziś nadmierne luksusy ani w momencie, w którym przytrafia się trzęsienie ziemi, w ramach którego tracą wszystko co posiadali zaczynają tak to facto w swoje funkcjonowanie od początku i zostają przy polu ryżowym bez dachu nad głową po jakimś namiotem czy pod takim schronieniem z blachy falistej, które ktoś w ramach jakiegoś NGO-sów dla nich postawił im mają pełną świadomość, że to trochę potrwa to, że tak będą musieli funkcjonować przez kilka miesięcy, a może nawet kilka lat aż nie dostaną jakiegoś skromnego odszkodowania właśnie zarobią pieniędzy aż ktoś z zewnątrz rodzinę, kto przebywa za granicą i tam pracuje nie przyślą większej ilości pieniędzy, żeby można było odbudować dom dla zabrzan spokojne w nim funkcjonowania odnowa i czego możemy dowiedzieć się z pani doświadczenia z pań podróży jest pani książki o tym, jaki jest podejście czy postawa Nepalczyków do życia doczesnego to cenne kwestii materialnych do pieniędzy, bo my ludzie Zachodu mamy taką tendencję, żeby nie jeździć z miejsca ma, które uważamy za ubogie, ale niezwykle uduchowiona inny tam przechadzają się po takich właśnie w slamsach czy jakiś biednych dzielnicach imamy poczucie, że oto obcujemy z ludźmi, którzy osiągnęli wyżyny minimalizmu mniej zapominając, że ma podstawowa różnica między takim jak KKSM Zachodu, a n p . Nepalczyk Mista każe ona nie tylko ma trudność w przekroczeniu granicy swej niewielkiej miejscowości czy wioski do dużego miasta, ale z reguły, o czym już pani powiedziała nie ma tej swobody podróżowania on nie jest turystą nie będzie turystą również powodów materialnych, ale też z powodów innych ograniczeń administracyjnych, a my jakoś my ludzie Zachodu lubimy sobie idealizować to bieda lub Maserak patrzeć jak na taki właśnie dziś żywy skansen, że to są ludzie, którzy niczego nie potrzebują czy też ma bardzo niewielkiego zaplecza materialnego, a my zepsuć ci ludzie Zachodu przyjeżdżam tutaj się do nich uczyć pytanie z co byłoby, gdyby w 2, a właściwie wszyscy ludzie mieli taką swobodę podróżowania jak najmniej pół kula Północna czy kultura Zachodu no bo jednak ta Azja nie ma takiej możliwości w czynami w takim jednak w takiej skali jak zachód do podróżowania po świecie właśnie zbierania wszelkich informacji co wynika z pani doświadczeń może jest coś w tym mnie to oczywiście bardzo irytuje to uduchowienie biedy, ale może właśnie, by pani to widziała na własne oczy i potwierdziło dla mnie jednak bieda jest pierwszym krokiem do przemocy do tego wszystkiego co dzieje się w zamkniętych instytucjach nawet więzieniu, które pani opisuje cię woła o dzieciach wśród pań, które się tam urodziły wychowały minę do wykluczenia do różnych innych nieszczęść życiowych łącznie z utratą zdrowia no tak to się z biednym to to też nie jest w stanie się, by zadbać, ale właśnie może pani wytrącił mnie z tego poczucia czarnego Branson i nie mam takiej wizji, że bieda nepalska jest też jakaś bardzo uduchowiona i energii może, dlatego że za często bywam w tamtych obszarach na tamtych obszarach i za często konfrontuje się z tą kulturowo ością duchowością nie mam już takiego chyba oczywistego spojrzenia przybysze z zewnątrz dotrą do środka do scenografii i baśni prostota przypowieści o biednym mędrcom w dokładnie i już dawno przestałam się zachwycać się Jan jakimiś takimi im nepalski mini wątkami, które są orientalne, które są winne, która po prostu trudno zobaczyć na naszych ulicach i również dawno przestałam oceniać sytuację, która jest wice tam na miejscu i dawno musiałam podjąć sąd decyzja czy jeżdżę do Azji Południowej przyjeżdża do metalu z takim podejściem, że ja jestem kobietą Zachodu jest tam z Europy Środkowej i jestem Polką sam swoim kulturowym bagażem i będę krytycznie patrzeć na różne sytuacje na funkcjonowanie rodzinna na funkcjonowanie społeczne na tempo życia raj, jakiego doświadczam w Nepalu czy w Indiach czy po prostu przyjmę to takim, jakim jest nim bardzo starałam się też napisać tę książkę bez jakiejkolwiek oceny i generalnie tej oceny już sobie po prostu Enion SA jest za mało za blisko tej tematyki żadne stawać wyraźnie w kontrze wobec tego, czego tam doświadczam mam tam my drugi dom tak myślę mogą o tym, powiedzieć po jak Hennessy wyobrażam, że w Polsce, w której mieszkamy w rejs mi dobrze, którą naprawdę bardzo lubię, jakbym doświadczyła takiego się jakiś utraty jakiegoś wielkiego problemu z takim miejscem dla mnie ciekawym Groupon próbowała składać się pożalić stale nie był Waldemar i bardzo dobrze mieć takie poczucie, że jest takie miejsce, do którego w razie czego należy, że miejsce to są też relacje i ludzie, którzy głośno deklarują, że paniom i właśnie, bo mam tam przyjaciół i mam tam ludzi naprawdę sobie bliskich takich, z którymi chce się kontaktować kontaktuje się stale regularnie niezależnie od tego czy siedzimy razem dziś w Katmandu i pijemy piwo i inne Sokółki rozmawiamy cham się wszystkiego oczy po prostu komuś przytrafiła się jakaś trudna sytuacja utrzyma to gadać przez Skype walczy z messengera czy jakkolwiek jesteśmy ze sobą przed kilkunastu lat w kontakcie i obserwuje ich życie tak form ich decyzje życiowe widzę jak się zmieniają ich sytuacja rodzinna jestem zapraszana na śluby jestem zapraszana na jakieś ceremonie związane z narodzinami nowych dzieci Mn jestem częścią w uproszczeniu funkcjonowania i Jan mogę do nich przyjechać i przyjeżdżam regularnie podczas gdy oni specjalnie na nowo mówiliśmy tutaj i tanio dochodzie realnym i że nie mają takiej możliwości prawnej tak, gdyż nie mają dokumentów paszportu ani pieniędzy zapewne się pani domyśla ze względu na to, że pracuje w turystyce mamy żywy kontakt z ludźmi, którzy wykonują podobną pracę i poznałam ich generalnie w pracy są przewodnikami lokalnymi przede wszystkim Carbon lnu właścicielami hoteli albo prowadzą restauracje, czyli miejsca, w którym odbywa się z turystami Damian szansę po prostu nawiązać relację nawiązać znajomości, a więc element nie wszyscy Nepalczycy są biedni i moi znajomi tak, z którymi AM jestem w kontakcie przez kilkanaście lat i widzę doskonale jak pracują bardzo aktywnie zarabia na siebie na swoją rodzinę, a widzę, że są w stanie pomnożyć swój majątek i widzę, że są w stanie zrobić to o wiele szybciej niż jakikolwiek mola, kiedy mąż mam wokół siebie tu najmniej też wynika z tego, iż celem nie jest to państwo nie tylko mało opiekuńcze, ale też mało kontrolujące czyli, jeżeli chodzi o ściąganie podatków wygląda to inaczej niż w Europie i teraz mamy moi znajomi czy przyjaciele z metalu mają szansę wyjechać turystycznie do Stanów zjednoczonych do Europy i nawet zorganizować tę podróż inaczej niż ja bym mogła z wielką podróż zorganizowali na wyższym standardzie po ze względu tak na wydatki UE i na fali jest wart bardzo złożoną przestrzenią film to społeczeństwo w żadnym z żadnym wypadku nie jest jednolita po pierwsze jest bardzo zróżnicowane pod względem etnicznym no to już jest dla nas właściwie nie do przejścia zagadka bomb na właściwe dla człowieka białego, który przyjeżdża do nas panu inny wszyscy wyglądają podobnie imprezy nie odczuwamy ani różnic w dialekcie czy, więc dokładnie różnicy w wyglądzie ani takich nawykach kulturowych to jest coś co dla pań niż dostępne utarg, a więc jest naprawdę ogromna różnorodność pod względem etnicznym pod względem religijnym nawet w ramach Doliny Katmandu słychać kilka różnych języków lokalnych ja wiem, że trudno odróżnić te języki jak się przebywa w Nepalu przez chwilę, jaki jeszcze dłużej częściej to już można te różnice te niuanse zaobserwować no, jeżeli chodzi o różnorodności, której tak mówimy w tym momencie to również ze względu na to, że w większości społeczność nepalska to społeczność hinduistyczne około 75 % ludności Nepalu to wyznawcy hinduizmu, a fundusz zakłada podział nakaz ten teren mamy również te różnice między ludźmi tak, czyli nie tylko klasowe, o których wspomniałam na początku, który się wiążą z umiejętnością, ale również podział na podziały kasetowe, które są mniej wyraźne i trudniej zauważalne niż np. w Indiach, gdzie o tym, temacie mówi się bardzo dużo no tak, bo na polu pozostaje rzeczywiście taką bardziej tajemniczą krainą są balerinki mogłaby pani powiedzieć naszym słuchaczom w temacie odpowiedzialnego podróżowania w eter słuchaczom, którzy myślą o kierunku na pal coraz więcej mówi się o tym, że te nawyki turystyczne zamienić raczej na podróżniczej jeśli podróżnicza to, żeby to było powiedziane podróżowanie mer za tym stoi inny filozofia bin ekologiczna ekonomiczna, ale też wszelkiego rodzaju poszanowanie kultury lokalnej to znaczenie przyjeżdżania do danego miejsca jak zdobywca i reprezentant lepszego świata, czego chronić naturę tak tylko właśnie jako kto jako człowiek, który chce poznać odmienną kulturę i czyni to on z wielkim wobec tej odmienności szacunkiem a kiedy pani widzi gościć współuczestników wycieczek turystycznych, których pani jest pilot kończy są w jakiej się takie dane nasze odruchy czy zachowania przed którymi pani przestrzegała i wierze jest ryzyko żona będą występowały nie robienie zdjęć z dziećmi np. tak zdolny walczyć ze męczy i dusili niespecjalnie mas jakikolwiek problem bardzo nie oznacza nadal, że jest to etyczne mówi 1 czy rozpatrywana to pod kątem etyki niem często właściwe i nie wiem czy jej jest taka potrzeba, żeby sfotografować się z każdym dzieckiem bądź każdą pięknie ubraną kobietą na ulicy myślę, że można po prostu robić bardziej takie zdjęcia o charakterze reporterskim także samą ulicę ludzi na nich, czego nie da się tego faktu uniknąć, bo ludzie na ulicy innej zwierzyny, ale są wszędzie tam w chmurze, więc ARM nawet bardzo chcą dostatnio odbierać tego wizerunku komuś obcemu na ulicy nie jesteśmy w stanie tego zrobić, a więc myślę, że to nie jest to też nie jest jakaś wielka krzywda jakoś się wyrządza tym ludziom, jeżeli chodzi o te postawy to oczywiście przez te kilkanaście lat pracy w turystyce i pracując raczej dla masowych do tej pory dla masowych biur podróży znaczy dla biur podróży organizujących masowe wyjazdy turystyczne widziałam wiele wiele wiele przeróżnych postaw nie wszystkie byłe i przyjemna w UE i dzień jak Vernon takie godne i w jakikolwiek pochwały, ale po to, co jest wyższe ważne to fakt, że to na palu z reguły przyjeżdżają ludzie ambitni dosyć zainteresowani światem tacy, którzy są przygotowani na jakiś wysiłek związany z tą podróżą to są dość kosztowny wyjazd tylko pierwsza trzeba dosyć długo lecieć samolotem i faktycznie po Nepalu czy jeszcze niewielu ludzi tak pan do końca coś sensownie via jest to obszar dosyć wymagający i inni na szczęście nie jest myślę, że na palnik nie będzie taką masową destylację, do której się jecie po to, żeby się zrelaksować po to, żeby wypocząć po to, żeby się napić piwa pod rządem po prostu miło spędzić czas idealnym kierunkiem bywa Tajlandia gan z, gdzie właściwie mnie interesuje naszym nas kultura czy całe kontekst społeczny tego kraju, a właśnie raczej interesuje nas ten kraj jako takie miejsce na wczasy w ten w temperaturze przy dobrym jedzeniem ptaki na Lazurowe plaże i właśnie rano tego elementu wielkiej wody w Nepalu nie ma zatem jest element bardzo wysokie góry, a spacerowanie po górach czy urządzenie sobie jakiegoś haiku czy trekkingu po prostu wymaga wysiłku, ale i dlatego umyślne ani nie będzie szczęśliwie dla mnie masową destynacje te, ale to co w właśnie widać w tym momencie bardzo wyraźnie coraz więcej wyjazdów to metalu organizowane w dosyć kameralnym gronie jest takim dużym nastawieniem na pobyt w górach, ale przede wszystkim, ale też na zwiedzanie różnych pięknych obiektów zabytków na terenie Doliny Katmandu, bo on walczy c, jeżeli chodzi o tę stronę architektoniczną kulturową historyczną mają naprawdę bardzo dużo do zaoferowania mówimy teraz o tym co Polacy widzą, czego doświadczają jadąc do Nepalu, ale też ostatnio mieliśmy możliwość spojrzeć na perspektywy Japończyka w Polsce jest to bardzo trudna perspektywa dla nas dla Polaków w magazynie duży format okazał się artykuł reportaż Magdy Truszkowski, bo na początku października, gdzie w tytule pojawiło się hasło sprowadzania niewolników z Nepalu i cały artykuł opisuje jak inne bardzo trudne warunki jakich Nepalczycy w Polsce pracują jako niewykwalifikowani robotnicy za bardzo niewielkie wynagrodzenie w po 12 godzinna dobę pojawia się jako 1 z bohaterów właściciela agencji pracy tymczasowej, który tak bardzo przedmiotowo one tam czeka mówi są zręcznie szybcy taniej po 12 godzin pracują wiem, bo do Polski przywiozła mi się już z 1000 tak jak to było jakiś żywy inwentarz z jakimi uczuciami czytacie słyszy pani takim zjawisku, który jest stosunkowo nowe w Polsce sprowadzanie Nepalczyków dała pracę w niewolniczych warunkach szczerze przyznam nie wiem jakich warunkach gmin funkcjonują Nepalczycy tutaj na terenie Polski nie, ale faktycznie widzę, że jest Radzionków oraz zorganizowano tutaj Nepal ska czy nawet nie bardzo jest czas możliwości, żeby tor myślę, że nie przede wszystkim dlatego, że to możliwość Nepalczyków otworzyła się stosunkowo niedawno wyjazdów po nowym krajów Europy Środkowej powiedz tak szerzej a, ale faktycznie widać, że w ostatnich latach Nepalczyków w Polsce głównie z perspektywy Warszawy jest dla mnie to ocenić, ale pojawiło się stosunkowo dużą również oczywiście społeczności indyjska jest nad morzem właśnie w chwilę wcześniej rozmawiałyśmy o tym, dla kogoś, kto nie potrafi najpierw rzut oka rozróżnić chętni do sauny walczyka niż z marzeń wiódł trasami umówmy się w centralnym w PRL, ale faktycznie Hindusów jest więcej na polityków mniej niż Hindusów, ale widać coraz więcej coraz więcej powstaje też różnych restauracyjek nepalskich różnych takich punktów, gdzie można nam po prostu przeczyścić celebrować różne lokalne polskie święta i ja, jako że jest zainteresowana tą tematyką faktycznie dużo więcej takich inicjatyw, ale jeżeli chodzi o nią w treść tego reportażu Noto nie jestem świadoma skali tego zjawiska nie wiem jakich warunkach Nepalczycy tutaj funkcjonują, ale znam to z drugiej strony wiem, że bardzo dużo Nepalczyków głównie z terenów wiejskich w górskich również wyjeżdżam do pracy w ZAK i poza granicę metalu głównie do krajów zatoki Perskiej PiS proceder, który trwa już od myśli o początku lat on ten tekst kilkanaście lat i tych wyjazdów jest bardzo dużo bardzo dużo wydawanych jest tego typu pozwoleń na pracę głównie oczywiście fizyczną, że w Emiratach w Katarze cmentarze dwory w tym momencie jest największy temat zostaną naszpikowane tam wydarzenie sportowe i tych sald tych danych wyjazdów i też w konsekwencji, które wiążą się z tymi wyjazdami jest bardzo dużo bardzo dużo obecnie się o tym w detalu mówi o ponad 2  000 000 głównie młodych niewykwalifikowanych mężczyzn w teren wyjechało już na balu do pracy fizycznej i pracują w warunkach trudnych warunkach niebezpiecznych bardzo często bez ubezpieczenia bez możliwości, jakie się opieki medycznej, jeżeli coś się na miejscu przytrafi i podobnie jak w tym reportażu najczęściej są fakturowanie miękkich takich barakach, gdzie jak przybywa kilkanaście bądź nawet kilkadziesiąt osób wykonujących pracę gdzieś tam dla kogoś znajdzie coś innego pracodawcy i pracują na wysokościach, a ona, iż rusztowaniach bez żadnego zabezpieczenia bez jakiejkolwiek opieki i pomocy w razie jakichś przeszkód, a ich wyjeżdżają na te kontrakty Werner kilka lat tak też podpisanie jednorazowo dokumentów, które wiążą nas zdanym miejscem jej wykonywaniem tam pracy przez 2456 lat w oczy mogą wrócić do domu i bardzo często wracają w karierze dziś wracają cali zdrowi, a właśnie Nogal Ciani fizycznie i psychicznie im bardzo często też nie dożywają tylko powolny mówi się dużo o tym, o sprowadzanie GM to nie jest też o transferze do pani to źle odebrała jakaś niesamowita skala nalot 200 wice czasami będący na lotnisku w Katmandu talent często, że przewożone są po prostu trumny tacy ludzie w trumnach z wracającym z pracy właśnie jemu niestety w ten sposób jakiś czas temu o zakazano wyjazdów kobietom do krajów zatoki Perskiej, gdyż bardzo często dochodziło wobec nich dla nadużyć może również seksualnej prawdopodobnie ta data zazwyczaj w kiedyś jakaś hierarchia inne inne słabości społeczna czy ekonomiczna tak to często się kończy i tak też w naszym kraju też bywało ukazała się przecież niedawno książkę służące do wszystkiego, gdzie właśnie dokładniejsze okazany pokazane ten proces jak inne z pozycji tzw. pomocy domowej kobiety stawały się przymusowymi prostytutkami drodzy państwo polecamy państwu lekturę książka kopnie piłkę ponad chmury do polecamy też śledzenie anonsów INE pan równania tutaj się bardzo wielu ciekawych nowych dla mnie inne rzeczy dowiedziałam o kilku wątkach tylko słyszałam i myślę, żeby ta książka będzie doskonałym uzupełnieniem mamy dla państwa kilka egzemplarzy od wydawnictwa marginesy prosimy o maile na adres dla was małpa to krok KSM dla was małpa to krok KFM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem była Iwona Śledzińska autorka książki kopnie piłkę nad morze Śląska indyjska reporterka pilotka wycieczek m. in. właśnie pana paluch dziękuję bardzo dziękuję zapraszamy na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!