REKLAMA

D'Hondt i próg wyborczy wyciął mniejsze ugrupowania i ruchy miejskie. Czy czas na zmiany w ordynacji wyborczej?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-27 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
posła 7 Karolina Głowacka przy mikrofonie w naszym studio goście pan prof. Tomasz Słomka dzień dobry pani proszę zdarza się, że Instytut nauk politycznych, ponieważ Uniwersytet warszawski Kuba maj Murek Jakub Majmurek krytyka polityczna dinozaury w inny porozmawiamy o wyborach samorządowych w licznych dyskusjach głos wyborczy wyłoniło się kilka wątków i spróbujemy je wszystkie przeanalizować i panowie proponuję na początek pominąć uwagę, że to wybory, w których Rozwiń » wygrywają wszyscy, bo nie zliczę ile razu usłyszał na antenę komentarz, więc tak to jest już jasne wszak mnie, gdy ja chcę zapytać czy tez prognostyk realny prognostyk na wybory parlamentarne w przyszłym roku może tylko przypomnę dane wyniki procentowe w skali kraju jeśli chodzi o wybory do sejmików to opisy 341 % koalicja Obywatelska 27 PSL 121 SLD 6 i 6 Kuklis 506 i potem jeszcze bezpartyjni samorządowcy i 53 razem 16 podobnie jak partia wolności i ruchy narodowe i 13, a więc czy to jest coś co nam cokolwiek mówić o przyszłym roku może pan Jakub Majmurek i tu trochę mówi trochę Niemcami świadomość, że wybory samorządowe mają swoją specyfikę tradycyjnie zawyżony jest tam wynik polskiego Stronnictwa Ludowego w 4 lata temu PSL miało dużo lepszy wynik niż teraz w 2015 ten wynik był znacząco słabszy można się spodziewać, że z pewnością PSL w przyszłych wyborach nie zrobi dwucyfrowego wyniku to jest 1 rzecz się wierzy pan nowe PSL w Jurassic World w reaktorze wbre w prognozom, które mówią, że nie wejdą do Sejmu takie prognozy słyszymy od lat dziewięćdziesiątych, że w tych wyborach to już na pewno z niej, że PSL się już skończył pewnie próg przekroczy on dwucyfrowy wynik wątpię, więc to jest 1 rzecz wżyciu druga jest taka, żeby tak naprawdę nie wiemy jak będzie wyglądać scena polityczna za rok ona może wyglądać zupełnie inaczej lewica może się dogadać stworzyć jakiś 1 blok jeśli się nawet nie dogada to najpewniej wystartuje partia Roberta Biedronia czy jakiś komitet Roberta Biedronia to zmieniono radykalnie układ i też będzie powodowało to one po prostu będą troszeczkę w tym wyścigu startowali inni aktorzy no i tworząc Press poparcie dla koalicji Obywatelskiej dla PiS no i wydaje mi się tutaj w tych wyborach sejmikowych akurat to faktycznie jest być może jakiś prognostyk, który pokazuje trochę być może nie wiem np. PiS-owi oderwał lokalni PSL i łatwiej będzie PiS-owi sięgnąć po te głosy w wyborach parlamentarnych trochę być może koalicji Obywatelskiej PiS-owi oderwali bezpartyjni samorządowcy ETS mniej więcej od kosza znów za rok może się wszystko zdarzyć mogą mieć jakiś Niewiem nowe taśmy z politykami PiS może pomknąć gospodarka może któryś z morza mogą mylić odkryć jakąś korupcyjną aferę wpisze i to nam zmieni zupełnie wyniki prof. Tomasz Słomka nie w zakresie zwolnić i troszkę, że w i ogłasza się każdy komitet ogłasza, że wygrał te wybory ja postawiłem taką tezę, że te wybory mają charakter plebiscyt czarne tak jak kilka innych tak jak te sławetne historyczne wybory w osiemdziesiątym dziewiątym, ale cóż patrząc na wolną Polskę w 2007 czy właśnie teraz już zobaczyć Rafael van der ta sekwencja właśnie pokazuje na pewno mobilizacji i wyrażają no właśnie mobilizację wszystkich grup no bo z 1 strony prawo i sprawiedliwość nie przegrywa tych wyborów koalicja Obywatelska i ich znacząco nie wygrywa, ale też nie traci znacząco, więc w szczególnie duże miasta, iż chodzi o koalicję Obywatelską są tutaj miejscem tej mobilizacji nadzwyczajnych Łódź Warszawa Poznań to sąd czy nawet Lublin to są bardzo znaczące przykładowo w kręgu 70 % frekwencja także w także to 2 kolejki przed lokalami wyborczymi, więc jednak ten plebiscyt czarny charakter był to wyraźny co do PSL -u to ja uważam, że jak prawda jest 8 Venta NoToCo powiedział Waldemar Pawlak czy Kosiniak Kamysz, że PiS jest partią o pewnej specjalizacji wyborczej powiedział to nie jest tak, że my mamy specjalizację prezydencką czy nawet parlamentarną my mamy specjalizację samorządową i po PSL zawsze dostaje dwucyfrowy wynik, a jednocyfrowy w wyborach do ne do parlamentu oczywiście ten fenomenalny wynik sprzed 4 lat był troszeczkę też i to przebadano przecież podyktowany jest broszura zwaną kartą wyborczą, gdzie PSL było narażać skoro nie nie było wstępu nie było spisu treści, a więc PSL po prostu był wyłożony jako nr 1 bardzo wielu wyborców sądziło, że to jest po prostu karta do do głosowania, ale oni będą natomiast gdy zastanawia mnie rzeczywiście na przyszłość kwestię lewicy, bo sztandar SLD wciąż powiewa, ale powiewa słabo przechodzi przez próg, ale przechodzi na ledwie ledwie Warszawy 1 radnych teraz partia razem do rady Warszawy po raz kolejny widzimy nie jest żadną alternatywą na lewicy Banasik sprawdza ani w wyborach do parlamentu z Bogiem sprawa, że dostali subwencje i trochę pieniędzy, ale w samorządzie absolutnie żadnego przełomu widzę, że Jakub Majmurek nic tak zręcznie miazgę zgadza się z tym, że faktycznie partia razem poniosła tutaj bardzo dużą Śląskiej widać, że jest samodzielny dalszy byt w na scenie politycznej jest kwestią zagadki liczą że, gdyby słyszymy ze strony partii razem nagle dużo większą otwartość n p . do rozmowy z sojuszem lewicy Demokratycznej o utworzeniu 1 demokratę 1 demokratyczną lewicowego bloku niższy słyszeliśmy to sens co niedziela to był dla razem meldowała prysznic, który będzie jak sądzę wymuszało otrzeźwienie w pewnych kwestiach, gdzie kierownictwo razem do tej pory wykazywał pewien niezrozumiały upór jeśli chodzi o Sojusz lewicy Demokratycznej do torby to wydaje się, że to jednak nie było aż tak źle jak pan mówi to jest jednak ponad 6 % tego poparcia, więc nie jest tak zupełnie, a w porównaniu z 240 ma 1 proc nogami Dawsona fikuśne toby pan zupełnie inna Polska inna scena polityczna i tam tamten wynik nie wrócą podział postkomunistyczny się skończył po nie jest niestety nie jest to skala nie Niemcy utrzymało SLD liczbowo i choć liczba wysłanych głosów swój wynik z 2000 spośród poprzednich wyborów parlamentarnych jest mniej więcej tak tak to to samo w plus obroniło prezydentowi tak w kilku miastach obroniło wciąż stanowi obroniło w Rzeszowie prezydentom miasta 250  000 drugie miasto wojewódzkie najpewniej obroni się też kandydatka, a prezydent Ka liceum Chełma, więc i ma jakiś też SLD miasta, gdzie realnie rządzi też jest ważne dla partii, że do prośby, żeby mieć jak Albania jest mniej niż wcześniej, bo to było kilkadziesiąt przynajmniej miasta, ale rzeczywista liczba wolnych jest idealna zarówno zależało od dziś Dąbrowa mocną pozycję w Częstochowie co dalej ustawą z rozmowy z 8 proc do rozwiązania już o liczne na największe miasto 250  000 mieszkańców, gdzie rządzi SLD idzie nie rządzi ktoś właśnie, kto nie jest popierany przez szkoły przez koalicję Obywatelską uczenie tutaj kojarzony z tym poseł solidarnościowym układem, jeżeli można, bo tutaj pan redaktor słusznie nawiązał do Roberta Biedronia jeszcze i to będzie jakiś klucz do odpowiedzi co się będzie działo na lewicy Biedroń zapowiedział wejście na scenę polityczną już zdecydowani przeprowadzić na okres do europarlamentu i teraz to będzie klucz znajdą rzeczywiście tę popularność będzie potrafił zdyskontować jak zorganizuje swój ruch czy partii, bo to też nie wiadomo co będzie poza pewnym przepraszam za dosadność absurd absurdalnym elementem nazwy kocham Polskę to jest wszystko nic to on tak naprawdę niewiele wiemy na temat tych barierek zdenerwowana pani wezwała, ale to nie znaczy, że trzeba się wpisywać po raz po raz kolejny Tuwima wyrazistości Polskę kocha każdy nie tylko Robert Biedroń trzeba wymyślić kolejny nasz pan Polskę znają dla nas nie bać porozumienie zwane, ale już 15, pomijając nazwę, gdy zobaczymy co ten ruch Biedronia zrobi jak i SLD oraz partia razem wobec tego się zachować mówi prof. Tomasz Słomka jest z nami również Jakub Majmurek teraz skrót informacji za chwilę do państwa wrócimy ósmy 21 Karolina Głowacka podsumowujemy wybory samorządowe, pamiętając oczywiście o tym, że za tydzień druga tura w niektórych miastach w studiu prof. Tomasz Słomka dzień dobry szczera wspomina prezes Jakub Majmurek dzień dobry jest teraz panie redaktorze inne znów jest znany stał się Wiktor idący jego metoda przeliczania głosów, ale część osób krytykuje tę metodę, zwracając uwagę na to, że mocno premiuje zwycięzcę być może zbyt mocno mówiła o tym, m. in. w poranku Radia TOK FM dr Anna Materska-Sosnowska z uniwersytetu Warszawskiego posłuchajmy fragmentu to co jest bardzo ważne to wyniki, które pokazują nam jak działa m. in. metoda Dumonta nie można analizować PiS dostał tyle, ale koalicja Obywatelska przegrała, bo dostała tyle Intela PiS poszedł w 1 dużym bloku i blok p t . prawo i sprawiedliwość czy zjednoczona prawica dostał premię za to, że poszli wszyscy razem i teraz druga rzecz druga strona, czyli nazwijmy to drugi blok poszedł rozproszony, czyli mamy koalicję Obywatelską nowoczesną, czyli to jest de facto ten sam podmiot, który był w 2014 mamy PSL i mama SLD co najmniej, oceniając to całościowo blokową możemy powiedzieć, jaki jest wynik wyborczy i nie można tego one obsłużyć plaża w dziesiątkę z WOS-u 64, a ja pamiętam w naradach z dodatkowych na rzecz koalicji prodemokratycznych i teraz zobaczcie państwo 15 % dla danej partii daje tej partii powiedzmy 3040 mandatów, ale te same 15 % w dużej koalicji, kiedy jest to całościowo policzone daje tych mandatów 90 jeszcze zacytuję za oko Press z 552 mandatów do sejmików w skali kraju 46 % zdobył PiS, a 35 % koalicja Obywatelska przy czym poparcie dla tych partii było odpowiednio 13 % i 8 % niższe wg exit Polski nie pole ex PiS uzyskał 33, a koalicja 26 i 7 i pytanie czy dyskusja o metodzie ton ta ma sens, ale profesor jest bardzo zadziwiające zjawisko rozmawiamy od prawie 30 lat na to gdzie oglądają utrzymujemy, bo ona jest bardzo wygodna ja będę bronił wyborczych ono łączy 2 cechy 2 wal 2 lata po pierwsze jest jednak metodą proporcjonalną, a więc przepuszcza mniejsze ugrupowania nawet te mniejsze mają szansę na większą liczbę mandatów proszę zauważyć, że nawet piewcy jednomandatowych okręgów wyborczych, czyli Kukiz 15, którzy dostali 40 oko 40 mandatów piętnastym roku, gdyby jednak te JOW-y były dostaliby kilka mandatów może 31 mała czarna obliczenia oraz różnorodne serwisy z UJ to robił to ich tam 2 czy w metrze czy wychodziła, więc jednak wy do parlamentu czy toczą się z tym wszystkim dostają się te mniejsze ugrupowania druga rzecz no to jest metoda, która nawołuje do pewnego rodzaju myślenia, jeżeli chcesz być skuteczny proszę bardzo blokuje się z tymi, którzy zgromadzić rozmywa się z amfiteatru do OFE z 1 strony może taka z drugiej strony, w czym to jest wezwanie do pełnej skuteczności w polityce no i jeszcze trzeci element netto jest metoda, która w co powoduje, że łatwiej jest tworzyć koalicji większościowej czy w ogóle łatwiej tworzyć jest większość, która może skutecznie w sądzić i to jest bardzo istotne natomiast w prasie jeszcze 1 rzecz zauważyć, że dotąd dowodem, ale progi wyborcze to jest następna rzecz bo gdyby zdjąć progi wyborcze Need to te dysproporcje nie byłyby aż tak wielkie Paweł był zatem nie ja uważam, że progi wyborcze sprawdzają się natomiast jest kwestią dyskusji czy progi wyborcze na takim poziomie na jakim są, bo może 8 % za wiele zalet dla koalicji może progi wyborcze podobnie jak w Szwecji ustanowione na poziomie okręgu wyborczego nie na poziomie kraju to jest kwestia dyskusji, ale czy idąc nie powoduje, że sam siebie tego, że są progi wyborcze to nawet wyższe realnie niż zapisano też nie widzą Thompson był oczywiście wprowadza ten w tę metodę premiowania większych tu działać tak tzw . efekt Świętego Mateusza ci co mają dużo będzie dodane ci co mają mało będzie jeszcze odebrane, ale w progi wprowadzone na poziomie 58 % potęgują oczywiście to działanie to taka, a propos progu wyborczych mamy się rocznicy pierwszych w pełni wolnych wyborów po PRL-u weszło wtedy do Sejmu 29 grupowej Arsenal był Hieronim jak nie dotarł, więc stać nas zapewnił nas problemów reklamować się, gdyby nawet małe komitety, które miały 1,5 % z posłów było w stanie np. zwrócić to też Lotos, wyciągając to jest to 1 z tyłu zupełnie inny system no rzeczywiście dogmatem zalety, o których wspominał pan profesor ma też jednak aby swoje krzywdy jest największym problemem niż sam dom czy jest np. kwestia po pierwsze, progu, a po drugie, efektywnego progu wyborczego, który okazał się w tych wyborach wyższe niż nominalnej nawet większy problem w przypadku wyborów do sejmików wojewódzkich jest w wypadku wyborów do władz miasta jednak ta sytuacja, że miasto jest nasze 3 SLD przekroczyło próg nominalny, a rozbiło się tak naprawdę ten próg realny dotyczyłby także Monika Jaruzelska wejdzie czy nie rozstrzygało się do ostatniej chwili 83 × głos wskaże się na długi czas wydawało się, że będziemy mieli po prostu czysto dwu partyjną radę Warszawy ma miasto z naszych, które miało SLD też tych głosów mniej chyba o kilkadziesiąt w nie ma żadnego radnego mandatu to jest moim zdaniem problem, ale to nie jest kwestia dom Tatrami nie tylko ich wyłącznie do konta, ale wielkości okręgów wyborczych to okręgi są po prostu zbyt małe i mniejszy okręg wyborczy w tym większy jest efektywny próg próg wyborczy Knight jest też coś, o czym warto rozmawiać, gdyby system wyborczy ma 2 cele i w po Independent zawarto 2 wartości, które są ze sobą w konflikcie problemy z tym jak te 2 wartości w 2, choć pierwsza wartość ta, który zginął pan profesor to jest wartość pewnej stabilności wyłonionego ciała reprezentatywnego, czyli tego właśnie, żeby nie było tak jak w tym Sejmie z dziewięćdziesiątego pierwszego roku, że kilkadziesiąt różnych komitetów i większość energii idzie na budowanie jakiejś koalicji pomiędzy nimi Heleny i ta wartość stabilności przewidywalności tego, że ktoś wygrywa to ma mandat do realizowania swojego programu jest bardzo ważna jest też druga wartość, która stoi łóżeczko w konflikt trwa Bartoszcze reprezentatywności ty to, żeby różne poglądy były tam reprezentowane różne systemy Europejski wybierają również tam, gdzie są systemy większościowe jak w wielkiej Brytanii Włoszech Francji to stawiamy raczej na to ma stabilność stawiamy raczej w NATO, żeby po prostu wybory dały jasny wynik ktoś wygrywa i ma jasny mandat w ciele przedstawicielskim do tego, żeby wprowadzić swoje rozwiązania na Śląsku na drugim biegunie system holenderski, gdzie nie tylko o nie ma progów, ale też jest taka sytuacja, że w ogóle cała Holandia jest 1 okręgiem wyborczym co jest co wynika z grochem to nie jest wielki kraj no i przez to po prostu mu nawet partie, które relatywnie zdobyły mały procent głosów są w stanie mieć swoich reprezentantów w parlamencie no bo się potem wiąże z tym, że ta holenderska polityka wymaga długich bardzo negocjacji, że trudno jest jakiś parki, które nieznacznie wygrała narzucić swój byt swój program no tak też może jest o tyle wszystko polityka jest bardziej com strona złoży ofertę kultury politycznej, bo w Holandii FSA nawet przy braku progów inaczej rozmawia się o koalicjach o kompromisie politycznym tak samo jak np. w Norwegii, gdzie jest stara tradycja rządów mniejszościowych tolerowanych przez pozostałych uczestników gry politycznej w parlamencie, czego my oczywiście nie możemy się spodziewano oczywiście, że to jest destrukcyjnej kultury politycznej, gdyby pewnej kosztami akcji to się kształtuje się tam kilkadziesiąt lat, ale takiego rozwiązania są równymi, gdyby w Polsce być może całe to dziś to musimy sobie powiedzieć, czego chcemy go po tym, strasznym w sejmie 9193 stawiamy na stabilność to też często partie ruszyły ordynację pod swoje interesy kilka za rok będzie pępowinę to też jest kłopot natomiast tym przeanalizowaliśmy w radiu TOK FM sprawę metody Donka w programie analizy zapraszam państwa serdecznie można odsłuchać 7 dokładnie mego wyjaśnienie jak to wszystko działa czy lewica się zjednoczenia prowadzącej tego, że premierem premiowani są większe to pytanie moje jest właśnie takie czy lewica się zjednoczy Gminny ba czy nawet ruchy miejskie mogą iść razem, bo przecież ani miasto jest nasienie dostał mandatu do rady Warszawy ani nie wygrała Warszawa podzieliły się te środowiska w są również poszły animozje personalne łącznie w inny przykład Justyna Glusman dostałam wolny 5553 głosy na siebie, żeby dostać do rady Warszawy nie udało się Jan Śpiewak dostał 5000 oboje wy do jako prezydenci Warszawy kandydaci na prezydenta Warszawy zdaje się około 23 % i wszystko siedzieli no, więc będzie to 1 sztandar czy nie będzie po wydaje mi się, że wszyscy chyba teraz dochodzą do wniosku co najmniej wśród tych, którzy brali udział w tych wyborach w niedzielne, że nie ma sensu, żeby było kilka sztandaru to po prostu nie ma takiej możliwości, żeby ktokolwiek w tym był w stanie wygrać w takiej sytuacji pytanie tylko raz co zrobi Robert Biedroń jak on się odniesie do tego co dzieje się w, a na lewicy wydaje się rząd teraz raczej wolałby wyciągać poszczególnych ludzi z różnych środowisk głównych partii niż dogadywać się z całymi środowiskami no i tutaj zobaczymy no wydaje mi się tak mówi razem zaliczyło zimny prysznic jest bardziej gotowe do rozmów z sojuszem mniejsze inicjatywy tacy jak zieloni oni zawsze byli gotowi do tego, żeby wejście w kontakty z sojuszem worów też deklarował, że jest gotowy no i teraz pewnie te mniejsze ugrupowania powiedzą sprawdzam NATO jest pytanie co zrobi Biedroń jak wobec i jak wobec tego ośrodka krystalizacji, jaki powstaje z 1 strony wokół Biedronia z drugiej, jaki powstanie pewnie wokół tych starych aktorów no coś między tymi 2 ośrodkami stanie i kiedy wyrok odbieranie z tej dobrej sytuacji, że w nie musiał konfrontować się w tych wyborach on dość sprytnie uciekł od czegoś dojść do takiego pozwu popierana przez niego kandydatka wygrała oczywiście, ale wzrost rat za czas taki punktowy punktowe elementu bezpiecznym, w którym można się legitymizować proszę bardzo bardzo udana prezydentura w Słupsku kandydatka wspólna przechodzi zostaje w prezydentem, ale to daje taką kartę przetargową teraz Robertowi Biedroniowi jestem zgrany, a z drugiej strony mam pewne sukcesy tego dowiodły i mogę być tym elementem w tym podmiotem rozgrywającym na scenie politycznej to jest też jest klucz i w toczący w tym jak zachowa się Sojusz lewicy Demokratycznej, bo przecież znamy ten dylemat patriotyzmu Sadowskiego, który w wielu sytuacjach już się oznaczał np. w momencie budowy takiego projektu lewica Demokraci, którzy moim zdaniem mógł mieć sukces mógł być sukces Anny można było wypracować w na przyszłość bardzo ciekawe efekty tego a tego bloku być może musiałoby się musiał się Platforma Obywatelska dziedzictwo z tymi wpływami na scenie politycznej z lewicą i Ewy demokrata mi, a nowoczesna w ogóle, by nie zaistniała w rezultacie no ale patriotyzm Ossendowski spowodował, że ta płyta koalicja upadła, więc pierwsza rzecz druga rzecz zgadzam się, że teraz partia razem będzie musiała coś zrobić z tym swoim stosunku odrębności on ze swoim Integra znam, bo w duszy tak nie da Tusk kilka z sprawdzenie wyborczych i partia razem prawdopodobnie już w ogóle nawet na subwencję się załapie dziewiętnastym roku, jeżeli sama wystartuje, więc to będzie coś Stone czy dostaniemy 1 przepaści pokoleniowej zarówno między politykami na lewicy, jaki wyborcami mam wrażenie, że dla części młodych wyborców lewicowych poglądach pomysł na zagłosowanie na SLD jest trochę z kosmosu to znaczy 1 z Odrą, a jeżeli patrzymy na poparciu Freemont to SLD nawet w tych wyborach miało większe niż raz w domu jakoś Dwight razem miało w okolicach 25, ale to jeszcze nie jest jakiś spektakularny zniesienie embarga problem różnica, ale tak faktycznie faktycznie to, że jest zastój, choć zmiany szyldu to jest to jest to jest problem to jest też może problem musimy też rynek większy problem niż w przypadku elektoratów jest w wypadku liderów było to zrobione badania była przez oko Press Club szuka jakiegoś sondażu tam też, gdyby wyborcy lewicy ta prowadziła jakaś Super wielka, więc też może jakoś mnie to sondaż decydujący, ale jednak wychodziło z tego sondażu, że większość wyborców większość uczniów wszystkich tych potencjalnych podmiotów mogących tworzyć lewicę taką koalicję, by akceptowało dajmy się, że tak także młodzież i wyborcy wyborcy nie partii razem chcą jednak mieć swoją reprezentację w parlamencie po to, głosują na nich tutaj, gdyby to widać, że troszeczkę bez dogadania się z kim się tego nie będzie nadeszły narasta głód reprezentacji frustracja po prostu, jeżeli marnuje głos wybory za wyborami to znaczy, że absolutnie Canpolu trzciny sprawdzali powoduje to nacisk na liderów partii razem, żeby coś jednak podjąć z ruchami miejskimi, a za ruchami miejskimi tez ciekawy eksperyment w ogóle w on się wpisuje troszeczkę w takie zjawiska przez politologów badane, gdyż nazywa czasami tak trochę przewrotnie wynik partyjnym systemem partyjnym, czyli pojawi się coraz więcej podmiotów, które nie chcą się nazywać parkiem ruchami stowarzyszeniami tak tak dalej, ale przyjmują zachowania bardzo podobne do klasycznych partii politycznych wydawał się w pewnym momencie, że ruchy miejskie będą święcić jakieś ogromne triumfy szczególnie w Warszawie było to widoczne, ale te wybory zweryfikowały to podejście może podział wśród ruchów miejskich spowodował, że trudno wypracować kompromis w tej chwili jestem dużym kłopocie znane z innych walkę z ruchy miejskie mają pewien zasadniczy sukces polegający na tym, że wprowadzają tematy, które nauczono ich głos krytycznie inny kandydaci wciągają na swoją nas do swoich agent Tomek na rowery posłuchaliśmy tej debaty warszawski kandydat na prezydenta Warszawy to widać było, że Maine znana, gdy telewizją wydarzeniu KE w stosunku do w tego co było przed 4 laty nie mówiąc już o tym co było 8 lat temu bardzo przesunął się w stronę agent ruchów miejskich praktycznie wszyscy poważni kandydaci mówili językiem ruchów miejskich tylko po prostu Janusz Korwin-Mikke niezmordowanie zawsze głosił swoje poglądy ilość krwi na argentyńskich coś niesamowitego walczy z dyskryminacją ja naprawdę muszę przyznać, że gratuluje, że zauważył Janusz tak tak, ale zauważył w ogóle ich słowo dyskryminacja naprawdę tak na osiągi z eliminacji kierowców przedsiębiorców ludzi zaradnych to pisał już od bardzo dawna i mówił, ale tak, bo on był tylko tym, który do tej agendy się nie wpisywał Rafał Trzaskowski czy nawet Patryk, jaki wszyscy poruszali tematy, ale politycznie ruchy miejskie tego nie skonsumowały były w stanie wyłonić reprezentację na poziomie dzielnic znaj faktycznie w kilku dzielnicach czasem nawet całkiem nie najgorsze wyniki Żoliborz Ochota, ale na poziomie rady miasta uznała, że już Jacek Jaśkowiak prezydent Poznania wyrósł z ruchów miejskich, ale został prezydentem dopiero kiedy poszedł pod szyldem Platformy Obywatelskiej musimy kończyć dziękuję serdecznie panowie prof. Tomasz Słomka Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego jest w sejmie Jakub Majmurek krytyka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA