REKLAMA

Czy Monika Jaruzelska poszłaby na Paradę Równości? O priorytetach na lewicy

Data emisji:
2018-10-28 09:00
Audycja:
Świat się chwieje
Prowadzący:
Czas trwania:
49:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

zaś Jacek Dehnel Monika Jaruzelska już w pierwszych dniach urzędowania na stanowisko radnej Warszawy swoją wypowiedzią o tęczowym piątku w szkołach przypomniała mi niezapomniany bukiet zapachów SLD na Stalina szorstkie wojskowe sukno z nutą Przemysław kii wilgotne lekko pokryte grzybem beton, a z kolei do tytułu 1 z portali czym Jaruzelska różni się od ogórek chodziło o to, że Monika Jaruzelska została zapytana o akcji Tęczowy piątek w szkołach w czasie tych zajęć Rozwiń » uczniowie mieli się uczyć tolerancji wobec osób o innej orientacji seksualnej zaś odpowiedziała robienie fiesty z takich spraw, które dotyczą intymnego życia powoduje odwrotny skutek napędza agresję to jest proszę państwa audycja świadczy chwieją wyjaśnia nam Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi dzisiaj są Monika Jaruzelska od niedawna 1 jedyna radna lewicowa warszawskiej radzie miasta witam panią dzień dobry Ano 7 państw oraz Maciej Gdula socjolog od niedawna również współpracownik Roberta Biedronia witam pana dzień dobry witam co pani odpowiedziała Jackowi Donaldowi w noże w nim przede wszystkim podziwiam jego język nawet tutaj nie skrytykował też przyjemnie się słuchało moja jedenasta na szorstkie wojskowe sukno z nutką Przemysła, ale rywalki jak jest pięknie powiedziane to to potrafisz jako polonistka tym zachwycić niedawno właśnie w czasie wakacji po raz kolejny się nam po la, ale jedno z moich ulubionych powieści Jacka innych, więc leży długo, trudno więc tylko to mogę powiedzieć natomiast rozumiem, że w chciałby pan, że nie tyle odniosła się do słów Jacka Dehnela co do własnych słów, które niektóre powiedziałam im, które winny mogę z całym przekonaniem powtórzyć go mogę to myślałem nie rozwinąć tutaj pewna fala krytyki, która nie popłynęła za moimi słowami myśli też wiązać z tym, że w jesteśmy przyzwyczajeni w mediach do omówienia pewnymi skrótami pewnymi hasłami innych, które mają wolno wyrażać się takie zdanie zero-jedynkowy w tym momencie, kiedy ja powiedziałam, że akcja Tęczowy piątek może być traktowana jako pewnego rodzaju fiesta wyrażam swoje zdanie, że pewnego rodzaju edukacja również tym edukacja seksualna powinna mieć charakter nie erę powiedzmy właśnie odpowiedział fiesty to odpowiedziałbym happeningów, które się trochę to nie zrobiło i wielkiej dyskusji tylko widziałem, że powinna być skuteczna, żeby była skuteczna powinna być systematyczna inni konsekwentna jestem osobą, która też z matką nastoletniego syna i bardzo żywo interesuje się tym co się dzieje w tej chwili w szkołach na innym, jakie są dane dane są przerażające w szpitalach psychiatrycznych dla dzieci młodzieży oburzeni są 50180 %, czyli brakuje łóżek wzrosła pięciokrotnie w ciągu ostatnich lat liczba samobójst w wśród nastolatków jesteśmy dziesięciokrotnie większą mamy liczby niższy Grecja czy Włochy przekroczyliśmy w już o taką złą sławę miały Węgry jeśli chodzi o ich ilość samobójstw już jesteśmy w tym niestety lepsi w cudzysłowie w każdym razie to pokazuje w jakim stanie są nasze dzieci i nie oczywiście odsetek tych dzieci to jest też problem, który się wiąże z ich odmiennością seksualną nie wydaje mi się, żeby inni tego typu akcje nie mogły tę sprawę załatwić potrzebna to bardziej moje podejście w ogóle jest w polityce jest takim podejściem pozytywistycznej pracy u podstaw pracy organ szkolny właśnie chcą pracować u podstaw, czyli organizować lekcje, których w czasie, których będą jednak pokazywać, że ludzie byliby to, że nie są potworami z prawicowych gazetek tylko są są normalnymi ludźmi rozumiem, że dochodziło w tej akcji to jest jak najbardziej akcja taka pozytywistyczna z tego ducha, którym pani mówić wie pan co tylko, że bym coś co się dzieje właśnie w taki sposób hymn, że jest nagłośniony w ten sposób medialnie zaczyna się nim robić z tego właśnie to co powiedziałam fiesta politycy z 1 z drugiej strony to wykorzystują wykorzystują to media i Rosja sobie są w stanie wyobrazić siłę takie dziecko ową takiego nastolatka, który już orientuje, że jego jego preferencje seksualne są inne niż obecnie w większości w klasie i w tym momencie, kiedy on zaczynał się tym interesować zaczyna czytać o tej akcji przeczyta to co się czyta w komentarzach przy portalach to są rzeczy straszne to są rzeczy, której myślę, że są dramatyczne nawet dla osoby, która zaakceptowała swoją seksualność jest dorosła należy do to jest proszę bardzo proszę proszę, żeby dać dokończyć imponuje skończą mieście myśli dla mnie taką rzeczą jest podział o tej całościowym problemie z młodzieżą tych dziur się wiąże właśnie tylko ze sprawami seksualnymi, ale ze sprawami strasznego przeciążenia nauką cała reforma, która też wywołała ogromny stres u dzieci u rodziców była taka akcja kilka lat temu nie oddaje ona się nazywała było to akcje, kiedy rodzice dzieci homoseksualnych pojawiały się na billboardach i że są razem ze swoimi dziećmi uważam, że to była fantastyczna akcja, dlatego że ona pokazywała co coś co powinno być podstawą nastolatek dziecko musi mieć przede wszystkim poczuć się w domu, że jest akceptowane jakikolwiek będzie jakiekolwiek będą jego wybory, że rodzice staną, zanim murem, że jest kochane bezwzględnie i to da znacznie większą siłę natomiast krytyka, który się mogłam spodziewać, ponieważ są powiedzenie Wasilek i krytykę wyraził ogromną swoją wątpliwość czy ta forma jest formą dobro i czuwanie wzbudzi wręcz przeciwnych skutków, że po co inna strategia, ale to mi pokazuje, że nawet, kiedy różnimy się i ich z tą pierwszą osobą, która we własnym ciałem zasłoniła takie dziecko, które jest szykanowany, że jeżeli mam inny sposób myślenia nad tymi jak powinno się pewne rzeczy robić już staje się wrogiem im jest przeciwko wie pan generowanie takiej histerii, która niestety jedno przez przez media spodnie zalało wtedy jest to News, a o tym co odpowiedział Jackowi Donaldowi cieszy, że środowiskom LGBT no bo rozumiem, że pretensje są to, że w udało się przynajmniej 1 osobę do tej rady Warszawy wsadzić lewicową z listy SLD na jej dalszy, chociaż to jedno co udało sadzić to natychmiast wypowiadać się zdaniem środowiska LGBT czy Donald właśnie przeciwko postulatom no i są tym zaniepokojeni oburzeni tak dalej co do Donaldowi odpowiedziało socjolog Maciej Gdula z na pewno bym powiedział tutaj jest pytaniem to znaczy, że na kogo dane głosowało prawdopodobnie duża część środowisk LGBT poparła wcale nie tych, którzy podpisali kartę LGBT, czyli Jana śpiewaka czy inne rzeczy do Zenka, ale poparli Trzaskowskiego, więc to my trzeba trzeba starać się rozliczać się kandydatów przed wyborami z takich kwestii ale gdy też z drugiej strony ja rozumiem rozumiem też krytykę ja bym takich słów jak Jacek byle nie wypowiedział o Monice Jaruzelski, ale cieszyć się nie zgadzam tacie w tym sensie uważam jednak że, że ta akcja jest ważna, że też, że nie trudno oczekiwać z 1 strony rozumiem, że myślimy o edukacji seksualnej tak kompleksowo chcielibyśmy, żeby to była taka dobra porządna edukacja, żeby się o wszystkich tematach można było rozmawiać się właśnie bez nagonki bez bez takiej złej ekscytacji, żeby tam nie było minister też na na taką polaryzację, która sprawia, że ludzie będą się czuli gorzej ze swoją orientacją czy jakimikolwiek innymi problemami, ale z drugiej strony kutrze, na które czekamy na edukację już 25 lat albo 31 wciąż nie nadchodzi na czym pytanie, kiedy jestem dobry moment czy, żeby taką kompleksową rozsądną racjonalną edukację wprowadziła przyznam, że wydaje mi się do tego momentu nie będzie, dopóki się go nie wywalczy ATA akcja i w ogóle działalność popychany to jest dla mnie jednak dowód na to, że żal jednak MF wprowadzanie tego tematu do do dyskusji przeciwko w kontrze często do domen Streamu w prze drze w my jednak w kontrze nie tylko do prawicy, ale także domy do nadużycia wobec dużej części liberałów to jednak przyniosło rezultaty, bo jak myślę sobie o Polsce dziś i 15 lat temu na to miejsca w sferze publicznej na namówienie o homoseksualności jest więcej naczep KPCh inne środowiska odniosły sukces moim zdaniem i dlatego on myślę, że powinniśmy sobie też dawać taką przestrzeń ma także wobec dzieci, żeby mówić o tym, że to jest kontrowersyjne w Żninie nie myśleć w ten sposób, że Ady teraz wam powiem, jaki to jest normalne, że wszyscy, którzy się z tym nie zgadzają w ogóle nie mają prawa głosu są Homo FOB one i t d . ale też dzieci też można oswajać z tym, że w grę w pewnych kwestiach dorośli się ze sobą nie zgadzają dla mnie to jest dla mnie to jest to jak powinna w ogóle wyglądać edukacja żadni z nich co nas po nim nie jest nie wszystko jest taką domknięcia wiedzą poza tym mistyczna wszyscy się muszą zgodzić tak dalej no jasne się nie zgadza po to, zaś za drzwi albo na jasne tylko tylko rozwiąże kontrowersje jest taka czy lewicowość czy w pakiecie lewicowym muszą być tak rozumiana ostro postulaty LGBT to znaczy czy, jeżeli Monika Jaruzelska ma do tego większy dystans powiedzmy to znaczenie to, że mówi, że w ogóle o tym, mówić czy zakazać no ale jakby inaczej rozkłada, aby akcenty prawdopodobnie jak też czytam wywiad z panią Tomka Kwaśniewskiego w dużym formacie to prawdopodobnie pani nie chciała tych postulatów też nadszedł jak na pierwszym miejscu swojej lewicowej listy umieszczać to czy takie osoby również są lewicą na 3 czy co ty sądzisz o tym nie wolno też nie nie czuje się uprawniony do tego, żeby kogoś pozbawiać lewicowości dziatek nie jest tak w ogóle lewicę, gdy tylko nominalnie tylko raz, że należy, że banda, który chciał nie znaczy i Belgii to jak rozumiem lewica jest zupełnie inne rzeczywiście macie uważam, że jest miejsce na mówieniu o homoseksualności to nie są jakieś postulaty z Księżyca ci ludzie istnieją nie tylko żyją też wywalczyli sobie prawo do życia określony sposób chcą o tym, mówić to powinno być wiedzą dość powszechną powinni być jednak akceptowani to jest ważna walka ja uważam, że z tego nie można rezygnować w ramach takiego, ale nie mówmy o tym, bo Polacy my być może nie są gotowi je też niesmak i ja tak ja tak dobrze rozumie my też nie jest także jak ktoś ma inny pogląd to uważam, że powinien z się spalić ze wstydu zapaść pod ziemią not Jaś ale gdy z rzeczywiście to to nic wtedy, wypowiadając takie ostrożne sformułowanie rzeczywiście się lokuje bliżej mainstreamowe czym bliżej tej centroprawicy norm w inny co nam pomoże szansa powiedział takie zdanie że, że ktoś się na prawo powiedzieć, że dobrze, że to, że powinna być przestrzeń na tego typu rozmowy do osoby lewicowe czyli jakby pan znowu potwierdził to, że żyją w tej swojej wypowiedzi powiedział, że takiej przestrzeni powinno być, a tego nie powiedziałam i i to nie martwię, że rzeczywiście jak im się wyrwane z kontekstu zdania one zaczynają żyć żyć się własnym życiem i działa bardzo podobne poglądy od lot mówię, ale one były przechodziły jakoś bez większego takiego Echa, a w tej chwili wyrwane z kontekstu byście się bardzo poczułam na swojej skórze to taki Gombrowiczowski robienie gęby już właściwie mówienie właśnie no i konserwatywna twarz SLD i ta twarz rzeczywiście tak Zembala została mi już się Anny przy pracach, ale też jeszcze myśl o tym co i o czym pan doktor powiedział im nie o tym nie szerzej no bo dzisiaj spotykamy się z terenu w takim gronie, żeby mówić rozumiem o tym, czym jest lewicowość i nie martwi, że dzisiaj lewicowość się dla osób, które nie są lewicowe może być tym, że to jest po prostu lewicowość jest konflikt jednych lewicowe z drugimi to my jesteśmy tym się przypomina dzień świra to wyrywanie moja racja jest z racji, iż atak i i trochę jest także możemy stać po tej samej stronie, ale musisz trochę innym językiem albo przykładać trochę akcenty na coś innego już zaczynałem być wrogami, ale wysuszyć walka nie jest celem samym w sobie walka jest środkiem i dlaczego dajemy poprzez właśnie takie dyskusje, które niby mają pokazać jakiś wielki konflikt czy oddajemy w tym prawdziwym naszym przeciwnikom wielką satysfakcję, że jesteśmy skłóceni i właściwie, bo nie no ale to torunianie, owszem, panie redaktorze tak to trochę wygląda pierwsza wyrywania słów kontekstu to to jako polityk będzie pani do miast, ale oczywiste po drugie, ja rozumiem, że to nie jest także Benayoun wyrwał coś z kontekstu tylko on nadal w dosyć brutalny sposób rzeczywiście barwnej też świetnie napisane to dodam, więc słyszę od wyraził pewną istotną różnicę między takimi ludźmi jak pani i takimi środowiskami tak jak on to znaczy na ile w lewicowym zestawie propozycji postulaty środowisk LGBT powinno być po pierwsze, oczywiste po drugie, wystawione, jakby w taki zdecydowany sposób jak ja chciałbym to dane pani w tej sprawie ma zdaniem bardziej zbilansowane, ale z kolei jak Andrzej Rozenek tłumaczył się z pani słów właśnie tęczowym piątku to powiedział coś takiego, że być może Jaruzelska nie jest w postulatach tożsamościowych takich jak prawa osób homoseksualnych na pierwszej linii, ale za to ma wielkie wyczulenie na problem nierówności społecznych noir to jest istotny konflikt co jest jeszcze ważniejsze w poglądach lewicowych postulaty tożsamościowe czy społeczne prawo osób homoseksualnych czy dofinansowanie służby zdrowia jak pani uważa Ewa tak jak im się kierowała czymś takim jak hierarchia potrzeb Masłowa ten słynny trójkąt który, który w podstawie ma zapewnienie takich podstawowych potrzeb jako o jakim jest na bezpieczeństwo i w ogóle możliwość się przeżycia i tutaj możemy się też oczywiście nad tym zastanawiać co to jest 3 to jest to, że mamy co jeśli nie mamy się jak ogrzać jesteśmy w stanie mnie przetwarza takim najbardziej podstawowym na poziomie czy też kwestia naszej seksualności, która też może stanowić to, że nie czujemy się w społeczeństwie bezpiecznie, że możemy być się zagrożeni i w tym sensie ja bym tutaj wystawiała jakąś, jaką się równość, choć w takim tradycyjnym rozumieniu kwota ta ta pierwsza potrzeba to nie jest ta potrzeba związana z naszą seksualnością tylko z naszym przetrwanie i teraz wyjeżdża i idący do wyborów z Pragi zimne południe właściwie to zresztą z dowiedziałam się o tym, wcześniej są z publikacji gazety, że właśnie na Pradze-Południe obok takich miejsc jak Soho na ulicy mińskiej, gdzie mamy do wspaniałej kultowe osiedle Wilno od domów apartamentowców, gdzie odbywały się nie pokazy mody, gdzie mamy zaraz obok Uniwersytet SWPS mamy też domy, w których nie ma centralnego ogrzewania domów, których są problemy z kanalizacją i Arek już było kilka zgonów z powodu dny gruźlicy i mówimy tutaj właściwie możemy i tych samych tych i hasła pozytywistyczna sama rzeczywiście przychodzą na głowie, bo to jest jakaś historia jak jest Boya Żeleńskiego, który właśnie czymś takim walczył i to jest rzeczywiście we mnie bardziej rozumuje taka sprawa, czyli załatwienie czegoś ktoś może umrzeć z tego powodu że, że marznie, że leży jest niedożywione rym, ale wiedziałam jedno nie wyklucza drugiego i teraz znowu znajduje się błąd mam taki wewnętrzny głos sprzeciwu, że właściwie uczestniczy w tej rozmowie jako dyskusji i że my mamy być po 2 różnych na 2 różnych końcach alei i mamy się ze sobą spierać, że powinniśmy się wspiera mnie wspierasz go wspierać dodatnia, ale sami passą pani wołała trener ten spór na pojazdach wozie raz było moim zdaniem nie powinien istnieć one Best to jest coś zielonego zresztą nie niosą to jest coś co robią media właśnie, że zrobią i to się robi z tego nie są już tak ważne wydają się, że ten spór o 13 Maciej Gdula ze mną zgodzi jednak istnieje to znaczy, że dyskusja o tym czy na pierwszy plan w ich mediach w w programach wysuwać postulaty tożsamościowy czy też mówić bardziej o nierównościach społecznych tak dalej to jest istotny dylemat dla lewicy choćby z tego powodu, że jeżeli program adresujemy do tzw. klasy ludowej to jest Maciek Dudzik prac określenie, które ja też uważam, że jest to dobre określenie no to zbadać różne wiadomo, że ta klasa ludowa na zaawansowane postulaty LG BT reaguje raczej alergicznie z drugiej strony nosa z kolei postulat PSL progresywne nie wiem wyższe opodatkowanie zamożniejszych alergicznie reagują część wielkomiejskich środowisk, które popierają z kolei postulat LGBT no i trochę jest to rozumiem dylemat na czym, o czym mocniej mówić o magicznym raczej dramat jest taki jak o tym, mówić, żeby właśnie nie było takiego przekonania, że albo najpier w pomagamy biednym kiedyś to, że to może przyjdzie czas na to, że po to, obraża bo, bo to jak odpycha tych kilka zdań, a z drugiej strony, żeby nie było także, że mówimy wyłącznie o prawach gejów i aborcji, ale lewicy tak jak ja mam wrażenie, że już od 15 lat opowiadam o tym, że należy porzucić rozróżnienie na kulturowe i socjalne postulaty, że nie jest, że trzeba mieć obydwie nogi żal, że dylemat czy czyste ręce czy czyste nogi to nie jest dobry dylemat i t d. ale wciąż się to to nie przebijano ich też nie przebierz, bo to trzeba baby rzeczywiście organicznie połączyć w jakimś projekcie politycznym to znaczy, że najem musi być wiarygodna krytyka nierówności krytyka Anny sytuacji, w której my jednak istnieją silne coraz silniejsze wydają się napięcia klasowe pomimo wzrostu PKB i ogólnego wzrostu zamożności znaczna raz takie poczucie, że nawet klasa średnia wobec klasy wyższej nie może liczyć na te same reguły konkurencji są zupełnie inne inne ścieżki życia i trzeba połączyć Macbeth te problemy związane z nierównościami i z dostępem do usług publicznych z kwestiami światopoglądowymi na czym by gdy to jest trochę zły pytanie jak o tym, opowiadamy, bo zazwyczaj się myśli właśnie klasa w klasie ludowej jak n p . pojawia się inny postulat związków między osobami tej samej płci to pewnie mniej osób w tej klasie popiera tego typu rozwiązania, ale z drugiej strony, gdzie próbom prowadziłem jednak sporo badań i rozmawia n p . Homo seksualności z przedstawicielami prasy ludowej na to, jeżeli w te o tym, się rozmawia w kategoriach żeli daje żyć innym właśnie oni zarobią co chcą, a my mamy żyjemy po swojemu to akceptacja wobec osób homoseksualnych najazdy duża kasa tylko, że dla takich osób jak dana, ale i wielu naszych środowisk LGBT to dobrze oboje wiecie, że ta akcja ta taka akceptacja placu budowy to zdecydowanie za mało i dobrze też wiecie, że tematy tożsamościowe w mediach wybijają się zawsze na pierwszy plan to znaczy, jeżeli chce jako lewicowy socjolog czy socjolog z przekonaniami poglądami lewicowymi wychodzi do mediów to częściej będziesz pytany o nierówności społeczne czy o podatki czy o opiece z w kamienicach w Warszawie nie podłączone kamienice do centralnego ogrzewania tylko raczej będziesz pytany o kwestię tęczowego piątku, więc w powszechnym odbiorze jednak jako lewicową osoba będzie się kojarzył bardziej z mówieniem o takich tematach jak Tęczowy piątek i pytanie co z tym robić w jasne, że nie nie zawsze się także jak jest zdaniem się powie coś o światopoglądzie dość powiedzieć, a jeszcze jest jednak różnice w Pradze, gdzie hala nie jest podłączone centralne ogrzewanie i chciałbym o tym, przypomnieć, a dopiero potem jechać z opowieściami o tęczowym piątku ale gdy to jest kwestia już takiego zrównoważenia też znalezienia momentu w debacie publicznym czy jak jest Tęczowy piątek rozmawiano tęczowym piątku jest jest to spór teraz na ten temat jak jest smog to wtedy mówimy o tym, że fani się tak w ogóle, ale to, że to jest problem biedy nie itd problem tego, że część kamienic jednak komunalnych właśnie ma wciąż ogrzewanie węglowe i to jest do naprawy nie bacząc, by też trochę debata publiczna to jak się konflikt organizują wyznaczałem linię działania tej Niemen czynie niema chyba jakieś takiego 1 wzoru imienne, a jednocześnie na pewno jest także przy pewnych kwestiach trzeba się upierać jako o tym, przez swoją agencję znaczna przykłady 1 podziwia Janka śpiewaka rząd mówił o reprywatyzacji tak długo aż się przebiło miały kiedyś już, gdy wydawało się, że nikt tego nie chce słuchać się zawsze będzie w narożniku tam krzyczało tej reprywatyzacji uchodził za za kogoś, kto się nie urwał swoim kina to jednak jednak się udało im przeforsować na trudny moment, gdy trochę tak jest żadne trzeba mieć w swojej przy tym parkiet ma trwać, a jednocześnie uczestniczyć w tych w tych debatach publicznych na inne dla mnie dla mnie n p . te kwestie światopoglądowe one mogą być rozgrywane trochę na tej zasadzie zobaczcie my jesteśmy nowocześni wyemancypowana ani wykształcenia weta jesteście zakłócić ciemni znieść jajo nie lubicie gejów i w ogóle jesteście beznadziejni, a pani, by poszła na marsz równości i panie nie chodzę w ogóle na żadne z złożono żadnego, ale jako polityk pewna pani będzie musiała zacząć chodzić dziś opowiada z różnymi rzeczami, więc pytanie czy na następny marsz równości pani poszła nie miałabym nic przeciwko temu, żeby pójść od Vestager powiedziała natomiast 3 nie jest to coś takiego ziemia teraz trzeba udawać, że tak na pewno pójdę będę Machała tęczową flagą, bo uważam, że to jest najważniejsza rzecz, którą trzeba zrobić podtrzymuje swoje zdanie absolutnie jestem za tym, żeby ludzie homoseksualni czuli się jak najbardziej bezpiecznie czuje się jak najbardziej komfortowo i też żeby, gdzie odbędzie się pogrzeb to seksualność nie Duś przez, żebyśmy nawet lepszy taki moment, kiedy byśmy przestali już nawet od diagnozy nie ma dużego psa, żeby grzyby też dało się kimś takim normalne, ale na razie takiej sytuacji nie ma ani zastrzeżenia, a ja rozumiem takich osób jak generalna są jak było uprawnione no to znaczy czy pani jest w zasadzie politykiem lewicy to znaczy czy dla tych środowisk, które się utożsamiają z lewicą pani może być ich przedstawicielką pan dostaje mnóstwo maili wiadomości telefonów i oczywiście można powiedzieć i czytam komentarze również podpisy z FP i powiedziała, że bardzo dużo też 3 wypowiedzi Jeślinie większość jest w tonie właśnie, że to jest lewicowe lub stwierdzenie i odniesienie się do całej całej wypowiedzi całej rozmowy nie wydają się, żeby jakikolwiek sposób zaprzeczało to lewicowości takie coś nie no ale nie zawsze winny zawsze piszą osoby, które planują tam są życzliwe często jest to na pewno jest jako skrzywione wieży do pani mówi dostajemy NATO to w nocy z osób, które co panią wesprzeć go zacytuję jeszcze pani od Agencji Wywiadu Monika Jaruzelska trzeba się pochylić nad problemami mniejszości seksualnych nad liberalizacją ustawy aborcyjnej, ale jednak priorytetem powinny być sprawy ludzi, którzy przez ten system bardzo drapieżnego kapitalizmu zostali poszkodowani zepchnięci na margines to jest dokładnie to, o czym mówię to znaczy co ma być nowa w sztandarze największymi literami napisano na zawsze coś się wybrać się dla mnie jest to jednak bezpieczeństwo bytowe to jest to jest z pierwsza pierwsze Orzeł 3 która, która powinna być się załatwiona im tylko, że wiedziałam jedno nie wyklucza drugiego i Jakubie, ale zdaniem wielu osób wielu lewicowych środowisk, które bardzo mocno krytykował pani wypowiedź no właśnie jednak trochę wyklucza to znaczy, jeżeli pani nie jest w stanie mówić równie mocno po sprawach również poczucie bezpieczeństwa mniejszości seksualnych no to jednak pani się z tej lewicy wypisuję sam to co pan powiedział i zacytował mnie wskazuje na to, że powiedziałam o obu dróg w tych kwestiach tylko powiedziałam, że dla mnie w procentowo są inne rzeczy natomiast wypada wydaje mi się, że jakoś w polityce zapominamy co się najbardziej powinna się liczyć skuteczność i to za coś się nie słowa i wydają się, że może się okazać tak, że brukselska, która dostanie się głosami lewicy zresztą do parlamentu spowoduje to, że w, jaki sposób będzie 1 z tych osób, które spowodują, że zostaną wprowadzone związki partnerskie i są to powinna być oceniana ani za to, o czym mówię, że dla mnie priorytetem są sprawy bytowe, bo tak mówi i tak mówi się tak mówić będę nie szukajmy wrogów tam dziś nie ma albo ich nie generujemy poprzez re no powiedzmy to pewno egzaltację, żeby nie użyć wszelkich mocniejszych słów Maciej Gdula je jak w jest pytanie czy powinniśmy rozważać tę kwestię w trochę w oddzieleniu i trochę takiej takim konkursie zielono co jest ważniejsze toczy tamto dla mnie prawdziwa zmiana będzie wtedy, kiedy będziemy w stanie przedstawić taki projekt, który połączy te kwestie nie one nie będą w ogóle funkcjonować oddzielnie, żeby na kod jednak będzie przekonanie, że chcemy zmiany w taką stronę, żeby ludzie czuli się bezpiecznie czuć się wykluczani, a żeby jednocześnie uwzględnia się w ogóle różnorodność aktorów społecznych, którzy w ogóle ludzi w Polsce miejmy ludzie z 1 strony dzielą się np. klasową, a z drugiej strony różnią się ze względu na tożsamość seksualną my 1 i drugiego, jakby nie chcemy zaakceptować czy jest problem z akceptacją tej różnorodności planet moment znam jakaś prawdziwa zmiana w polityce, jeżeli tak my ma ona nastąpić to musimy przybrać właśnie taki charakter będzie mógł, by pokazywała Polska jednak jako różnorodność jako organizacji różnorodności jednocześnie będzie próbą pogodzenia tej różnorodności w jakimś bardziej inkluzywnego bezpiecznym świecie i jak się tak sprawę przedstawić to wtedy te różnice między poszczególnymi postulatami już nie są takie aż do bólu rozgrywania tego jest im, by nam trochę dymu takim bezsensowne po pewnym określono, że w tym sensie, żebym kurczę no czy to jest ważniejsze czy Donald, jeżeli przyznamy, że ludzie się w w Polsce różnią Jerzy i my musimy to uwzględnić w projekcie budowy wspólnej Polski na to czy najpier w załatwimy kwestie związane z tożsamością seksualną czy najpier w załatwimy kwestie związane z płcią czy kwestie związane z nierównościami tez mniej istotna trzeba rozwiązywać wszystko trzeba ostrożnie, ale się na 1 drużyny, ale dobrze panowie są jednak jak się, mówi że trzeba rozwiązać wszystko to się niczego nie rozwiązuje, bo jest tak, że jak rozumiem Monika Jaruzelska mówi Słuchajcie w Warszawie jest skandal polegający na tym, że 50  000 mieszkań komunalnych, czyli dla ludzi najbiedniejszych to samo Ikonowicz mówił w kampanii nie jest podłączony do centralnego ogrzewania co oznacza, że najbiedniejsi ludzie muszą płacić za ogrzewanie prądem co oznacza, że część z nich wpada w długi i t d . tak dalej no, a wy jak rozumiem trochę to co pani mówi, a wy w tym czasie zajmujecie się, że przede wszystkim kwestiami LGBT i teraz wielbłąd stara się zrekonstruować pani poglądy Niemczy czy to jest mniej więcej mniej więcej tak, żeby mnie, jakbym miała odwagę, by kosz krótko powiedzieć, że metraż obu dla mnie przede wszystkim mam to linia taka, która jest linią podziału to nie jest linia podziału i dyskryminacyjnego ze względu na płeć 3 na seksualność była ona jest w pierwszym taką kontra dyskryminacją dotyczy sytuacji finansowej dla mnie dyskryminacja jest przede wszystkim dyskryminacją na na poziomie jedno bytowe, a ja nie wymawiają tej odbije się z tym jednak nie zgodzę w tym sensie nie, dlatego że nie uważam dyskryminacji takich związanej z sytuacją materialną za nieważną, ale osoby homoseksualne to też doświadczają przemocy bardzo często o tym, się mało wie i to są na nie dla mnie to jest naprawdę ważna jak ważna kwestia to raczej się toczy konflikt o o kwestię tego tempem czy owego tygodnia moim zdaniem psim obowiązkiem lewicy jest jednak stanąć po stronie KPH na nie dystansować się grać bez tego dania bazowania rozwiązywanie, bo można, by powiedzieć także jak Band będzie kwestia centralnego ogrzewania no to wtedy środowiska homoseksualne pić, ale to nie są ważne problemy na naprawdę ważna jest przemoc wobec osób homoseksualnych, a tamto to co może ludziom jest trochę chłodniej, bo mają większe rachunki cóż to jest wobec zagrożenia życia Medyk można sobie wyobrazić taką sytuację, gdy od innych ważne jest to, że w sytuacjach krytycznych trzeba stawać po stronie osób homoseksualnych to oni nie na tej zasadzie mecz każdy problem możemy zrozumieć tylko przez osoby homoseksualne nocnym teraz problem pokoju na świecie to jest problem wynikający z tego, że społeczeństwa są homofobiczne i tak naprawdę męsko centra medyczne tak normatywnie jest my mężczyźni kontrolują armię napadają na siebie, gdyby to zmienić to wtedy zniknie problem przed konfliktów międzynarodowych na nie wyjazd marzenia, ale jak jest w tego typu konflikt jak i jako KPCh teraz na to magistrem poznajesz mnie popierać chciałbym zapytać o zjednoczeniu lewicy, bo oboje mówić o sobie lewica czy wyobrażacie sobie, że znaleźliście się w 1 partii lewicowej, żebyście się w niej dobrze czuli stąd wycisza nastąpiła cisza pan to wyobraźnia nie ma granic, więc wszystko możemy sobie oczywiście wyobrazić, ale z tą różnicą w rozmowach z Rosją, która się ja myślę, że z panem doktorem śmierć mogli znaleźć bo, bo byśmy, nawet jeżeli każdy z nas jako swoją stronę ciągnęło tobyśmy tutaj już ta rozmowa wykazuje, że żal, że skoro potrafimy razem rozmawiać inni dziś moglibyśmy coś wspólnego nie ustali się natomiast tutaj mówimy o 2 osobach, jakby to się nie miało złożyć do tej pory Tosię jakoś nie składa tak od iluś lat psy to się nie składa jakieś tego inne przyczyny są też głowę do tej niewiele przyczyny podawać i jest miasto to, że SLD niejednokrotnie wyciągała rękę i to nawet ręka nie została im podana nie nawet dosłownie tam na jakim się zdaje się w pochodzie pierwszomajowym no i myślę, że umiejętność wygrywania jest umiejętnością szukania sprzymierzeńców, a nie szukania wrogów, czyli generowania i to tak działa w zawieszeniu teraz coś zostawić, żeby to było jest też pytanie o to jak co wyborcy stoją za wami zaczyna za zamach się do umieszczenia stają wyborcy no ale należą tajemnice gwiazd jest zaangażowany jest doradcą grupy, w której w, którą tworzy Robert Biedroń czy nowych partii, którą tworzy Robert Biedroń nowego ruchu, więc pozwolę panu proszę pozwolić, żeby na trochę też pytam pana jak no prawie polityka mówi o tym, że stoją za wami różne chyba różne elektoraty poza Monika Jaruzelska ewidentnie stoi w dużej części ten elektorat z byłych służb mundurowych dawnych służb mundurowych, czego pani wznoszenie wstydził pani bardzo jasno mówią, że 1 z pani postulatu co prawda to niema nic wspólnego z radą Warszawy, ale rozumiem są plany później na Sejm, że 1 z postulatów będzie odkręcenie tej reformy emerytalnej, która obcięła w nocy z kim jeszcze raczej na pan prezydent zawetował ustawy degradacyjnej, ale w sejmie jeszcze ciągle leży już gotowany ustawa nr 1105, która dotyczy mnie emerytur wojskowych i ona teraz na pewno przez najbliższy rok nie będzie wprowadzona przedwyborami natomiast czeka tylko go Tomasz kit, czyli to jest ten elektorat z jak czytamy na prawicowych pismach jak będą to taki jest mandat PZPR to wszystko dla mnie jednak powiedzieć, żeby nikogo nie obrażać, ale w każdym razie są to czas ludzie żyli w z 2 bandy w jaki sposób z ludzi, którzy mówią, że na stronę MSW czy związanie go życia pamięta, że to nie sąd gość ludzie, którzy byli w wojsku w w okresie PRL-u czy też się w milicji kocia pamiętać, że są całe ich rodziny ich za ich żony ich dzieci, które też po osiemdziesiątym dziewiątym roku uczyły się właśnie tym gorszym sortem w związku z tym, ale i to nie tylko gorszym sortem tak jak teraz siedzi się mówi, ale zasilał przez cały ten czas zaczęła mówić szczerze 2009 roku była ustawa dezubekizacyjna prowadzona przez Platformę Iza i ona przyszła również przez Trybunał Konstytucyjny w związku z tym my wnet to jest to dużo szersze środowisko niż tylko środowisko samych wojsko rozbierze tamtą ustawę też, by pan chciał odkręcić tak w, czyli w zasadzie nawet osoby, które no i pracowały w czwartym departamencie SPA nie został zweryfikowany powinny jej dostałam od dzisiaj wyższa emerytura to pannie stoczył się tak zrobił, żeby to się dobrze kojarzą się uwieść także, ale takie są konsekwencje na pewno chciałabym to rzeczą, którą chciałabym i to jest też to mój elektorat to jest kwestia ostatnich lat taki bardzo zaostrzonej polityki historycznej i na pewno nie to jest istotne Otóż nie będzie to dotyczyło tylko wojska ich rodzin, ale również rano tych ludzi, którzy w PRL -u żyli pracowali i którzy znajdzie się też czują gości czy byśmy sobie, że przez te wszystkie lata mówi się tak dużo się po powstaniu warszawskim jedni krytykują rudzcy z dnia jednak jest to jest to jednak pewnego rodzaju woła no świętość, a wreszcie się zapomniało o tych ludziach, którzy w nadludzkie wysiłki odbudowywali Warszawę, która m. in. z powodu powstania Warszawskiego została tak potwornie zmasakrowana i zniszczona i ci ludzie swojego życia prywatnego kilku lat rezygnowali, stojąc i Włosi są tylko się oprzeć wyśmiewani problem, choć przy przodowników pracy i to jakoś tak jesteś śmieszna i właśnie ono dla Jacka Dehnela byłoby to on przaśny i teściową godność takich ludzi i ich potomków też bym chciała walczyć to znaczy, że takiego długu i nie na tej zasadzie właśnie, że ktoś ma być lepszy ktoś ma być gorszy tylko wykreślić sobie te wszystkie rachunki krzywd nie to właśnie tworzenie tak pan doktor mówi o tej on o klasach to tutaj takich klasach, ale związanych z taką, jakby nie klasą już, która jest wyznaczona przez nie poziom wykształcenia kiedyś było czy też dzisiaj poprzez możliwości konsumpcyjne, ale takich klasy, które są tworzone, jakby mówiąc językiem marksistowskim nadbudowy czyli, czyli po prostu się ideologicznie ludzi, którzy są nie niesłusznej chętnie o tym wszystkim też bym chciała nazwać rzecz właśnie pytanie co ważniejsze od 50  000 mieszkań bez ogrzewania czy emerytury esbeckie, bo to jest też dylemat no bo po pierwsze, pieniężne tak no bo to są konkretne pieniądze, które budżet jest z gumy, a po drugie, też kwestia czemu poświęcić swoją główną uwagę czy temu pierwszemu programowi, którego pani mówiła jest z bankiem, a ludzie, kiedy ludzie mnie umierają to to jest to to jest nie pierwsza pierwsza potrzeba albo niech się również pomysł to trochę jestem na zasadzie jak przyjeżdża pogotowie ratunkowe to najpier w ratuje życia, a potem dopiero sprawdzać czy ktoś ma dobrą cerę tak ścinanie sprawdza w nowej no to już oczywiście teraz spojrzałam przez zarząd umierają, bo pani rozmawiać z tymi rodzinami, których bliscy ono być więcej my mnie to ja rozumiem, że Andrzej Rozenek wczoraj o tym, o tym mówił uczyć są oleje ją i jednych drugich i tych ludziach, którzy popełniają samobójstwa, ale od tych ludziach, którzy dostają wylewów czy zawałów kiedyś, kiedy został im odebrane emerytury, ale również mówi o tych, którzy umierają na różnice spowoduje wygranych mieszkań czy też snu z nie do jedzenia czy pozostawienia mam problem dla mnie też bardzo ważnych ludzi starych, bo my żyjemy w takim świecie takiego terroru już Ivana -li stycznego i właściwie ludzie starzy, kiedy czasami się właśnie mówi do mnie, ale też karuzela zmian taki przykład Malec broni się wymierających elektoratu no i co z tego, wymierzając ego może i wymierający elektorat, a to znaczy, że jeszcze bardziej się im pomóc, bo to są ludzie starzy nic się za nimi nie oni sobie sami nie poradzą inni trzeba im, tym bardziej pomóc, a cieszył też co jest bardzo dla mnie ważne w moim podejściu do rąk do polityki, że nie polityka do niczego nie jest potrzebna jak swój jakieś sukcesy zawodowe, które miałam to co miałam i nie szukam tutaj spełnienia mnie wyrwała poczucie pewnej niesprawiedliwości, która siedziała w stosunku do wojska i dlatego i jednocześnie osamotnienie wojska w tej całej sytuacji i to nie wyrwało do odpowiedzi, że należy, że należy stanąć i włączyć się one dobitnym polityki także ja nie realizuje Sony swoich ambicji i kilka rzeczy, które uda mi się przeprowadzić przeprowadzę, a potem bardzo chętnie oddam to w czyjeś ręce Maciej Gdula chciałem zapytać czy walka o obronę emerytur mundurowych sąd zlecił, aby się w 1 partii z jego z jego poglądami na z hierarchią wartości lewicowych, a czart SP bardziej pytanie o tematyce bardziej pytanie o o łączenie się na bardziej pytanie jest takie 3 to co wyborcy lewicy jest na co są wściekli na tak po wszystkich i publicystów związanych z lewicą polityków lewicy jest to, że no po prostu rozdrobnienie spowodowało katastrofalną klęskę wyborczą za 30 tekstów publicystycznych na ten temat przez ostatnie 2 tygodnie z mozołem przeczytałem tak czy żyjemy razem tekst, że wygraliśmy po wyborach w liceum w razie, więc chciałem was w zapytać czy w ogóle zjednoczenie jakiekolwiek n p . ludzie różnych wrażliwości takich jak w 1 partii jest możliwe czy Monika Jaruzelska mówiąca przede wszystkim o emeryturach wojskowych milicyjnych dla Macieja k Dukli byłaby tak Pm tolerowana w 1 partii, które by chciał się znaleźć mody, gdy moim zdaniem to kwestia emerytom trzeba rozpatrywać w bardzo konkretnej sytuacji znaczy w z w ramach polityki historycznej PiS -u i to jest taka próba ma inne pokazania, że zmierzymy się właśnie z najważniejszym na najważniejszą kwestią dotyczącą przeszłości załatwiamy jakąś sprawiedliwość przy czym ta sprawiedliwość często oznacza, że ludziom, którzy są już nie mogą iść do pracy nie mogą zeń swego życia zimową swego życia zmienić ludziom, którzy są rzeczywiście często już, że już staże i też ludziom, którzy naprawdę albo zostali zweryfikowani pozytywnie albo pracowali przez moment w zasadzie nie jest to, że zgodziła, ale Monika zielska wyraźnie powiedział, że również jest za odkręcenie ustawy platformerskich sprzed 10 lat, czyli również tej ustawy, która noc była dużo mniej daleko idące niż pisowska nie wiem to był myślę, że ta może być kwestia, którą później możliwy, ale byli, bo jest ważna ważna sprawa, która dotyczy, jakby tego, czego ludzie dziś oczekują od lewicy, bo to jest nowa na pewno część osób oczekuje tego, że ich, że lewica się zjednoczyć będzie mi, jaką się w miarę szeroką spójną formacją taką złączone z wielu nurtów, ale jakąś większą rzekę mniej i to jest na pewno oczekiwanie części elektoratu część publicystów z drugiej strony jest to przekonanie, które jest mi przez najbliższe okno czy tak to, że trzeba wymyślić jakiś nowy kierunek zmian dla Polski, że tutaj potrzebujemy na pewnej innowacyjności na poziomie pomysłów jak urządzać Polskę, ale też na poziomie samej formy znaczy tego, że n p . czy powinniśmy wymyślać jak na nowo rozmawiać z ludźmi o polityce jakich wciągać do polityki jest mi się też to co Robert Biedroń robi, jeżdżąc po Polsce, spotykając się z ludźmi to nie jest tylko kampania Ależ to jest szukanie właśnie tej nowej formy znaczy, że ludzie przychodzą mówią co im leży na sercu chcą rozmawiać o Polsce chcą poznać tych tematach, których n p . nie ma w mainstreamie album one ludzie mają poczucie żony nie są umówione niewystarczająco poruszona, że ludzie chcą rozmawiać o takich problemach np. kryzys w unii Europejskiej który, który jest tak tak naprawdę nowym koalicja Obywatelska trochę udaje się tego nie ma PiS się z tego po cichu cieszy mnie, że w rządzie chcą chcą rozmawiać o takich tematach i szukanie przestrzeni w góry budowanie takiej przestrzeni rozmowy z mężem bardzo ważne i na dlatego myślę, że jakoś bardziej mi się serce rwie do tego drugiego pomysłu to znaczy szuka szukania zmiany szukania nowych form polityczności niż kombinowanie jak to się połączyć w jakąś większą siłę woli, bo ludzie nami początek połączyli się, bo są słabi słabi ze słabymi się połączyli rola ślepy kulawego zwana także to byłbym łączą się, dlatego że chcą wejść do do Sejmu, ale co tam chcą robić nie rozwiąże, ponieważ jest pan doradcą Biedronia, więc raczej nie rozpatruje się tego pomysłu, który część środowisk lewicowych rozstrzygnęły się marzy to znaczy, że teraz Biedroń tych przegranych wszystkich zaprosić do 1 ruchu będzie pod auspicjami Biedronia razem SLD zieloni i t d. targa Robert będzie pilnował, żeby się nie pozabijali chłodno, gdyż jest, że rozwiąże to nie jest tak, że normą będzie pan mówił w swoim imieniu rozwiąże to zły pomysł Dody dno przy odmowie mniejsze serce wyrywa raczej do tego, żeby szukać po pierwsze, nowego projektu dla Polski, jaki bieg Justyna, ale nowe liczba z dnia będzie nowy trzyprocentowy projekt kolejnej osoba będzie SLD 4 % osobno razem z komputera osobno Biedroń tam 4 % się znowu wyborcy lewicowi Navas poprosi was chyba nie wiem, że przyjdą z kosami, lecz nie wybijać się nawzajem pogłębia chaos w dochodach jest także w LM, gdy ja mam wrażenie, że w Libii, jeżeli rozmawiamy o najbliższych wyborach no to mam wrażenie, że parlament do europarlamentu to tutaj Żydów jest po prostu mało czasu na znaki silny, że inne na jakiś ruch i wydaje mi się, że tutaj jest pewna energia związana z tym projektem Roberta Traby po prostu chcę się takim nie chce się zrealizować tak w jakim sensie też, że jest poczucie, że nawiązana jest, więc częścią elektoratu, który się tak już jest identyfikowany z Robertem z jego wizją to ciężko, by to było teraz zamieniać na na projekt takiej szerokiej współpracy innych mam wrażenie, że to, gdyż jest także być może wszyscy goście z MEW współpracować z Biedroniem raczej rozejrzał i zobaczą, kto inny chce współpracować też tort to będzie nie do pogodzenia tezę, iż taka rzeczywiście trudna sytuacja, ale mam wrażenie, że ten start start Roberta Biedronia może być w ogóle kimś takim zaczynem w ogóle czegoś nowego na lewicy na czele jak Niemek Trzaskowski wykorzystano znak zwycięstwa Trzaskowskiego do tego pisałem o tym, że wygraliśmy te wybory, bo on posługiwał lewicowym językiem, kiedy mówił o tym, że Warszawa potrzebuje jakiejś nowej nowego kierunku zmian nie będziemy zmieniać jakość życia długo tam było w infrastrukturę inwestowana teraz jakość życia, że to jest tak naprawdę lewicowy projekt wzorach mierzy teraz, dlaczego będą jurorzy mieli głosować na Roberta Biedronia skoro już, że mu trochę jest Platforma przejmuje tanie tak, ale jest pewna gwiazda bawi się już pan świadomy tego, że trudno jest teraz stworzyć coś nowego co będzie jednocześnie jakieś wiarygodne tak, ale to jest właśnie w gwizdek to jest problem z wysp Platforma wygrała w Warszawie no bo był w miarę wiarygodny Trzaskowski co będzie na wyborach do europarlamentu znowu wystartują staże wystartują przykład Bronisław Komorowski, ale znamy wasze nowe z dobrze zobaczymy czy wystartuje prawda to jest oczywiście trudny temat Barbara Nowacka w Rzymie to wszystko jest zbyt zachęcająco, bo nie rozumiem, że wyjazd do zjednoczenia nie będzie tylko by jak go do dokończy to ja mam wrażenie, że starcy Biedronia w wyborach do europarlamentu może może stworzyć zupełnie nowy język mówienia o Polsce zupełnie nowy wygodą każde każda partia tak mówili za każdym razem czasu usłyszą nowym języku nowym otwarciu i tak do SLD też mówił pan z zarządem Rejonowym w języku mowy oczywiście najlepiej jak nie wznawiał już z SLD też to stara śpiewka nowa dobrze raczej nie zapowiada się na zjednoczeniu NATO, że boi się znajdziecie w 1 partii to bardzo ważne dziękuję za udział w audycji to była audycja świat się chwieje, którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński zapraszam za tydzień naszymi gośćmi byli prof. Maciej Gdula i Monika Jaruzelska, a za chwilę informacje Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 30% zniżki na Dostęp Premium! Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW", aby słuchać podcastów TOK FM na komputerze i w aplikacji mobilnej już dziś.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!