REKLAMA

Jak działa nasz mózg? O książce "Tunel Ego Naukowe badanie umysłu a mit świadomego ja"

Data emisji:
2018-10-28 08:40
Audycja:
Idealna Niedziela
Prowadzący:
Czas trwania:
15:10 min.
Udostępnij:

W audycji Idealna niedziela gościem Zuzanny Piechowicz jest dr Paweł Grabarczyk, tłumacz książki Thomasa Metzingera "Tunel Ego Naukowe badanie umysłu a mit świadomego ja", w której opisano fascynujące eksperymenty, których przedmiotem był ludzki mózg i to, jak można manipulować naszymi doznaniami. Rozwiń »

Dr Grabarczyk opowiada między innymi, jak to możliwe, że podczas eksperymentu osoba badana odczuwa np. dotknięcia gumowej ręki jako dotknięcie jego własnej dłoni. Jak to się dzieje, że nasz mózg potrafi nas zwodzić? Co daje nam ta wiedza, że każdy z nas postrzega rzeczywistość jako swój własny tunel?

O tym wszystkim w audycji Idealna niedziela Zuzanny Piechowicz. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

8 42, niedziela, zapraszamy państwa serdecznie, o tej porze jak zawsze na audycję Idealna niedziela zaprasza Zuzanna Piechowicz. Ochotnik badacz, gumowa dłoń, 2 pędzelki. Badacz zasłania jedną ręką uczestnika eksperymentu tak, aby widział tylko tę gumową wersję. Po chwili pędzelkami głaszcze dłonie uczestnika oraz gumową wersje dłoni taki sam sposób ten samej kolejności w tym samym rytmie powtarza te same pociągnięcia po palcach serdecznych, po dłoni. W pewnym momencie, w ciągu kilkudziesięciu sekund, uczestnik eksperymentu czuje, że ten kawałek gumy, ta sztuczna ręka leżąca przed nim, to część jego własnego ciała. Jeżeli badacz byłby złośliwy, mógłby wyciągnąć młotek, szybko spróbować uderzyć gumową dłoń i zobaczyć, jak uczestnik zareaguje. To jeden z eksperymentów opisanych przez prof. Thomasa Metzingera w książce "Tunel Ego Naukowe badanie umysłu a mit świadomego ja". Rozwiń »
Ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to jest idealna niedziela moim dzisiejszym gościem jest dr Paweł Grabarczyk pracownik z uniwersytetów w Kopenhadze i tłumacz książki dzień dobry dzień dobry co właściwie wynika z tego eksperymentu to znaczy możemy poczuć każdą rzecz, która każdy przedmiot, który jest podobny do części naszego ciała jako część naszego ciała.

No ale jak inaczej biorą opisuje to musi być jeszcze poprzedzone specjalną procedurą, a do dotykania tej sztucznej ręki nie jest przez przypadek chodzi po prostu o to, że to co jest najważniejsze i co z tego wynika tak mi się wydaje to, a że po nasze poczucie tego kim jesteśmy i nasze poczucie siebie jest powiązane z czymś co w tej filozofii umysłu konik jest więcej nazwany mapą działaczy ma u siebie i nasze nasze mózgi tworzą taką mapę czas łatwo sobie wyobrazić poco każde zwierzę powinno wiedzieć, gdzie się zaczyna, gdzie kończy, żeby wiedziało o coś czy coś co się dzieje jest groźne, dlatego potrzebujemy takich map siebie i ten eksperyment pokazuje, że możemy troszeczkę nasz mózg oszukać i sprawić, że nasz mózg zaliczyć do swoich ma zaliczyć do tego siebie.

Jak więc organizm tym się znajduje coś obcego po co pokazuje, że ta mapa jest jakby dynamicznie aktualizowana można powiedzieć to doświadczenie, o którym którym mowa o rozmawiamy to jest raczej trend, który w dziewięćdziesiątym ósmym roku przez prowadzimy takiej ugody wyniki czasem Koran i same cygar zainteresował się mu w tym doświadczenie, bo sam przeżył doświadczeniem fenomenalny czy taką eksterierioryzację co właściwie 

Tak, to fascynujące rzeczy, bo cieszy się, że pani zapytała, bo to jest taka rzecz, którą łatwo ludzi nabrać sprawiając, że zaczynam wierzyć w jakiś nadnaturalne zjawiska Otóż nieczęsto się słyszy jakiś podróżach astralnych albo o tym, że ktoś leżąc na stole operacyjnym nagle wyszedł z siebie i był na Górze i obserwował swoje ciało kiedyś coś takiego usłyszy ona poszerzona Zach, ale o cokolwiek się stało po jakim cudem ten człowiek mógł siebie widzieć skóry musiał jakoś wyjść z ciała okazuje się inna cygar to pokazuje na własnym przykładzie boję się takie zdarzenia zdarzały znaczy wydarza się takie doświadczenia, a że w środku nocy miał poczucie, że stał opuścił swoje ciało zaczął chodzić po pokoju, a w pewnym momencie nawet zaczął chodzić sobie popadł w powodzi i to, żeby daje kompletnie niemożliwe, ale pomyślcie sobie na chwilę państwo oczywiście taki jak zamknijcie oczy i wyobrazić jest w swoim mieszkaniu i Bustera zapytam ile macie okien mieszkań położenie się nie znacie na te pytania odpowiedział jak nas poproszono Dorotę iście tak w myślach iście po w swoim mieszkaniu, zaczynając od korytarza i choć SN w myślach w poszczególnych pokoi jeszcze sobie te okna to policzyć widok, dlaczego dlatego, żeby w naszych umysłach mamy mapę otoczenia możemy sobie ją zwiedzać we własnej wyobraźni, więc to co się dzieje podczas tego wydarzenia ekstra rywalizacji jest to, że nasz mózg uruchamia wewnętrzną mapę zwiedzamy sobie otoczenie tak jak sobie zwiedzamy, kiedy sobie po prostu wyobrażam rzeczy

Ale tu, czego nasz głos na mnie mówi jak w epoce jest uszkodzone w tym doświadczeniu to jest to ta wiedza o tym, żeby zwiedzamy tylko swoje wyobrażenie o się wydaje, że zwiedzamy jakimiś nieszczęsnym ciałem świat podczas kiedy robił dokładnie to samo co potrafimy zrobić w każdej chwili, kiedy sobie zamkniemy oczy zaczniemy wyobrażać, czyli możemy doświadczać życia tak naprawdę wy w wielu światach równolegle można tak powiedzieć znaczy na pewno jest także, że możemy doświadczać świata na bardzo wiele różnych sposobów w zależności od tego co nam się muzyk weźmie sobie z tego świata oto, żeby skonstruować taką wewnętrzną reprezentacji świadczy to by jak patrzy na świat jak i dni może kontaktuje się z nim bezpośrednio w tym sensie, że świat oddziałuje na moje ciało to przecież te dane, które przepływają przez receptory przez oczy przez powierzchnię skóry oraz są po prostu przetwarzane dalej i rekonstruowane w mózgu jako taki spójny obraz teraz cały trik polega na rzeczywistość jest niezwykle bogata, a my mamy pewną ograniczoną ilość tych możliwych do świadczeń, które możemy przeżyć, niemniej tacy jak pokazuje, że zdobywamy tak naprawdę nie, mimo że mamy ograniczoną ilość doświadczeń wewnętrznych to jeszcze mam ją dodatkowo ogranicza, skąd taki sposób, że żyjemy tylko tych doświadczeniach, które dotąd przeżyliśmy, które mogą zmienić, ale nasz głos może być pobudzony, a 1000 innych sposobów i wygenerować nową masę innych rzeczywistości, który będzie marzeń co wszyscy, którzy sięgnęli po narkotyki takie jak i lesbijki mogli zobaczyć całą tą koncepcję badania książkę na, za którą nację ketonal ego jak pokazują, że to jak doświadczamy tego nie było w nim, że chce użyć tych słowach niemczyzny Przymorze i pan panie doktorze pomoże tej prawdziwej rzeczywistości odbieramy z poziomu tunelu każdy z nas każda z nas ma taki swój oddzielny tunel nie do niepokoju, bo tak naprawdę w jakim stopniu w jakim jakim cudem styl staje się zrozumiałe skoro każdy członek społeczności odbiera rzeczywistość za pomocą swojego na rok to jest dość ograniczone, chociaż to wiele wyjaśnia spory polityczne to tutaj pewnie będzie można w 22 poziomy te trzeba rozważyć 0101. poziom to jest taki że, ponieważ należymy do tego samego gatunku, który miał tę samą ewolucyjną historię potem nasze tunele jakiejś mierze są podobne, gdybyśmy byli zupełnie inaczej zbudowane albo, gdybyśmy nawet 5 podobnie zbudowani, ale w wyniku zupełnie innej historii ewolucyjnej może być dla załogi inaczej to jest pierwsza sprawa to daje nam spory taki zasób podobieństwa, ale oczywiście tytuł, ale także są kształtowane przez nasze doświadczenia życiowe, więc w jakiejś mierze różnica na pewno są, a oferenta bezpośrednio na pani pytanie, kto to o tym, mec zgarnie wspomina jakoś tak długie szczególnie dużego książka zajmuje się głównie fenomenem umysłami języka, ale tym co gwarantuje nam te stabilność w komunikacji jest to, że mamy publiczny jest jak my sobie np. używamy jakiegoś słowa teraz gmina przygotuje słowa dom o Boże pani widzi go troszeczkę inaczej ma wielkiego znaczenia tak długo aż nauczymy się reagować odpowiednio jak pani widzi swój dom Magdy swój dom to dogadujemy się, że ten dom co daje nam wiedza o tym, że każdy z nas postrzega tę rzeczywistość przez swój tunel co nam wnosi do Poznania świata, bo tu przede wszystkim Małgosi to myślę, że to jest nauka pierwsza jest taka, że daje przestaje nam na czym budzi nas takiego naiwnego snu, w którym wydaje nam się, że widzimy po prostu, że rzeczywistość po prostu taka taką jaka, jaka ona jest tak oczywiście nauka to filozof i od dawna mówili chociażby kant o tym, mówił, ale procesu Ratzingera ciekawy i nowe od poziomu przeczucia filozofów potrafi ożenić z CE na euro biologią i z badaniami empirycznymi, więc to trzeba się już teraz na pewno dowiadujemy to po prostu no to, że nie widzimy rzeczywistość taką, jaką jest tylko pewien wycinek bardzo mocno przetworzone wycinek rzeczywistości z tego także wynika, że możemy czasami na tyle na ile nasza ewolucyjna historia budowana to pomaga może też zobaczyć na wycinki rzeczywistości, jeżeli tylko dokonamy jakiś, a manipulacji czy to chemicznych czy to fizyczne np. za pomocą niech się jak drugi opisywane przez mec lidera eksperyment był z wykorzystaniem tzw. wirtualnej rzeczywistości to znaczy PL osoba badana miała na sobie okulary z obrazem do wirtualnej rzeczywistości skanery 3 DEK tura to pokazywała obraz zza pleców tej osoby banany, czyli taka osoba badana widziała swoje plac przed sobą i widziała jak ktoś Drab gładzi jego pop po plecach, chociaż de facto to osoba płacąca bessa nie dotykała osoby badanej, a jednocześnie, ale ten dotyk ból odczuwany przez tego prostego badanego, po czym jak w zostały zdjęte to okulary i była prośba o to, że bez, żeby powrócił na miejsce, w którym stał poprzednio dostawał dokładnie pośrodku między miejscem, gdzie stało realnie są Żydzi z całego ciała tylko miejscem, gdzie stał jego obraz obraz z tej kamery znaczy to co widział z tej kamery powstaje w tej odległości wznoszą się jak co dalej jest tak naprawdę, jakie kolejne eksperymenty w kontekście właśnie tego, jaki jest rozwój technologii, bo z 1 strony mamy wirtualną rzeczywistość, ale do całej tej historii jeszcze dochodzą nam maszyny i sztuczna inteligencja tak naprawdę czy maszyny mogą posiadać sztuczną świadomość jesteśmy w stanie zbudować sztuczną świadomość dzięki temu co wiemy już nad na temat tego jak działa ludzka świadomość to jest to, żeby zacząć od tego początku pani pytania spółka jest akurat temat mi bardzo bliski, ponieważ tutaj na Uniwersytecie znajdź imię własnej zajmuje się właśnie m. in. wirtualną rzeczywistością eksperyment to jest taka wariacja na temat tego eksperymentu z głową Grekom, bo tu zamiast brać, bo ręka i próbować ją w i budować nasz obraz świata czujemy żal wirtualną reprezentację taki trójwymiarowy model po świecie wirtualnym i próbujemy nasz nasz mózg oszukać, żeby on tak z przesunął się w stronę tego modelu myśląc, że to jest jego mapa działa tam się właśnie zaczyna go czy jak widać szczęścia, bo to wychodzi, bo ten człowiek właśnie staje pośrodku czy jak zbliża się troszkę tego fizycznie do tego modelu wydają się już dość, że tam jest miasto SM na apel ten zna pani pytanie, kto to ten eksperyment daje nadzieję po pierwsze, daje nadzieję, które są wiążą z technologią po pierwsze, on daje taką nadzieję, że może nam się kiedyś uda tak perfekcyjnie przenieść do wirtualnych światów, że naprawdę będziemy czuli, że tam jesteśmy co byłoby interesującej go jak się spojrzy na historię wirtualnej rzeczywistości to jest to ostatecznie marzenia całkowicie się przenieść inny świat, a jeżeli chodzi o sztuczną inteligencję to jest oddzielne pytanie, ponieważ wirtualnej rzeczywistości post mogą nie zawiera żadnych sztucznych gwiazd, a więc to jest pytanie bardzo trudne, dlatego że myślę, że NATO pytanie po prostu jeszcze nie znamy odpowiedzi są pewne można powiedzieć takie oznaki tego, że mniej więcej podejrzewamy, jaka odpowiedź będzie już raczej inteligencja jest absolutnie szczery, więc jest możliwa, ale pewności co do tego nie ma jaj, bo wiele zależy od paru założeń, które przyjmie niektórzy filozofowie uważają, że nasz mózg to jest po prostu nasza świadomość jest po prostu cała struktura mózgu to coś tam dzieje w niej cała ta organizacja to jak to jak 1 neurony działają na drugie i ten przepły w informacji to jest nasza świadomość, o co bić w zbiór funkcji naszego mózgu, jeżeli ktoś coś takiego sądzi o można bez problemu sobie wyobrazić przeniesienie bardzo podobnego zbioru funkcji i nasze urządzenie jakiś, który nie jest koniecznie zbudowany z białka itd nie ma żadnych przeszkód, żeby uważać, że maszyny będę miał świadomość niektórzy filozofowie jednak sądzono, że świadomość jest jakby istotnie powiązana z jest funkcja mi tylko samym budulca czy listek z tym, czego my jesteśmy zrobienia jak działa na głos tylko szczegóły zmian byłoby ciężko, ponieważ sztuczna świadomość zgłoszeniach to byłaby maszyna byłaby czymś zrobionym z białka i wtedy oczywiście nie mogę go możliwie jak poznam odpowiedź na to pytanie tylko kto ma rację to będziemy wiedzieli jak będzie pan jeszcze niema co do tego pewności bardzo podziękuję rozmawialiśmy o książce tunel ego naukowe badania umysłu, a mit świadomego jak prof. Tomasz Sommer Singera najgorszemu dr Paweł Grabarczyk tłumaczka książki oraz pracownika IT uniwersytetów w Kopenhadze bardzo panu dziękuję dziękuję bardzo ja nazywam się Zuzanna Piechowicz do usłyszenia za tydzień jak zawsze w niedzielę po ósmy 40 audycja Zuzanny w całości oczywiście do wysłuchania w na naszej strony tokfm PL i w naszej aplikacji zachęcamy do korzystania z podcastów ósma 57 powoli kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM za chwilę będą informacje o nich tradycyjnie programu Grzegorza Sroczyńskiego świat się chwieje dzisiaj gośćmi Grzegorza będą pani Monika Jaruzelska i pan dr Maciej Gdula zapraszam serdecznie i dziękuję bardzo Mateuszowi w ustawie, której jest wydawcą programu Danielowi Kowalskiemu, który dla państwa program zrealizował dziś wyjątkowo dumny będę z państwem również w magazynie Radia TOK FM także do usłyszenia o jedenastej Karolina Głowacka ze
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: IDEALNA NIEDZIELA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

REKLAMA