REKLAMA

Przypominamy rozmowę Wiktora Osiatyńskiego z psychoterapeutką Anną Dodziuk

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2018-10-28 22:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
47:37 min.
Udostępnij:

Profesor Wiktor Osiatyński rozmawiał z Anną Dodziuk, psychoterapeutką i publicystką, o urokach psychoterapii, o uzależnieniach, o wstydzie i o wadach mężczyzn.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór Wiktor Osiatyński witam państwa w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pani Anna Dodziuk dobry wieczór pani dobry wieczór pani Anna Dodziuk psychoterapeutką publicystką redaktorką w czasie PRL -u działaczką opozycji Demokratycznej współzałożycielką i redaktorką tygodnika Mazowsze w latach osiemdziesiątych przez wiele lat pani była związana z Instytutem psychologii zdrowia w trzeźwości obecnie pani kieruje założoną przez panią Rozwiń » pracownią psychoterapii Psychoedukacji Prometeusza przy stowarzyszeniu profilaktyki problemowej i teraz jest taki bardzo duży skrót drukowanymi literami profit pro i proszek rozwinąć nie to jest nazwa własna prośbę czy o mniej więcej znaczy tyle ile właśnie Stowarzyszenie profilaktyki problemowej Askąd Prometheus Prometeusz, a Tarka Prometeusz, jeżeli linia żeńska małżeńska Prometeusz, a tak dokładnie, skąd się wziął żeński Prometeusz i profilaktyce bardziej chodzi o samą pracownię bezpośrednio to znaczy o sprawę psychoterapii i rozwoju osobistego i wtedy ja myślę też bardzo, że jakieś dobre hasło to jest dobry symbol, ponieważ Prometeusz jak wiadomo ukradł bogom ogień i kobiety też są w stanie sam stanie teraz, by ukraść bezczelną on widnieją zresztą w ogóle nie chodzi o mężczyzn chodzi o odzyskanie swojego konsekwencje 6 mężczyzn tak, że chodzi o odzyskanie takiego dobrego miejsca dobrego miejsca w świecie idei i pełnoprawnego zresztą wybrać czy warsztatów, które prowadzimy mężczyźni także korzystają, więc to nie jest takie ograniczająca ani wykluczające palenie jest magistrem historii ze specjalizacją etnografia proszę powiedzieć jak po etnograf zostaje się terapeutką w czasach, w których psychoterapii w ogóle jeszcze prawie nie ma, ale jak ktoś siedzi w jakiej jestem przeciw szóstego Unia personalna powiedziałabym Unia personalna znak ja pracowałam od początku studiów chłód jako taka asystentka 1 z osób wykładających na etnografię i kiedy ona została zaproszona do pracy w taki malutki plac wreszcie ośrodek badań nad współczesną rodziną przy towarzystwie rozwoju rodziny ja zostałam zaproszona wtedy przez nią z kolei jej i ponieważ tam były były ośrodek przy ośrodku była poradnia rodzinna do jakości siłą rzeczy zajmował się poradnia zajmowała się szkoleniem ludzi tam i nasze wyższe szefostwo w tym momencie powiedziała no, jeżeli pani proponuje szkolenia, jeżeli ani się opiekuje poradnia mi rozmaitymi to bardzo proszę też zaczęli przyjmować pacjentów byłam przerażona, ale nie mamy innego wyjścia i co kilkadziesiąt euro przeraziło białkowe słabo od początku, bo pani przerażona pop SEFF od Vettela jakiś sposób zaraziła się słabszych pierwszych tylko pacjent rzeczywiście ukazała, że bardzo się dużą wagę od nich nauczyć oni dają tak jednak proste jasne wskazówki w sprawie tego co jest im potrzebne dowodem oczywiście zrobiła wielką ilości wielką ilość rozmaitych kursów rozmaitych szkoleń i w tej chwili właściwie podaż to był początek lat siedemdziesiątych to w tej chwili podest chciał wieźć dzieci kilku dziesiątkach lat pracy w areszcie nielegalnie wykonuje ten zawód we wszystkie możliwe certyfikaty wyobrażenia, a ilość era, kiedy pani się nauczyła od pacjentów czy kiedy pani zobaczyła, że pani może im pomógł przy właściwie od początku właściwie od początku jest bardzo prosty przekaz mPay działa taki, że jeżeli ludzie się skupiają się 1 z moich sprawach w towarzystwie życzliwego słuchaczka to okazuje się, że bardzo często znajdują sami sensowne rozwiązania tylko n p . czasem one wymagają pewnego spojrzenia z zewnątrz czasem one wymagają wsparcia tej tak, żeby czeka się poczuł pewnie w tym czasem wymagają takiego bardzo ciekawe takiego ostrzeżenia powiedzenia musisz spróbować 3 ×, ponieważ trafił na pniu przyzwyczajonego i przez 2 pierwsze domowe nie zadziałać, bo to są tego rodzaju procederze czy park Hall czy nawrót jest częścią ozdrowienia taka jest warunkiem, że się godzi nie tylko nie potępia, ale że znajdzie się coś, czego można się tego nauczy bardziej w taką w takim kierunku właśnie, że dobrze jest korzystać z własnego doświadczenia, a nie zyska bez schematów czy stereotypów ja myślę, że tak, że to całe działanie takie działanie właśnie anty stereotypowe, że tak powiem i że potem się okazało jak zaczęliśmy szukać zresztą już zbiorowo potem kilka osób pracowało jak zaczęliśmy szukać pod co moglibyśmy się podpisać najbardziej do Ts Anders, który mówi, że najbardziej leczący jest życzliwe towarzyszenie ludziom wysłuchać zadać pytanie zawsze wesprzeć nigdy za bardzo jest krytykować i a kierować trochę w poszukiwaniami drugiego człowieka oczywiście potem się dużo zrobił dużo bardziej skomplikowanie mam nadzieję, że jednak od tamtego czasu nastąpi jakiś dosyć poważny rozwój obrót z tego, że ja się nauczyłem korzystać z pewnych narzędzi też używać na to parę rzeczy potem doszło istotnych np. czy oprócz Roger za to była Virginia stracili przemówiła w rodzinie architektami relacji cało rodzice, a to co jest najważniejszym modelem deska poczucia własnej wartości w związku z tym, jakby zaczęłam widzieć to, że centralną sprawą, którą ludzie walczą to być może nawet nie jest władza i być może nawet nie jest wpły w pieniądze takie różne rzeczy tylko to o co oni walczą oni walczą o to, żeby się poczuć kochani ważni docenieni w testach podstawowy moty w bycia LG ze sobą też gigant twierdzi, że wśród więźniów agresja i przemoc nikt nie jest to już prawie nikt nie jest efektem straty czegoś materialnego tylko zawsze, kiedy ktoś więzień podkreśla upokorzony przez długie i myślę w ogóle, że cały ten system więzienny to całe drugie życie ona jest, by dokładnie na tym zbudowane ja nie jestem wielką specjalistką od tak, ale czasem pracuje, ponieważ już ostatnia sporo pracuje tam są telewizyjni szkoleniowo zespołami rozmaitymi i ostatnie tak mi się zdarzyło, że parokrotnie pracowałam z ludźmi, którzy winni są 3 psychologa ami więziennymi czy jakiegoś rodzaju pomagać ami w więzieniach i rzeczywiście to bardzo dobrze widać, że wystarczy zaproponować nawet na bardzo ciężki miesiąc zaproponować normalny kontakt i okazuje się, że się jednak w większości przypadków uzyskuje spółka chce naprawdę tam chodzić o poczucie godności przede wszystkim ja tak myślę tak w myśl, a pani mówiła o różnych certyfikatach i usług telewizji o szkoleniach chciałem zapytać panią taki wielki nacisk kładzie na doświadczenie doświadczenie pacjenta i doświadczenie terapeuty czy jest także naszych programach szkoleniowych dla terapeutów tylko problemów alkoholowych czy innych dziś kolejni powinni znaleźć jakieś własne doświadczenie niekoniecznie alkoholowe niekoniecznie po hazardowe, które może im pomóc empatyczny zrozumieć tego ruchu mogłaby się w ogóle podstawowa sprawa, kiedy ja zaczynam pracować z osobami uzależnionymi były takie czasy, by nie stało nie było, ale w nocy my infantylne i Łotwy wielu mam wiele uzależnień chemicznych czy mogę anegdotę to absolutnie prawdziwą pewnego razu na zaproszenie zresztą pana przyjechał do Polski wiele lat temu ze 30 lat temu Stephanie Hansen 2 wybitny bardzo terapeuta islandzka amerykański, jeżeli nie jest on nam powiedział on mnie te osoby te są uzależnione to będą korzystać doświadczenia własnego uzależnia zgodę, bo my zrobimy taki trzydniowy program, żeby szybko przejść przez to, że to przychodzą pacjenci w moim ośrodku będzie Stefania Chazan dzieci z państwa, którzy są uzależnieni chemicznie korzysta ze swoich doświadczeń ci państwo, którzy nie to idą na przerwie obiadowej i wypisują sobie niemal uzależnienia chemiczne w ja poszłam na przerwę obiadową wypisałam sobie 17 z tego 14 bardzo dużych i od tamtego czasu zresztą zaczęły zajmować również zależnym Chemik sugerowałbym, by jakiś słuchaczom może mnie też jakiś przykład z tych 17 takich uzależnień, że trudno byłoby wpaść od razu bez Johansson na ile to jest moje uzależnień w Jamal ska tak bardzo nietypowe uzależnienia mogą uzależnienia od zmęczenia to znaczy jest tak, że to jest jakieś uboczne uzależnienia od mojego pracoholizmu okres bardzo wysoką wartością vany zresztą w naszej kulturze w tej chwili, ale zdarza się w pewnym momencie zorientowałam, że jeżeli ja bardzo się za pracę wujek bardzo mało śpię to mnie to zapewnia to samo co zapewnia innym ludziom substancje chemiczne to znaczy nie zapewnia odcięcie się trudnych problemów jest znieczulenie i że właściwie, jeżeli się prześledzi poprzez kryteria uzależnienia pięła się do tego prawo wspaniała idea jogi nie mam do tego Toya, jeżeli tak powiem przerwać ten ciąg ideologii oświecenia tak tak oczywiście mnie, że jeżeli przerwać ten ciągle mam objawy odstawienia klasyczne najpierw mamy formalnie wyjść Witolda tak jak w miarę jak media laboratoria warte jest empatia wobec 3 dziwnie w każdym razie źle, bo nie zawsze tak nie zawsze też tak wyraźnie akurat akurat ty poczucie winy i wstyd, ale w każdym razie ta jest złe samopoczucie nie chce mówić o wszystkich przez przelecieć przez wszystkie kryteria uzależnienia sprawdzać, ale jak wiadomo wystarczy mieć kilka, żeby uznać doraźnie jak silne, które nie przychodzi słuchaczom do głowy uzależnienie cichobieżne windy może być nie moje tak usłyszymy dwoje obcych rękach miał ochotę gdzieś na warsztatach, które właśnie prowadziła uzależnieniach chemicznych był ten człowiek, który powiedział, że jest uzależniony od wieczornego prysznica zimnego cała grupa za czas niesłychanie protestować nie zadaniem świadka dwudzieste takie zdrowe od tak jak o tym, kiepsko śpię ja nie robię różne rzeczy, które powinienem wtedy zrobić jeśli nie kontaktujemy bliską osobą kwestarze, bo w międzyczasie, zanim się tam uda potem w leśnicy odnaleźli i t d. i t d . jak podał, więc argument to są te, które pamiętam, ale w każdym razie wydawałoby się, że takie zdrowe właśnie rzeczy albo n p . od uprawiania sportu niektóre osoby są uzależnione, które da się wydaje nam bardzo taką nawet bardzo porządnie się na prezesa laty przewyższają korzyści, kiedy nie można samemu czegoś zaprzestać czy nie wpadnie się na pomysł jestem wobec tego bezsilne mamy do czynienia z uzależnieniem to jest właśnie definicja uzależnienia dokładnie całe życie jest takim jak uzależnienie nie, dlatego że ja należę życie nam nie szkodzi są takie sposoby życia, które nam szkodzą, ale życie jako taki nie rzeczywiście jest tak, bo ludzie cześć mam duży problem jako dróżnik uzależnienia od pasji to w momencie, w którym zaczynają się poważne szkody, a ja mimo to nie modyfikuje swego zachowania Hell to znaczy żona ma cechy uzależnienia w ogóle kolorowe obrazki tak, bo inne niektóre zasadniczych osób są kolorowe czasopisma dla większości bez internetu oczywiście park w prawie się w wynagrodzeniach taki być kojarzone wyjeżdżam na iPhonie wystąpi dziś, kiedy ktoś staje uzależnieniem, gdyby może się stać, gdyby się, gdyby się okazałość dogrania bryka Live ani ich trzeci raz pod rząd spóźnił się pana audycji, że z powodu wyda na iPhonie nie spotkał się do ZUS postanowił pan nie wiem nie spotkać się mając godzinę przerwy w trakcie pracy z żoną kawiarnia może jakąś inną miłą osobą w kawiarni i kiedy się okazało, że leży w arenie przeczytanych książek one bardzo chce i bardzo walczyły z powodów zawodowych przeczytać mimo to pan wciąż gra na iPhonie wiem, że dla mnie to wystarczyło, żeby się zastanowić, dlaczego nie ma, ale przecież w nocy się budzę i trochę bolą Bryza to budżet jest trudniej zasnąć z powrotem jestem niewyspany nazajutrz były bardzo prawdopodobne, że to już za pewne cechy uzależnienia my 2 zlote może coś dla siebie w ramach prewencji odłożyłem myPhone nie ma go winnym pokoju jak żyć jak się budzę w nocy to czytam książkę pod busa, a nawet panami z ręki zasypią łatwiej niż przy brydżu to znaczy właśnie ta jeszcze nie jest uzależnienie znasz jeszcze pan ma na tym kontrola, aczkolwiek 1 rzecz, gdyby nie powiedzieliśmy może być ważna jest też przejście ze stanu nie uzależnienia do uzależnienia to jest jakaś i to nie jest taka derby twarda granica, która jest 01 Kowal tylko to jest pewien proces, który narasta i w związku z tym może być także szedł pan w tej sprawie w stronę uzależnienia, ale skontrolował pan znał badacza co zrobić dziś udało, a co my tak od uzależnień mają nie zjem całe pani życie właściwie ich ogromna większość rzeczy, które pani napisała dotyczył uzależnić taki diabeł reż Greg Bole Widzewa też bym polemizował, ponieważ jest rzeczywiście uważam ten to ścieżka się tak pełni zawodową czy ten obszar zainteresowań zawodowych za bardzo bardzo ważny, ale oprócz tego zaczynamy od psychoterapii rodzinnej małżeńskiej właściwie nigdy nie przestałam się tym zajmować i zaczynam też o tym jak siłą rzeczy w takiej sytuacji niezbędna psychoterapia po prostu problemów emocjonalnych i do jest też coś co mnie równolegle zajmowało ja nie myślał, żeby się napisanej przeze mnie książek, które dotyczą uzależnienia zajmowały to było więcej niż 2530 % rozumiem wycofuje się wszystkie jakoś mnie się kojarzyły z takim czy innym problemem uzależnień, ale zaciekawiła mnie książka Europy chcę zapytać co to jest, aby mężczyzna z Lecha taką książkę ach, po dziewięćdziesiątym siódmym roku Władymir ŁKS właściwie można wiedzieć w jakim sensie jest to zabawa w jest zabawa, która zresztą przez kobiety i przez mężczyzn to się też naturalnie ta czytali została bardzo dobrze przyjęta, ponieważ opowiada o mechanizmach tego, dlaczego jest tak, że różne rzeczy są widziane przez kobiety jako wady i w jaki sposób można sobie z tym radzić w jaki sposób ma sens system radzi tam jest pełna anegdot tam jest taki właśnie to są to są takie króciutkie króciutkie opowiastki, które jak powiadam mam nadzieję, że pozwalają raczej zrozumieć niż dodatkowo się obrazić na to jeszcze powiedzieć, że spotka mnie po tym, chyba najlepsza recenzja, jaka czeka może spotkać mianowicie zadzwonił do mnie mój były mąż powiedział słuchaj przeczytałem tę książkę chciałbym napisać książkę wady kobiet, ale chciałbym napisać stop towarzyszy lęk odruch pościel jak opowiada mnie nie nie patrzył jak obok jak opowiadała po historię, by się działo podczas kolacji Dan zadzwonił siedziały też nie siedziały też moje dzieci w tym 1 jego dziecko jedzie, by zaraz wyniosłam do wiadomości taka roześmiana i na to po prostu Edyta dziecko podniosła głowę wiedział dobrze, a jak skończycie napiszemy razem wady dorosły potem ktoś jeszcze pat na pogrzeb ojca też wady dzieci, ale wzywa się także ona jakoś widocznie inspiruje do tego, że się nie obrażać tylko, żeby właśnie patrzeć na to bardziej jako na taki taką no i interakcji jak ona mechanizm i coś napisać testu o jej mąż bije ideowych, bo od trojga, a może wymienić kilka kopalń mówił wczoraj napisała pani o wadach mężczyzn, których inne kobiety widzą ani nie widać to było wszystko przepraszam zapomniałem o tym, powiedzieć to było wszystko jakoś sport Och, zapomniałem powiedzieć 1 ważną w el ważny fragment anegdoty, bo to było sportretowana szczerze mówiąc różne fragmenty tego małżeństwa właśnie z tym mężczyzną, który zadzwonił jako zadzwoni to pierwsze zdanie tak brzmiało nie widzę tam nic swoje ego, a o tak dopiero potem, a może napisem Donald Anglia to nazywam zakłamania wydaje się strukturą ludzi zawczasu zadbać na dystansie RMB mądrość ludowa, mówi że łatwiej zauważyć źdźbło obok drugiego człowieka niż belkę we własność podań ze 3 takie wady mężczyzn, z których najmniej my sobie zdajemy sprawę faktury inni liczą kobiety w twarz, że takie, by przyp, a ja w muszą być również bardzo trudno to stopniować wartościować ja pamiętam w tej chwili bardzo dobrze 2 widocznie nad dzisiejszą jakość pozostawia też dla mnie ważny EBIT pierwsza też stało, że 1 z grubsza rzecz biorąc jest też czające się w tej anegdocie powiedz byli mile mnie kochasz mówi żona do męża, ale dlaczego, kiedy jeszcze w dniu ślubu to powiedziałabym innymi słowy taka skłonność mężczyzn mają złożyć w okazywaniu czułości dowartościowanie w takim jak już pozytywnych od Widzewa na temat Marian Marek Drozd trochę więcej przesadzili to też nie jest najlepiej odbieramy znam to doświadczenia w Gniewie mamy dużo bardzo pracy właśnie z takim wyrażaniem pozytywnych emocji przez mężczyzn w relacjach, gdzie kobiety tego potrzebowały i muszę powiedzieć, że tam, gdzie to niebyła oznaka jakichś niesłychanej uległości tam ja nie spotkam takiego przypadku, żeby kobieta odbiera go źle spotkałam takie, gdzie też trafiło na sobie promowanie przyzwyczajona jest zła bardzo nieufna wobec tego PiS nie jest trudne i było tak renta łyknąć no ale to jest też kwestia pracy to też się ciekawego można uczyć, że przejmowania pozytywnych rzeczy jest zestaw był bardzo tak źle rodziny i bardzo takiego domu, gdzie właśnie ojciec nie chwalił i między ojcem matką i jakie napiętej chłodne stosunki to trudno jest uwierzyć, że ktoś może dobre słowo powiedzieć, a zwłaszcza własnym, a druga Walas w, a druga to wbre w ich, by go lubię najbardziej dasz mi się udało ją zobaczyć jest taka, że kiedy się prosi mężczyznę o współdziałanie, zwłaszcza tam jest ten model z bardziej tradycyjny należy jednak parę lat temu powstała ta książka o współdziałanie wielkich domowych sprawach to część mężczyzn ma taką taktykę że, owszem, robi, ale robi to taki sposób, nawet jeżeli zmywają naczynia to ja potem muszą mieć kuchnię przez 2 godziny, bo wszystko jest w ogóle zaklepane w Genewie 1 słowem jakoś tak jakbym miał ją na tyle niezdarny teraz kobiety większości swoich nie wytrzymują inni czekają aż nabierze perfekcji odpowiedzialności nie chwalą za tę nieudaną próbę, ale jednak próbę tylko zaczyna się wdzierać i wtedy cięty 13 czy krytykować i wtedy człowiek już się źle do tego nasz adres odnosi się jeszcze gorzej natomiast poczekać trochę i wykazać się, że taka pewność cierpliwością i pewną taką delikatną dydaktyką powiedziała dość pokazuje, że potem dom nie tylko radnym to robią panowie, ale też znajdują w tym jakieś zadowolenie baner narożne, a następnie zmywamy moja żona mówi, żebym nie zdołała ona musi bowiem drugi raz bywa i tak oto dotarta właśnie tam 2 panie mam taki inteligentny człowiek bardzo prawdopodobne, że jest w stanie posiąść arkana dobrego zmywanie ale gdy się wydaje, że go przez most, więc teraz pojmować moje, którą mamy nie wiem pani powie otoczone jest bardziej powszechna 3 lub taka osobliwa dla mnie żeby, kiedy kojarzona 1 osoba powie mi, że ma jakiś problem czy etos pracy, czyli miejscach, gdzie była tak dalej to ja szybko znajduje potencjalne rozwiązania tego problemu i chce rozwiązać albo odmówi jej jak mogła być rozwiązany nie mógł już jak powinna jednak jak mogłaby biorę ślub odstęp kary żona mówi wystrzelą tony interesuje, bo maściami opowiedzieć się ma taki problem, że spotykają przykrości Ależ ja prosiłam nierozwiązany przecież częsta wada mężczyzn i tylko megaherców wystrzelona, a może leasing powierzenie tylko mężczyzn, niemniej wśród mężczyzn właściwie na tyle powszechna że, gdyby miała ryzykować cyfry to zaryzykowałbym 90 albo więcej pracy pomyśl też był czas szukać rozwiązań w dokładnie jest kwestia wyrażali oni myślisz trałowiec twarz, żeby po prostu do ich wartości ktoś zna na architektem psychologii ewolucyjnej mógłby powiedzieć na ile to jest ugruntowane biologicznie badaczka być może się dostaje taki wyrzut w takim ośrodku mózgu jakich substancji wyzwala się jakaś substancja taka, która skłania do tego trzeba myśleć rozwiązywać energetycznie przynajmniej na poziomie myślenia, niemniej to co rzeczywiście jest potrzebne ja się rzeszą we wszystkim ludziom to jest potrzebne myślę, że za to mężczyźni tak cenią kobiety, że kobiety są cierpliwe wysłucha ni, że można się podzielić emocjami, że można, jakby nic dostać zrozumienie ludziom nie są potrzebne często rozwiązania poza tym są na tyle inteligentni że, gdyby nie mieli jakichś problemów emocjonalnych rozwiązywali swe problemy gesty w kwestii tak jak Penny baby jak kiedyś ci w Romeoi Julii takie były OFE i ich do klasztoru, a Ofelia zapomniał co ma od ich dzieci mówi w dobre rady gestem zaopatrzone w wszyscy jesteśmy zaopatrzeni w dobre rady niesłychanie rzadko się zdarza naprawdę niesłychanie rzadko, żeby to było coś to rozwiązanie, którego człowiek sam nie jest w stanie wymyślać, a jeżeli dostaję takie rozwiązanie już wiele sobie z tym nie radzi albo przewiduje, że sobie z tym nie radzi to one działać dołujące szczyt czy raczej wysłuchać utarła się tu może znowu tak jak pani mówi o tej terapii nakierować albo zadać pytanie, ale wysłuchać to był najważniejszy jest najważniejsza jest trochę to co drugiemu Czechowi możemy dać co jest najbardziej w cenie jest uwaga uwaga i myślę, że podtrzymanie dowartościowanie powiedzenie czegoś takiego, że z wice rzecz jest trudna, ale masz zasoby, ale myślę, że z tym poradzić, ale nie dla wszystkich to myślę, że sobie poradzić czasami są odczytywane jako wejście w garści wtedy to też nie jest dobrym duchem żelaznej damy radę, którą to osoba mogłaby sama do niej dojść to już troszeczkę zawstydzą taki zawsze jest dobre pytanie czy chcesz ode mnie jakiś rap i wtedy, jeżeli ojciec powie tak to też jej słucha innym Włochem to może na chwilę przerwiemy i potem wrócimy do tego, o czym powiedział przed chwilą, czyli zawstydzone wstyd i witam państwa umowy jest rozmawiam z panelu Anną Dodziuk psychoterapeutką, która zajmuje się nie tylko uzależnieniami, ale dziesiątkami innych problemów ludzkich spra w choćby jak w żalu po stracie takich jak nie bać śmierci czy pokochać siebie, by przede wszystkim praw z PB może nie przede wszystkim, ale w dużej mierze przede wszystkim o tym, się rozmach ci kiedyś dowiedziałem się, że wstyd spośród wszystkich ludzkich uczuć jest najbardziej trującym najbardziej jadowitym, a nawet, chociaż tu są podzielone zdania pani jest trochę innego się wszystkie inne uczucia mają jakiś pozytywny aspekt na kamerze wstyd ma minimalny pozytywny aspekt był też korygować natomiast, że ogromna przewaga z tego też negatywne konsekwencje oczywiście od razu mam ochotę przeciwko tak dalece posunięte o stwierdzenie jednak troszkę jednak polemizować, ponieważ 3 jest także zresztą klasycy w tej chwili z niewielu, bo wstydzi się bardzo rzadko pisze mówi uczy w Holandii Niemiec takie małżeństwo zresztą obydwoje oni są uzależnieni Patrycja i Ronald telefonu wiek w stanach napisali fantastyczną zupełnie książka, w której się też był taki jest rzeczywiście tłumaczyła przychody firmy w sumie niestety nie gdyż nikt mi tego nie zaproponował natomiast strony dworca pani czuła słońca tłumaczy Andrzej poczucie winy tak, ponieważ bardzo mnie to w Gorcach fascynuje ta problematyka właśnie koty rzadko poruszana natomiast oni w soboty na Franowie właśnie dzielą wstyd na 2 kategorie na konstruktywne i toksyczne destrukcyjny inni oczywiście moglibyśmy się spierać w sprawie tego ile go jest tam się, że w naszym systemie wychowania rzeczywiście tak jak pan mówi to znaczy bardzo przeważa ten wstyd taki, zjadając dołujący upokarzającym człowieka, ponieważ na taki właśnie porównywanie wyśmiewanie zawstydzanie to jest niestety uważa się za główny oręż pedagogiczny jest fatalne także od dziecka dwudziestym mamy do czynienia bardzo duże tego w nich jest niemniej jest taki taka część wstydu Nobel, z której prawdopodobnie byśmy się nie byli w stanie skutecznie specjalizować skutecznie przystosować do życia w społeczeństwie np. jakoś tak się dzieje, że nie chodzimy nago nie obrażamy innych ludzi nasi poza wyznaczonymi miejscami sytuacjami oczywiście publicznie nie mówimy rzeczy, które mogłyby innych jakoś bardzo zranić dotknąć ani kasą niepotrzebne, że student stoi na straży norm obyczajowych, a poczucie winy na straży mówi nam karnych to jest w dużym stopniu Kanada i liberalną większej części tak, ale także, ale także tak konstruktywne wstyd jest dźwignią samorozwoju np. bardzo prosta rzecz mnóstwo ludzi się tak wstydzi się nie zna angielskiego wreszcie go uczyć i w wielu momentach jest tak źle ja jestem gotowa włożyć w jakiś wysiłek w coś, czego mi nie dostaje czy czegoś się właśnie nie uczyłam właśnie, dlatego że się wstydzę tego również w innych niż się pozytywnego, który mówi mi, żebym nie postępował w sposób, który spowoduje to poczucie winy ośmielam się w toksyczne, kiedy zaczynam mieć poczucie winy wobec rzeczy i zdarzeń problem nie zależy mu i to bardzo częsty jest bardzo się natomiast kiedy wstyd, kiedy wstaje ten konstruktywny zamienia się, gdyż jedynie wstydzę się tego przestaje się wstydzić tego, że chodzę nago, czyli że coś robię, a zaczynał się wstydzić tego, jaki jestem trenerem jestem generalnie jest tak, że też główny odróżnienie szczyt od poczucia winy, że poczucie winy jest właśnie za to co zrobiłem, a wstyd jest za to jak jestem ja myślę, że wtedy sens, kiedy jest nieadekwatny to znaczy, kiedy jest na tyle duży, że odbiera traci własności mobilizujące, kiedy skreśla człowieka, jeżeli jest tak, że głównym motywem którymi towarzyszy myślenia jest taki jestem niczym do niczego się nie nadaje tym bardzo ładny gest nie widać, że po polsku, ale się bardzo podoba angielskie sformułowanie MF i je jestem porażką to wizja jest porażką dajemy mu się urażeni siwienie wyrośnięcia dodać też dokładnie właśnie sposób na to, żeby wyprodukować człowieka proszę bardzo wstydzić, który uważa, że jest po prostu ją poniżej kreski jeśli pani pozwoli też chwilę nad tymi pojęciami mniej więcej określiliśmy wstyd poczucie winy wczoraj blisko siebie sąsiadują jeszcze chciałbym, by relacje między wstydem i strachem lękiem niektóre fragmenty wstyd był to można powiedzieć, że to jest lęk społeczny, ale to co jest tym to co jest interesujące tutaj też stało, że właściwie głównym cenzorem głównym za wstyd dać zawstydza żartem jest człowiek sam gasi w związku z tym Adama ma swój społeczny ma swój społeczny wymiar, ale wcale nie tak duże, aby sobie wyrobiłem standard oceny siebie, do których nie dorastamy tak im też coś mi się kalendarzem cokolwiek cokolwiek zrobię to nic nie zmienia tego przekonania to wyzwanie ja chciałem uznać, że jestem coś Warty pisał książki jak naprzemienną to muszę się następców, bo to wracał tu leczyło wstęp na 40 napisałam kilka słabych stron wartych 300 PLN w Wiśle bez myślę, że częściowo też tak jak tak stać się do tego ma wizję tego zażąda też chcą książki to w takim też trochę takim my takiej funkcji, ponieważ mój ojciec uważał, że coś warte są właśnie tylko osoby 50 książek i herbacie i tak, gdy te książki są tak jednak szczeble tak jest to pewnie do wydobywania się jednak psy z takiego poczucia właśnie, że jestem, że jestem nic niewarte 8 z Malborka może siedzieć jak ten smok pisać w Gandawie dla nas liczy się od Luc ja nie nasyci się produktem tego wszystko przez los ich zmianą w siebie odmianą duchową mur czy rzeczywiście dosyć nienasycony to prawda nie jest jeszcze jest jakoś się trudno jest, bo z powodu pewnej bardzo ciekawego własności się trudno samemu wydobyć mianowicie wstyd jest zawstydzający inaczej mówiąc ludzie się wstydzą tego żyć, a wobec tego wstydzą się do tego podchodzić o tym, rozmawiać zajmować się tym ujawniać to przed innymi np. w przyjaźń jak wielu problemów psychologicznych w tym poczucie winy daje się leczy się po prostu na co dzień przyjaźni bliskich związkach, dlatego że ludzie coś o tym, mówią o tym, słuchając go w Larnace z radnych po, a tego czegoś jeszcze za raczej znaleźli alkohol jak swoje sekrety tajemnice Boże i tak w Możejkach tak, by PS słyszałem kiedyś po 1 wstęp ukrywał przed innymi, ale w dużej mierze przez co mu też serial nie żyje on funkcjonuje ono rządzi, ale rządzić tylnego siedzenia nie muszą tam świeci więc, o czym pani jako psychoterapeutka wstydu w końcu napisała pani niezwykle przekonującą świetnie dającą się czytać już co prawda jest 16 lat temu książkę wstyd, ale nie mam z tym jest wierny MO, że są wieczne, więc naciągane boleć mam talent i Bach le natomiast, po czym jakie są symptomy z tych ludzi pani jako terapeutka siedzi i resztki ten człowiek jest zawstydzony od lat wstyd ci młodzi, by Poznań po postawie w przygnębieniu tak oczywiście wnikaniu spojrzenia oczywiście Tomasz to ma oczywiście bardzo wyraźny wymiar fizyczny tak jak inne emocje tak wstyd można zobaczyć, choć wstyd zobaczyć z nieco trudniej, ale nie tylko, dlatego że człowiek ukrywa, ponieważ wiele ludzi ukrywa rozmaite emocje, ale również, dlatego że bardzo jesteśmy tego nie nauczeni tego nie ma w doświadczeniu społecznym n p . jak komuś się szklą oczy owcy wiedzą, że go boli, że będzie płakał ze sal, bo nie będzie w jak człowiek jest ma takie kąciki ust było na to wszyscy wiedzą, że jest smutny prawda natomiast tutaj my rzeczywiście nie ma społecznego uczenia w tej sprawie i skąd ja to teraz, po czym jak Poznań po pierwsze jest tak, że jest taki rodzaj i zatrzymania taki rodzaj i jakby czekał na chwilę sparaliżowało i na dodatek taki dostaje wielkich oczu to znaczy, że stanął przed czymś czemu się przygląda nie ma specjalnych narzędzi do przyglądania się temu byłam bardzo zdziwiona, kiedy zauważam pierwszy raz, ale potem zaczęto sprawdzać pytać ludzi czy to jest tak, że oni się wtedy wstydzą i rzeczywiście tak, ale czasem jest też odwrotny symptom to znaczy czasem jest tak, że ludzie się wstydzą bardzo mrożą oczy, kiedy myślała jakiś przyglądali się sobie myślała jakiś swoich problemach tak jakby nie chce tego zobaczyć można to symbolicznie będzie nie chce tego zobaczyć, ale są też pewnego rodzaju wypowiedzi bardzo charakterystyczne wściekłe jak Lechowi pryzmy głupia ja się pytam też co to znaczy i często jest bardzo trudno sformułować bez sugestii z zewnątrz to właśnie chodzi o wstyd panowie panie jak ja zauważyłem jeszcze zanim jakiś powód zabiegom terapeutycznym byłem poddawany w związku z moim uzależnieniem to ktoś nie zwrócił uwagę na parę osób, że niesamowicie często używam słowa przepraszam o tak tak oczywiście oczywiście nie wstydząc się nie nie przeprasza za to, że żyje za to co zarobił za to swoją właśnie tak często jak się przepraszam z góry tata jest równoważne przepraszam, że żyje dokładnie temu co pan powiedział wtedy doznać aha znaczy, że ja się, że apel do żywych do pełnowartościowych ludzi nie nadaje nie pasuje zbyt często też MDI jak ludzie mówią zawsze byłem inny np. czasem to jest rzeczywiście jakoś egzystencjalne czasem te rzeczywiście związane z jakąś obiektywność ona np. Niemiec w Polsce po wojnie też miał niemieckie korzenie np. się wstydzi o tym, mówić natomiast najczęściej jak ludzie mówią jak ludzie mówią zawsze się czułam inna np. płyta to po prostu oznacza, że cały czas się porównywali wartościowa i gorzej właśnie uważali za porażkę w 2 za coś w ogóle mamy godnego miana miana człowieka pani powiedziała niemieckich korzeniach w krajach niedawno przeczytałem dawno już pierwsze Julii Hartwig koleżanki, który jest osadzony w scenerii klasy i kolejną książką bardzo, bo dotyczy wstydu pochodzenia przeczytał mój głos z łaciny mieć kim był, jakby trochę ostrzejszy, kiedy się do nich wracała nigdy po imieniu Miriam była zawsze doskonale przygotowana Treblinka słabsza, ale poprawna trzymały się razem i razem wychodziły z klasy przed lekcją religii w ostatni raz spotkałyśmy się niespodziewanie u wylotu ulicy Lubartowskiej z zagranicy w świeżo utworzonego getta stały tam onieśmielony, jakby przydarzyło im się coś wstydliwego koniec wiersza pani Julii Hartwig ja pamiętam z dzieciństwa młodości i często myślę, że Polska, zwłaszcza inteligencja pochodzenia żydowskiego, która chciała się asymilować i do asymilacji nie zostali dopuszczeni przez Polaków tego pochodzenia Długosza wstydziła czy to było zawstydzające taki był chyba nie tylko w Polsce boje niedawno też czytam jakoś bardzo podobną, a nawet powiedziałbym bliźniaczo podobną Bach opowieść jeśli chodzi o początek to znaczy nauczycielka, która wyróżniała, gdy uczennice Żydówki to była klasa szkoła we Francji nie wspomnę nazwisk w tej chwili, ale rzeczywiście było tego bardzo dużych bardzo ciekawa książka Ireny Krzywickiej gorszy ciel Ka, kiedy ona opisuje cały fragment dużo na temat tego właśnie kim jestem silnie wpleciona we własnej inwencji ryby panienki panienki byłeś mrówki Diana była zresztą 1 z nich jest trochę tych opowieści rzeczywiście to jest bardzo dobry przykład wstydu, który nie ma żadnego związku z tym co człowiek zrobi, a czy jesteś trochę tak, że w Polsce, w której jest absolutnie zwyciężyła poprzez inteligencja kultura szlachecka społeczeństwem chłopskim, że teraz dopiero zaczyna chłopstwo obyci w przez pana Mariana pilota przez innych ludzi rehabilitowane w cudzysłowie, że Polacy się wstydzili też chłopskiego pochodzenia i bardzo chcieli zaadoptować do szlacheckiej kultury szlacheckiej wzorów bardzo wyraźnie ja myślę, że w tej chwili to troszeczkę już puszka boja często słyszy się otwieram na tym tle słyszy na warsztatach jak na warsztatach często słyszę to moi rodzice czy moi dziadkowie byli ze wsi już ludzie się tego już są gotowi dzielić informacjami już bardzo naturalnie SD przekazują innym natomiast ja pamiętam rzeczywiście takie czasy, kiedy na u mnie w grupach, które się składały z 3 żyjących alkoholików i ktoś mówił np. ja jestem ze wsi i właśnie pochylał głowę chował przy jej nie widać było wyraźnie, że na jakiś problem, chociaż muszę powiedzieć coś powiedzieć, że wprowadzenie licznych, ale miewam też arystokratów, którzy mieli z tym duży problem przed rzutem na zastępstwo do czego ja w tym samym czasie, kiedy pani pisać książkę wstyd ja też pisałem coś o wstydzie w plusie minusie i wtedy ta dotyczyła akurat książki Bradshaw, która opowiedziany nadeszła pora jest wstyd i sobie uświadomiłem, że Polacy mogą być przesiąknięci dziedziczone przez wiele pokoleń wstydem, którego historia nie przepracowała, w czym byłby to wstyd poddanego chłopa, ale też tych elit politycznych narodu podbitego trzymanego w niewoli w puszkach po wstydzie odziedziczonym właśnie tej inteligencji pochodzenia żydowskiego myślałem o wstydzie o moich koleżankach kolegach ze szkoły w latach pięćdziesiątych sierot wojennych wychowywanych przez rodziców bez ojców w tych warunkach podłączenia, choć pokonanie zawinione o wstydzie tych, których ojcowie siedzieli w więzieniach w latach pięćdziesiątych i od tych z wału Zawadowskiego to są ci arystokraci król dziedzictwo przeszłości utrzymywano w tajemnicy czy aby nie trafić do więzienia albo po prostu o to, żeby dziecko mogło uczyć w szkole myślałem o wstydzie i ludzi śpiących lęku przed policją przed konkurentami oraz o wstydzie tych, którzy ulegli temu rynkowi donosząc, podpisując zobowiązania albo po prostu, akceptując awans to wszystko wstyd wstydem Lake City galeria bali się wstydzili tego, ale dla mnie też bardzo odkrywcze w ogóle, kiedy stosuje się, ale nie dlatego, żeby którakolwiek z tych poszczególnych rzeczy była odkrywcza natomiast ich kumulację ich kumulacja nasycenie tej kultury wstydem, jeżeli Polska kultura tak silnie jak mnie się wtedy wydał już przesiąknięta wstydem bojach z kolei trzeci na trop ich szczęśliwie żyjemy w czasach, które kaleczą i to leczą to w sposób dosyć automatyczny to znaczy nie jest też w podbitym narodem, że jednak nie nie zmienia, ale przez to, że podróżujemy przez to, że mamy kontakt z ludźmi, którzy się nie wstydzą, ale i one największe autorytety dla dziecka, czyli kościół systemy edukacyjne i dalej zawstydzają dalej zaś w dziale najważniejsze szczęście na 2 najważniejsze autorytety dla dziecka tez matka i ojciec, ale ma stwierdzają jej, chyba że można oboje rodziców na pewno mnie rzeczywiście w tej chwili jest naprawdę duża zmiana naprawdę duża zmiana ja myślę, że wiele z tego co się dzieje w rodzinach też jest naprawdę dużo lepsze my poza tym te dzieciaki też ilość eksperymentalnych rozmaitych instytucji edukacyjnych np. my moich klientów dzieci nałogowo chodzą na różnego rodzaju eksperymentalny kurs angielskiego od małego tam już nikt tak jak w szkole tam, ponieważ to już jest klient za pieniądze, a nawet jak nie za pieniądze to jakoś w tej strukturze umieszczone takiej, która każe się troszczyć o to w jakim stanie dziecko no i w związku z tym raczej to dziecko zaprasza do zabawy i gałki do wykazywania się swoimi mocnymi stronami i to już są najedzone szczypanie bały w związku z tym na tym, żeby całe szkolnictwo było prywatnej na aktywizację gminy nie ja myślę, że ja bym rzeczywiście jak dużo współpracuje z centrum edukacji Obywatelskiej 1 z różnymi inicjatywami Jacka z trzymiesięcznego tam szkoła w Grazu w tej chwili ani ze mną pracują z nauczycielami nauczania początkowego i to jest jakaś odmienna metoda nauki czytania Ireny Majchrzak, gdzie w przedszkolach dzieci się kandydaci to są wszystko systemy, które stawiają na podmiotowość dziecka na wzmacnianie jego mocnych stron na to, żeby go właśnie nie już tak, by nie dołować się nie nie pozbawiać poczucia własnej wartości nie krytykować i tak naprawdę zmienia sytuacji, a nawet myślę o mojej córce, która przez tam jakiś czas chodziła do szkoły, gdzie już nawet zaprzestano takich eksperymentów, ale ciągle był duch tego, że są oceny opisowe 3 pierwszych klasach tak dalej, że nie ma właśnie z tą obniża jej nie podchodziła do pierwszego społecznego liceum, czyli na tzw. Bednarskiego i NFZ tam też było to najważniejsze było tylko uczenie dzieci postaw prospołecznych i tego, żeby nauka była dostosowana do ich możliwości potrzeb i muszę powiedzieć, że jak się temu przyglądam mam poczucie, że to jest oczywiście, że to nie jest szeregowa sytuacja, ale n p . w szkole w Gołąbkach, która jest malutką siłą oglądać jak w Ameryce na linii Indie Boys całość jest nauczyciel, bo takie są nauczycielki tak jest wyłączona Świętego nauczył grać w hali właśnie tego nie wiem natomiast wiem, że jeździł na praktyki do Stanów, ale w dziale IT i my im tylko zakończymy jeśli jest tego coraz więcej i 2 le ni ku poprzez te filmy poprzez psy Ano oczywiście za Erasmus, który jest dźwignią tego fantastyczną zupełnie na poziomie już w akademickim KUL studenci jeżdżą tą tworzy nową naprawdę nową rzeczywistość to my także z ust tylko na koszt Unii Europejskiej się przejechać Hiszpanię pożycz tylko pożytek z tego pani widzi teraz Muz leczyć kompleksów tworzy solidne więzi pomiędzy krajobrazie tak powiem i to w bardzo nietypowych układach jak ja powiedziałam do mojej córki, że w Sydney słyszałam o ciętym budżecie Unii Europejskiej na 2015 Erazm z jedyną pozycją, które dostał więcej pieniędzy niż 1 społecznym programem oczywiście, gdybym dostał więcej pieniędzy wszystkim innym okiem do nabycia, dlatego że Erasmus jest jedyną rzeczą naprawdę Integra Europy, a proszę powiedzieć coś jest takiego przez ostatnie 25 lat po pani, mówi że leczy nas ze wstydu są nadal nas zawstydza i co z tego uważa, aby pani, że powinna i można powinna przyjmować śmieci co nas nadal zawstydza ostatnich 25 lat w mis trudno odpowiedzieć na to pytanie na takim ogólnym poziomie, ale jednak jest ważna rzecz, która zatrzymuje moją uwagę nie jestem pewna ciemna jest najważniejsza przyczyna jest niesłychanie ważne Bielewicz nadal zawstydza nas własne ciało jest tak, że to jest coś co zawsze mamy z sobą to jest coś co jest jednak niesłychanie mocno z trenerem UAM z nami, gdyż w naszym wyobrażeniu i ponieważ cały ten system nie wiem reklam cały ten system w ogóle czegoś takiego przekazu społecznego on jest oparty na takim na taki, że mamy być perfekcyjni czegoś nie mamy dla oka bardziej naturalnie istnieje w naturze prawda, że lalka Barbie jest modelem dla dziewczyny czy kobieta lalka Barbie nie istnieją na to, że to jest ono elektryczny mężczyzna tak, ale mężczyzn mężczyzn, toteż niestety w dużym stopniu obejmujemy ich w areszcie leciałem już jest zawstydził cieniem swoistą anty cielesną religijnością wywodzono ze Świętego Augustyna tylko w zawodach polisa z zastrzeżeniem przez reklamy przez nie dał w reklamach przedstawiane tak tak i nawet ja muszę wiedzieć, że były reklamy dały nadały temu taką postać wizualną jak wiadomo co ważniejsze jest raz zobaczyć niż 1000 × usłyszeć, ale przedtem to też było widełki, że kobieta ma być piękna, że mężczyzna ma być postawny, że mężczyzna ma być silny fizycznie takie rzeczy, które są związane z ciałem niekoniecznie w jego pięknym, ale które po prostu, na które z nich zrobić wiele można poradzić albo dla ogromnego wysiłku, żeby coś z tym zrobić i w rzeczywistości jak dobrze nie to jest dla ludzi ważne, bo np. dla dzieci jest ważne, żeby mama była miękka ciepła dla mężczyzn jest ważne, żeby kobieta była seksowna, a one się te nieszczęsne kobiety katują tym, że nie ma wystarczającej cienkich daliśmy za dużo albo za małym biuście ma za szerokie biodra i David GU dalej i każdy ma po prostu 1000 różnych, ale naprawdę w 1000 różnych zastrzeżeń do ciebie, ale naprawdę, kiedy zaczęłam go troszeczkę badacz mężczyzna się okazało, że ich obraz siebie cielesny jest też jakiś fatalny cienkie rączki wystający brzuch od dziś po prostu nie wiem powinna być taka wielka klapa ja naprawdę gruby nie wiem co jeść, ale Bajora idealnych muru, czyli Suzanne drzew w książce nie bój się bać, mówi że trzeba stanąć nago przed lustrem codziennie przez 3 miesiące powtarzać 50 × patrząc na siebie z siebie kocham będzie to pomogła akurat bardzo z początku nie przyszło mi to nie przeszło mi to przez ustawę, by pomogło tak, ale moja mistrzyni pod tym względem mistrzynie afirmacji Sander i mówi coś takiego że owszem, rób to codziennie, ale bardzo krótko, ponieważ jeśli będzie stać przed tym losem tak długo zaczną wychodzić demony i sobie z nimi nie bać dziękuję pani bardzo boli dziękuję państwu moją rozmówczynię była pani Anna Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA