REKLAMA

11 listopada to zmarnowana szansa na refleksję - prof. Adam Leszczyński w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2018-10-29 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:12 min.
Udostępnij:

Piotr Najsztub i Adam Leszczyński rozmawiają o ustanawianym właśnie przez Prawo i Sprawiedliwość dniu wolnym 12 listopada. Rozwiń »

Na portalu Oko.Press Adam Leszczyński opisał, jak rodził się pomysł przedłużenia świętowania stulecia niepodległości i fakt, że planowana, błyskawicznie procedowana ustawa ma szanse wejść w życie dosłownie tuż przed tą datą. Jaki jest sens świętowania 12 listopada? Czy ma to związek z notowaniami partii rządzącej? O tym rozmawiają Piotr Najsztub i Adam Leszczyński w programie Prawda nas zaboli. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Witamy w studio, a wraz ze mną prof. Adam Leszczyński, Uniwersytet SWPS i Oko.Press, dzień dobry, dzień dobry państwu. Panie profesorze, tak, chyba możemy udawać, że nie jesteśmy na "ty". Dobrze, ale głównie chciałbym, żebyśmy porozmawiali o nadchodzącym święcie 11 listopada. Zacznijmy od tekstu, który jest na Oko.Press, co napisałeś, o tym, że jak to parlament, jakimi argumentami próbuje wprowadzić święto 12 listopada - szybką ustawą, która wejdzie w życie, jeżeli wejdzie, to na kilkanaście czy kilkadziesiąt godzin przed 12 listopada. Czy ty rozumiesz sens tego święta 12 listopada? Rozwiń »
No rozumiem sens tego święta polityczny to znaczy w 2, chociaż udajemy, że to będzie niewypał Annie sens polityczny rozumiem także trzeba, że PiS chce dać Polakom prezent i tandem prezentem ma być dzień wolny od pracy myślę tutaj ta kalkulacja okazała się trochę mnie inni nietrafiona, bo o wielu osób było to raczej irytację niższym niż koziołki pojazd muszą pracować, a jestem też element ideologiczny to znaczy k, który wyraził senator Żaryn najpełniej, ale tylko on w czasie dyskusji w Senacie parę dni temu, iż Jan Żaryn powiedział, że oni, by chcieli, żeby Polacy przynajmniej 1 dzień w roku skupili się pracą dla dobra ojczyzny to też jest bardzo śmieszne uzasadnienie cytuję dosłownie z Anną Cieślak sędzia taki był sens 

Oczywiście to też bardzo śmieszne, bo obok po pokazuje, że są tutaj chodzi prawda o jakąś taką taką www w swoim bunkrze przedłużoną wzniosłości albo innym zwiększoną wzniosłość 

Pozwolisz, że zacytuję, bo mam ten cytat chcemy zmobilizować naród Polski Polaków do tego, żeby pracowali 11 listopada pracowali na rzecz dawania świadectwa, że są patriotami polskim i o ile ja to jeszcze rozumiem, że 11 listopada no to może być pracowity dzień dla służb głównie mundurowych marsz niepodległości w Warszawie dla niektórych środowisk wreszcie warto, więc tego przygotowują być może odniosą pewne obrażenia, świętując na pozór zdrowemu na pracować i t d. ma natomiast jest miastem w tym dwunastym miejscu, ale tego nie mogę chwycić na odwrót nikt chyba tego nie ma żadnej zachwycić i myślę, że myślę, że to jest tt zupełnie zrozumiałe na złote, a może dojdziemy do wyjaśnienia i w żaden żaden racjonalny sposób nie jest to nie jest do wyjaśnienia zwłaszcza, a może jest po raz pierwszy rząd z przyznaję Polakom prawo do totalnego kasowego to by było, gdyby było dobre auto można było po każdym święcie coś takiego wprowadzić prawne, a k, jakie w komentarzach reprezentacji też przecież pracować się wojna na razie przedłużyć weekend majowy np. w uważam, że jest lepsza w powszechnym niezłomną ładna pogoda można rozdzielić rola Wojtek spróbować sił jako zdradzieckiego ten pomysł się narodzi, bo on jest dosyć szalony sprawdzany szalonymi metodami, czego się nawet nie rozwiążą się narodził kilka tygodni temu na turystów mówi, jakie na senatorów opozycji zauważył słusznie w czasie tej rozmowy na erze mimo pism od 3 lat wiedział, że będzie stulecie przyznania im niepodległości 11 listopada Sejm przez miał 3 lata czasu, żeby się na to przygotować się nie uda on w no może dopiero ostatnio spojrzeli kalendarze 11 Znicz Biała i może teraz służy kalendarz spojrzeli w sondażach może dojść do wniosku, że to im, że tam zrobić zatem zrobić dobrze albo, że nie jest jakaś próba przygotowania próba uczynienia tej rocznicy jego interes chyba jedyne uzasadnienie temat to wielki finał racjonalności próba uczynienia tych tego święta absolutnie wyjątkowym wyjątkowym do kwadratu wyjątkowym wyjątkowa Grecy i t d . tak jak stulecie stulecie niepodległości wyjątkowe jest też o tyle zabawne, że sama ta rocznica została ustanowiona oryginalnie 3007 . roku już jako jego święto polityczne no bo 11 listopada jest rocznicą przyjazdu Piłsudskiego do Warszawy i przekazania mu władzy przez na początku wojskowej przez przez radę regencyjną i to było to to było jedno z wielu wydarzeń, które doprowadziły do odzyskania niepodległości to głównie bardzo długi proces i pełen konfliktów różnych zwrotów i bardzo dramatyczny i wybrano tą datą ze względu na Piłsudskiego na po to, żeby złożyć hołd w zażaleniu koledzy i Algierii to jego uczniowie koledzy przyjaciele współpracownicy na ogólną naśladowcy 2 lata po jego śmierci mnie więc, więc to jest oczywiście rada polityczna i nie idzie i to mnie była data wówczas, jeżeli się, jeżeli cofniemy do tego momentu mentor jest ta nie była mu się uda to data jednocząca Polaków wiadomo bada przypominająca, że Piłsudski z ojcem narodu na wiele osób miało inne zdanie na ten temat przed międzywojennej Polsce albo nie było wielkim wielbicielem marszałka przy czym szczególnie w Berezie Kartuskiej szczególnie obawiać, ale delirium prawica n p . spod znaku Dmowskiego jeszcze żyjącego wciąż ma styczność z dziewiątego roku do prawicy jest związana z państwem Narodowym ani ani nie absolutnie nie byli fanami Piłsudskiego wprost przeciwnie ono w dzisiejszej retoryce Dmowski Piłsudski jest to branż taką 1 podziemną hektar takich bliźniaków Rona, ale oni nienawidzili się przynajmniej tak jak Tusk z Kaczyńskim Jeleniem Barci na, a na pewno dłużej, a na pewno dłużej, bo przez kilkadziesiąt lat w sądach, ale nie tak gdyby, chcąc chcieć eskalować obchody to jednak 18 listopada w wtedy zdarzyło się równie, że z równie ważna, czyli właściwie idealny, ale moglibyśmy rozciągnąć i władze PiS-u, gdyby chciała tak do kwadratu to powinna ogłosić święto od dwunastego do osiemnastej nie można ogłosić się od szóstego prawda szóstego w nocy powołano rząd ludowy w Lublinie Daszyńskiego na, a osiemnastego Piłsudski, bo rząd Moraczewskiego i dobrze pamiętamy same przynajmniej 1212 dla tego nie da a kto byłby doskonały 12 dni świętowania to wtedy wszyscy dobrze zapamiętali, że mamy stulecie niepodległości no może się zreflektują, bo Sejm będzie jeszcze o VAT celowe do siódmego ma obradować za te potrafią zanalizować dochodowym od do odgłosy z Pałacu prezydenckiego, że prezydent Andrzej Duda zastanawia się czy podpisać ustawę PiS może skończyć się o tym, że wielki wielki spór o to czy w ogóle to ma być jak to ma wyglądać co ma pracować jak oceniać nagle Duda nie podpisze i znowu zgaśnie taka piękna nowa złota znowu prezydent podstawi im podetnie skrzydła PZN zwykle podpisujący wszystko prawda zmusić położy podetnie skrzydła nie podetnie skrzydła takiemu wspaniałemu patriotycznym przedsięwzięciu w Afryce zamierza zrobić 12 listopada jeśli to będzie święto państwowe to samo co są co zwykle mam pisze teraz książkę i mam tak napięte terminarze w zasadzie już dorobić codziennie szansę mam tak bardzo regularny tryb pracy nie codziennie rano poświęci się pojawią nie pisaniem tego dnia nie zmienia zupełnie nie przeciwnie, a już mówi uświęca kolejnymi 2000 znaków radnemu się niestety produkować bardzo regularnym tempie dobrze, a innym czy twoim zdaniem jest jakaś wyjątkowość tych stron tego stulecia obchodów w takiej przestrzeni publicznej dostrzegasz to czy po prostu spółki skarbu państwa rząd wydaje po prostu dużo pieniędzy różni ludzie zarabiają, tworząc mniej lub bardziej udana inicjatywa tak naprawdę społeczeństwo nie przeżywa tego stulecia no i ma sens wszystkim jest marnowana tylko zmarnowana okazja do refleksji nad jezioro, żeby się z jest też oczywiście zamienia w 1 wielką patriotyczną Akademię właśnie, gdzie Piłsudski Dmowski z Korfantym a kiedy widzieliśmy niedawno Korfanty, czyli przywódca chrześcijańskich Demokratów zostanie pomnik teraz kolejne będzie kolejny pomnik na trakcie Królewskim sedesu jest sponsorowany przez IPN z tego co, więc czytałem, więc mamy, więc sam taką PARPA parada świętych mężów prawda, którzy wspólnie razem odbudowują niepodległość Polski, a do dziś nie była prawda oni byli potwornie skłóceni pomysły NATO Polska była bardzo różne ten kraj był rozdarty bardzo głębokimi konfliktami także na tle liczy na nas narodowościowym czy na tle społecznym i i to wszystko się kompletnie kompletnie ginie on był też naznaczony przez takim wielkim rywalizacją 2 bardzo wybitnych postaci, czyli właśnie Dmowskiego, kto lub mrocznym geniuszem polskiego nacjonalizmu nam było to były bez wątpienia była to postać wybitna, ale równocześnie bardzo mroczna przynajmniej z mojego punktu widzenia oraz Piłsudskiego tu z kolei dawnym rewolucjonistą odchodzącym od idei lewicowych bardzo wyraźnie w stronę jakiegoś takiego powiedziałbym państwowo twórczego podejścia Promna zawieźli na chwile tą naszą rozmowę, bo teraz informacje, ale po nich wróci studia nadal są Adam Leszczyński Uniwersytet SWPS i oko Press Adam, a zbliża się nieuchronnie 11 listopada już nie rozmawiałem o święcie 12 listopada święcie chyba poświęconym leczeniu ran po jedenastym prezydent właśnie ogłosił, że nie pójdzie w marszu narodowców od sytuacji zaskakuje to mnie zaskakują pozytywnie to znaczy wydają się, że byłoby przypieczętowaniem tego nacjonalistycznego kursu dzisiejszej władzy to, gdyby prezydent Duda poszedł w tym marszu i inni, że byłoby to równocześnie no bo popowo po to, potwierdzenie wszystkiego najgorszego co z CCC co się o nim mówić zasłużenie my się zasłużenie cieszy się rząd wybrał opcję, w której się od tego dystansuje się możemy się, że złamał nos myślę, że państwo ten marsz mnie nie salon z Sun zamieścił, że to jest tak tak tak postać tak charyzmatycznej ten nie mająca rozdzielają na rynek szerokie szeroką ochronę, która mogłaby spowodować bardziej, że przyglądanie się Tomaszowi i wyłapywanie dużo wcześniej wszystkich potencjalnych zagrożeń, a może, by było także utonął razem z tym swoim w morzu prawna wymachujących różnymi przedmiotami i maszerujących także wydają się tam tamta ME, by był Namysłów Lwów w Pałacu dotyczącego co warto jeszcze mniej jeśli przeważy opcja, że rzeźnia należy się wybierać na ten marsz myślę, że prezydent rozczaruje w ten sposób swoich bardzo radykalnych zwolenników, jeżeli jakich mało, ale oni nie będą mieli wyboru i tak na nich zagłosują w każdych następnych wyborach, sądząc po spokojnie może udawać osoby bardziej centrową niż rzeczywisty kształt wytrzymałość 11 listopada jest też są też obchody, które organizuje prezydent z partia rządząca rząd już swoją nieobecność oznajmił na tych obchodach były prezydent Lech Wałęsa czekamy na deklaracje byłego prezydenta Bronisława Komorowskiego m. in . jest taki w przestrzeni publicznej taka narracja obozu rządzącego my chcemy się godzić się łączyć wspierać wspólnie świętować, a oni totalna opozycja nie widać był Lech Wałęsa, który nie przyjdzie czy myśli, że społeczeństwo co tak rozumie jak stawia to Jarosław Kaczyński nie myślę, że nie bez mam nadzieję, że ludzie nie są wystarczająco nieświadomi, żeby nie widzieć takiego, że zależy tak jak popieram przebrania się Wilka w osobową wciąż skóra tutaj pewna, że mamy i jest absolutnie nie związała się, że nie chce przyjąć tego zaproszenia był atakowany wyzywany od, a od od agentów od od najgorszych grono i było robione na nie jest nie robi tego bezpośrednio politycy to robi to osoby, które były miało Mio TomTom to sankcje prawne związane z matury z natury politycznej na remisy i teraz po tym wszystkim o masie jest z tymi ludźmi pokazywać udawać, że wszystko jest porządkowanie nie jest w porządku, więc także nie dziwię się to mogę stoi Wałęsy i nazwisko to jest taka próba przesunięcia się takiego pokazania właśnie być może przygotowania do dodane w nadchodzących wyborów elektoratu PiS ocenił, że podaje, że zmniejszenie napięcia zmniejszenie polaryzacji będzie na rękę, ponieważ polaryzacja mobilizuje zwolenników opozycji to było widać w miastach w czasie ostatnich wyborów samorządowych związku z tym będziemy niepewny kurs w stronę centrum AM i są różne takie sygnały żony planowane są planowane zmiany w telewizji polskiej podobno, które mają ją trochę zmniejszyć natężenie propagandy, która nie panuje w trybie z krakowskiego oraz możliwe możliwe, ale wydaje mi się, że PiS raczej próbuje opowiedzieć Polakom, że tak polaryzacja trudna, ale za polaryzacja odpowiednie odpowiedzialna jest druga strona ma oczywiście zawsze najlepiej kanał na kogoś chwalili, ale poza tym pokazać jako jako tych, którzy mają właśnie reprezentują naród no oni ten cytat ta jedność narodowa się pod ich przywództwem prawda pokazu na związku z tym jak sobie obraz zostanie 11 listopada otoczony policjantami marsz niepodległości obchody państwowe Akademię Akademię, a zwykli ludzie dziś będą mieli miejsce i rumu być może część będzie obserwowała to przed telewizorami czekając na ekscesy marszu niepodległości na pełne transmisje część po prostu o skorzysta z dnia wolnego tyle myślę, że tą właściwą mamy dlatego mam wrażenie, że to jest mój młodszy brat mówiąc wcześniej trochę zmarnowana okazja do, a głębszego namysłu nad tym, jaka jakim, jaki mam być państwem, jakim chcemy społeczeństwem przez następne 100 lat nie mam bardzo chciałbym wierzyć, że przestała jeść będziemy jakimś Paul Johnson Polska jest od 1000 lat z małymi przerwami 1 z Lechem nie bądźmy takimi pesymistami przetrwaliśmy dużo nie znamy raporty klimatyczne to jakoś nie bardzo w to wierzę no dobrze, ale myślę jednak, że dobrze być przygotowanym na ewentualność, gdybyśmy jeszcze jednak zmienić Stolat i z tego punktu widzenia trochę się zastanowić jak społeczeństwo chcemy być atuty Liszowska odbyła pod hasłem terapeutów z innej atmosferze bardzo doraźnej walki politycznej no i jest jest skierowany na przyszłość nie na przyszłość bardzo głęboko no mówię to jako historyk z myślą, że pan się cieszyć jest skierowane w przeszłość wydaje się jednak, że byłoby bardziej pożyteczne porozmawiać o tym, kim chcę być w przyszłości na teraz pytanie jesteś kim możemy być sam czy i jak nam siły polityczne trofeami zbieranymi wybieramy pozwolą w jestem ciekaw, bo niekończąca dyskusja, kto wygrał wybory samorządowe jak i swoje zdanie, kto wygra nie był nikt ichnie nikt nic nikt ich 100 % nie przegrałem powiedział tak na PiS bez wątpienia wygrał, ponieważ powiększył swój stan stan posiadania opozycja bez wątpienia obroniła przynajmniej część z nich nie została zmiażdżona tak wygrała bezapelacyjnie dużych miastach i pozyskała realną szansę na odsunięcie PiS władzy to znaczy obecnej konfiguracji możliwa jest z bardzo prawdopodobnym się bezcenna już po najbliższych wyborach parlamentarnych PiS co prawda będzie najsilniejszą partią, ale nie będzie miał większości w sejmie i to bardzo mu i być może nie będzie w stanie zbudować koalicji rządzącej Nate to jest nawet taki scenariusz, który oczywiście nie jest nie jest optymalny po nie pozwala n p . na rozliczenia łamania prawa wczasach PiS-u na nim poproszono zasili, żeby można było zrobić, ale taki scenariusz jest i tak lepszy, ponieważ powstrzyma demontaż demokracji w Polsce co on jest w Międzyzdrojach ten orzekł SN w dziewiątym roku będzie taki sam zawieść, bo jak konfliktu zawieszenia, a być może słabego rządu opozycyjnego z drogim prezydentem spisu i nieustannie atakującym pisano przecież taką taką właśnie leci właśnie rząd koalicyjny scenariusz nie są bardzo wesołe, ale one też nie są przerażająco smutne i dlatego on myślę, że jedni drudzy mogą iść i PiS może i opozycja z optymizmem na te wyniki i na te wyniki patrzeć na basen z siebie historyka zapytać, choć dziwna rzecz jasna historyka minęła niedawno pierwszą rocznicę śmierci Piotra Szczęsnego samospalenia pod Pałacem kultury przy torze trochę przebiegła bez bez Echa ta rocznica to jako historykowi, mówi że ten nie będzie aż silnie zaznaczona data i fakt w Polskiej historii w imię zawsze bardzo dwuznaczny stosunek do tego aktualne i niejednoznaczne ambiwalentne no bo zawsze wydawało mi się jednak, że sytuacja w Polsce nie jest jeszcze tak dramatyczna, żeby wymagała tego typu heroizm i że można mając wyboru poświęcenia swojego życia w imię i Adla dla demokracji w Polsce, bo o tym, o czym szlakiem temu Niemenem można to zrobić w sposób w Niemczech, działając politycznie wnętrze, robiąc co mamy do czynienia inni niekoniecznie wymagało to takiego poświęcenia i myślę, że każdy wybiera środki właściwe sobie na Okrzei każdy wybiera środki właściwe sobie i jest raczej wybrałbym inny środek mam wrażenie, że się jednak wrażliwość n p . młodszym pokoleniu Polaków moi umowom moich młodszych kolegów również jest we wrażliwość na patos jest kompletnie inna niż pokolenie starsi męczą nas dużo niższa niż ludzie są mniej skłonnym do po nadawania takim aktom wagi właśnie symbolu a, czyli tego co mówisz wynika, że nie wierzysz w to, żeby ta był symbol, który na trwale zapisze listy być może w perspektywie czasu np. być może za 10 lat będzie to będzie na to patrzeć jak na punkt, który wyznaczył jakiś przełom na jakiej się rannym, ale w zlewni dzisiaj nie mniej niosące panie profesorze bardzo dziękuję za wizytę studia dziękuję
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA