Porozmawiamy o tym od danych miejskich składamy się biorą po co nam właściwie są potrzebne i dlaczego w polskich miastach czasami mamy z nimi taki problem, a pierwszym moim i państwa gościem będzie Karol Piekarski z media laby Katowice, które od danych miejskich wie właściwie wszystko dobry wieczór wieczór w IKE lub co w ogóle tym zajmuje się dawnymi miejskimi co takiego z danych miejskich, że od lat właściwie nie może się od nich uwolnić 

Myślę, że przede wszystkim z irytacji, ponieważ wiemy jak bardzo dużo różne duże firmy technologiczne mogą wyciągnąć korzyści również środków finansowych właśnie z przetwarzania danych na nasz temat o bardzo często my jako mieszkańcy czy jako aktywiści jako ludzie korzystający z miasta korzystamy z tych danych już tak małym stopniu i zająć się danymi po to, żeby to zmienić, a zajęły się do mnie, kiedy konkretnie, kiedy ten poziom irytacji już przeważył szalę mniej więcej 2012 roku to jest moment, w którym założono media Katowice właśnie wtedy zaczęliśmy się interesować tym jak uczyć ludzi, a tutaj na miejscu w Katowicach pracować z danymi również jako humanista niedawno zacząłem programować uczyć się analizy dane, a powiedz właśnie na czym polega tak naprawdę uczenie tego co można zrobić zdanymi w jaki sposób można nauczyć ludzi tego jak pozyskiwać dane co z nimi robić przede wszystkim trzeba mieć dobry powód to znaczy nie ma sensu uczyć się programowania czy jakiś metod analitycznych tylko pod koszem po prostu posiąść wiedzę, ale warto mieć takie silne przekonanie, że chcemy zrobić, że chcą poznać jakiś problem rozwiązać jakiś problem wtedy warto spotkać się z innymi ludźmi nie trzeba tego robić w pojedynkę, ale właśnie takim działaniom służy Mediolanu i dopiero wtedy zaczął się uczyć się pracować z jakimś konkretnym zbiorem danych oto, żeby rozwiązać konkretny problem w Tychach powiedziała kilka lat temu zajęła się tak naprawdę właśnie w bardzo intensywnie pracował z danymi i też już wspomniałem jest zresztą jak wspomniałem, że są działania głównie skoncentrowane w Katowicach i właśnie w z konkretnego przykładu katowickiego chciałem się, żeby dopytać HR to jaki był ten powód katowicki, mówi że trzeba mieć dobry powód, żeby zajmować się danymi wiedzą, jaki był dobry powód, żeby zacząć się zajmować miejskimi katowickimi danymi Janusza podam taki przykład dosyć uniwersalne, na którym zawsze odpowiadają ludzie niezależnie od tego czasu w Katowicach czy innych miastach ostatnio nawet nie wtedy w 2012 roku, ale ostatnio próbowałem pozyskać z urzędu miasta dane dotyczące wydanych licencji na prowadzenie sklepu umożliwiającego sprzedaż alkoholu i nie jest także urzędnicy nie chcą dzielić się tą wiedzą zauważam, że z roku na rok jest łatwiej z nimi rozmawiać ja nie widzą potrzebę udostępniania tych treści natomiast często nie do końca wiedzą jak sedan jak dane udostępnić taki sposób, żebyś my analitycy mogli z nimi pracować jak donoszą taki zbiór danych, który miał kilka naście tysięcy i kilka tysięcy akurat w tym przypadku pozycji dostałem w pliku pdf zapytałem czy mógłbym otrzymać te dane w jakimś innym formacie np. arkuszu kalkulacyjnym po zażyciu PGF, który został wygenerowany z jakiegoś systemu ta osoba była bardzo miła chciałem pomóc albo działa żaden system nie ma takiej funkcjonalności, a więc widzę, że po prostu brakuje procedur i pewnej świadomości, gdybyśmy wykonali ten 1 więcej o krok wszystkim nam aktywistom badaczom mieszkańcom żyło się troszkę lepiej moglibyśmy więcej sami dlatego miasta zrobić trochę młodszych lat, ale to co właściwie się pod dnem do czego potrzebowała zdanych o tym w sklepach, które prowadziły sprzedaż ma powód odpowiem na to pytanie w taki sposób, że moim zdaniem przed podjęciem decyzji o tym czy np. potrzebujemy kolejnego sklepu monopolowego w centrum nie powinny decydować i intuicje 1 czy drugiej osoby, ale właśnie rachunek i analiza poparta danymi a, czyli ten sposób robiliście, że tak naprawdę staraliście się w jaki sposób, by prognozować to czy taka czy istnieje taka potrzeba lokalna tak, czyli czy istnieje potrzeba n p . w tym przypadku o wydanie licencji na kolejną sklep monopolowy New Abra chce go realizować taki projekt pobierania i właśnie danych dotyczących akurat takiego takich danych miejskich to są działania, które prowadzimy modelami na co dzień mamy szereg różnych projektów niektóre dotyczą np. historię miasta, gdzie stoi tu mamy dane na temat tego jak nasze miasto rozwijało się dziewiętnastego wieku, a w niektórych innych przypadkach badamy oczko w wydarzenia kulturalne i staramy się poznać odbiorcy wydarzeń zrozumieć kim są jak są intencje jak uczestniczył w lampach w Katowicach, a jeszcze innych przypadkach badamy budżet miasta 3 czy np. teraz czekamy na dane na temat rowerów miejskich będziemy zastanawiali się n p . gdzie mogły powstać nowe stacje rowerowe trzeba się jakoś inaczej zorganizować ten system byłby jeszcze lepiej służył mieszkańcom, a na jej podstawie wybierać tak naprawdę to obszary którymi chcecie się zająć czy to jest jakaś taka analiza dokumentów miejskich planów strategicznych, jakie mają Katowice i wy po prostu dobierać do tego swoje badania czy nie zamknąć zespół ekspertów albo się bać się raz w tygodniu teraz miesiąc z zespołem media nabój sobie myślicie w tym miesiącu będziemy pracować nad transportem czasami jest to już jest jakaś konkretna potrzeba np. położone media jest częścią miejskiej instytucji kultury Katowice miasto ogrodów i chcieliśmy lepiej poznać właśnie odbiór naszych odbiorców dlatego zrobiliśmy duże badania wydarzeń kulturalnych jednocześnie, pomagając innym instytucjom działającym w Katowicach, a czasami jest to po prostu przypadek, ale czasami odkrywamy jakiś interesujący zbiór danych albo po prostu któryś z naszych współpracowników interesuje się akurat w danym problemem i gdy mamy pod ręką taki zbiór danych to zawsze chętnie się nim pobawimy to trochę brzmi jak odkrywanie takich skarbów albo gdzieś, że to się zdarza odkrycie takiego zbioru danych, ale powiedz właśnie PiS z dostępnością też z możliwością odkrywanie tych zbiorów danych tak od wielu lat pracuje zdanymi miejskim powiedziałeś też wcześniej, że to bywa problem jeśli chodzi o chociażby to jakich formatach te dane miejskie są udostępniane i w jak swoje perspektywy wygląda teraz sytuację dostępności danych miejskich w Polsce tak jak powiedziałem na pewno zauważam, że zmiana w postawie osób, które dysponują zarządzają tymi danymi są bardziej zachęca do współpracy natomiast troszkę rozczarowuje mnie postęp we wdrażaniu idei otwartych danych w naszym kraju już wprawdzie ministerstwo siłę cyfryzacji po raz kolejny na tym poziomie jak i krajowym zabrała się zatem temat, ale już, gdy spojrzymy na liczbę serwisów dla poszczególnych miast to nie zmienia się z bardzo w ostatnich latach, a te serwisy, które zostały uruchomione i Wrocławiu Gdańsku czy Warszawie obserwuje i widzę, że ona dosyć wolno się rozwijają jeśli w ogóle można powiedzieć, że się rozwijają od momentu, w którym ktoś się, by udostępnił, jaki jest udany to dane są aktualizowane, ale nie pojawiają się nowe często też dalej mamy do czynienia z danymi, które są wprawdzie udostępniane, ale nie do końca się właśnie w otwartych formatach, czyli takich, które Rennes da się przetworzyć maszynowo i jest takich, które mogło skorzystać wszyscy niezależnie czy zwołał osoby prowadzące biznesy czy aktywiści miejscy, ale z tego wynikają z twoim zdaniem ta bariera 2 udostępnieniem tych zbiorów myślę, że w dużym stopniu jest to, że jest to wina, jakby taki ważny jak wspomniałem, czyli dosyć niskiej świadomości tego jak dane mogłyby być udostępniane na szkody, jakie zastosować rozwiązania technologiczne, ale nie oszukujmy się chyba też z drugiej strony zapotrzebowania nie ma jakichś wyraźnych sygnałów, że te dane aż tak bardzo te były potrzebne bo gdyby takie zapotrzebowanie było to z pewnością zmiany wdrażane byłyby znacznie szybciej, ale czy to oznacza, że np. biznes też nie ma za bardzo pojęcia o tym jak te dane mógłby wykorzystywać nie ma wyobraźni nie zna dobrych przykładów z innych miast też, by poza polskich jak im jak tak naprawdę można pracować z takimi danymi czy też taka nieznana ziemia w Polsce cały czas zdane są, ale niektórzy jednak pozyskują i nie wiedzą w ogóle działa dzieli ich szukać didżeje właśnie Kopacz obawiam się, że istnieje duży rozdźwięk pomiędzy dużym biznesem i poważnymi graczami na rynku, którzy inwestują duże pieniądze stać na zatrudnienie biur wśród firm badawczych, które mają duże interesy n p . są zdania za pomocą różnego rodzaju lobbingu pozyskać jak zbiory danych jak już wiedzą od urzędów miast, oferując im w zamian np. duże być może uruchomię swoje swoje firmy w tych miastach, a po drugiej stronie mamy już taką grupę osób, która mogłaby coś zrobić z tymi danymi i gdyby one były łatwo dostępna, ponieważ co znacząco takich grup jak jak nas małe zespoły ludzi gdzieś pracują zdalnie nic to że, zanim zaczniemy naszą pracę musimy poświęcić nieraz miesiące na to, żeby te do tych danych się dostać go przekonać napisać odpowiednie pismo następnie otrzymasz ten zbiór danych, ale jeszcze negocjować wciąż nie mogą być pełniejszy, a już w innym formacie, jakie działania Rosji zabijają nasze prace, ponieważ badaczy danych programiści mają to do siebie, że chcą od razu zająć się działaniem jest dajcie mi dane dla ani on bowiem z wynikiem z arch. Marek i po prostu obawiam się przeżywałem dosyć duży niektórzy gracze nie mogą sobie pozwolić na zdobywanie wiedzy różnymi kanałami na zlecenie tego specjalizowanych firmą, a mnisi aktorzy po prostu muszą się uporać z tym na własną rękę z częstych zmian co aktora miasto polskie swego doświadczenia mam takie podejście bardziej w stronę daje wam te dane róbcie z nimi co chcecie albo daję wam dane korzystajcie trudno mi powiedzieć, bo nie niech nie działa we wszystkich miastach mogę tylko to ocenić na podstawie tych serwisów, które udostępniają dane z dnia 4 w Warszawie Wrocławiu, bo o Gdańsku ale, ale tak naprawdę nie jestem w stanie rozsądzić, która z tych miast najlepiej reaguje np. na prośbę takich miejskich aktywistów, które chcą zbadać jakiś problem w LOK jedno zlotym resztę porozmawiamy w drugiej części audycji, w której moimi państwa gośćmi będzie Natalia Kobza skok i to też i Wojciech Stańko z fundacji ePaństwo i oni na pewno będą też, że znali doświadczenia z pozyskiwaniem danych innych polskich miast, a wiecie o Karolu chciałam jeszcze spytać o to, bo ty mówiłeś wcześniej, że tak naprawdę te dane świetnie mogą pokazywać bardzo różne rzeczy w mieście mogą pokazywać naszą aktywność w ofercie kulturalnej np. w Katowicach, ale mogą też pokazywać historię tego miasta kilka lat temu przygotowaliście taką bardzo bardzo naprawdę dobrą wierzcie mi państwo wystaw Ber dych treść nazwała apetyt na radykalną zmianę opisującą historię Katowic w poprzez Danem jest starszą osobą odpowiedzialną za fragment wystawy w muzeum Warszawy dotyczącym danych, ale teraz też odkryłam i kolejny wasz projekt dotyczący ulicy Kościuszki katowickiej i te ulice może zdradzić trochę więcej szczegółów jasne dziękuję za komplement przede wszystkim niejeden z historią miasta interesujemy się media, aby w różnym stopniu całego tymi współczesnymi procesami i zorganizowaliśmy kilka tych projektów i w ramach pracy przy tych działaniach chemiczne sztuczki dużo frustracji związanej z tym, że historycy w naszym kraju zrobili masa świetnej pracy opublikowali bardzo dużo interesujących książek, ale niestety wszystkie te książki są wydane na papierze, czyli jeśli chcemy szybko coś znaleźć do czego szybko się dokopać interesują nas jakieś konkretne informacje trzeba poświęcić na to bardzo dużo czasu np. chcieliśmy jest taki stereotyp związany z moim miastem, że jesteśmy cały czas miastem bardzo przemysłowym chcieliśmy pokazać jak zmieniała się struktura zatrudnienia w czasie znaczy ile osób pracowało katowickich kopalniach proszę mi wierzyć, że zdają tu bardzo bardzo dużo czasu, ale bardzo bardzo dużo czasu to znaczy ile trzeba też słuchacze mieli w takie pojęcie to jest 5 lat to sąd, lecz bez 5 miesięcy kilka miesięcy, ale problem polegał na tym, że prosiliśmy go obrazić teraz prace historyków, którzy zamiast przedzierać przez wszystkie teksty spisane na papierowych kartkach mu po prostu odpytać rozdane i gdyby wszystkie te treści, które zgromadzone są w książkach zgromadzone były w jakimś elektronicznym formacie, który nasze przeczy, a 3 ust to dane i przetwarzać je porównać z jakimiś innymi czynnikami nasza praca w piecach itd tak również historykom upał dużo bardziej owocna i wsi do tak, ale to brzmi trochę tak nie nie powiem, że jak utopia oczywiście w dużej mierze jest to możliwe jest zresztą maszynowe uczenie, ale też właśnie różnego typu rozbudowane bazy danych przecież prowadzi się bardzo regularnie w różnych miastach na świecie, ale wciąż się ciebie też spytać właśnie z perspektywy osoby na co dzień badającej dane z UE i z perspektywy takiego praktyka i śmiał się zastanowić nad tym, jakie są największe wyzwania w obszarze danych dla polskich miast może głównie tych, w których pracujesz na najbliższą kadencję samorządową to co byś wymienił przede wszystkim zastanowiłbym się na tym jak dane mogą pomóc nam rozwiązaniu tych dużych problemów, które mamy n p . problemu związanego z poruszaniem się po mieście, czyli z transportem i nie może zatem przez przypadek, ponieważ właśnie transport jest postrzegany jako taki obszar, w którym dane są bardzo pożądane mają też dużo wartość biznesową, czyli np. wiedza o tym, przede wszystkim, gdzie mieszkają ludzie jak się poruszają z jakiego miejsca do jakiego podróżują to są wszystko bardzo cenne informacje, które mogą być wykorzystane nie tylko przez firmę, ale też właśnie przez UE przez same samorządy po to, żeby poprawić jakość życia w mieście natomiast problemem od czego wszystkich kwestii związanych z technologią z mentalnością z naszymi kompetencjami jest też to, że często to dla mnie są wrażliwe z punktu widzenia prywatności, ponieważ nie wszyscy chcą się dzielić informacjami na temat tego, gdzie mieszkają jego sposób się poruszają, więc widzę tutaj wyzwanie polegające na tym, że nawet, gdy będziemy mieli kompetencje umiejętności dostęp do tych danych, jakie wykorzystać to korzysta z tych sprzeczności z niektórymi interesami mieszkańców, ale na pewno skupiłbym się 3 tej najbliższej kadencji na tym obszarze w na obszarze transportowym rozumiem tak, ale w takim razie jest to kwestia tego po prostu do kogo te dane miejskie należą, bo to jest kwestia oczywiście, kto jest właścicielem po prostu tych danych niskich i kto swoje perspektywy obecnie jest raczej właścicielem danych miejskich w Polsce Otóż to świetne pytanie, bo w zasadzie można byłoby zadać je również w przypadku np. z mediów społecznościowych i Facebooka czy aby te dane, które są gromadzone na kosztem na nasz temat nie powinny też należeć jakiejś części donos, więc tutaj natomiast jak mówiąc o konkretnym przypadku myślę, że miasta gminę bądź wdrażać wszystkie systemy wszystkie systemy 3 czy zarówno i jeszcze robił jakieś badania czy na dno zlecają komuś podania i także w przypadku, gdy jest uruchamiane jakaś nowa usługa np. właśnie rowery miejskie miasto obniży się troszczyć o to, żeby rada, na które zbierane są przez firmę, żeby do tych danych również mieli dostęp ludziach, a przede wszystkim też, że na podstawie tych danych wyciągano wnioski, które służą nie tylko tym firmom chcącym sprzedać swoje usługi, ale też mieszkańcom w no właśnie w tym punkcie być może zawiesza głos w drugiej części audycji zastanowimy się nad tym w jaki sposób to robić praktycznie, żeby rzeczywiście mieszkańcy mieli poczucie, że są właścicielami tych danych i że dane, które tak naprawdę sami dostarczają są w sensowny sposób przez polskie samorządy wykorzystywane, a o tym, czego służą dane miejskiej w sumie po co je zbieramy, jakie zbieramy rozmawialiśmy z mojej państwa gościem Karolem Karskim specjalna, bo Katowice dziękuję bardzo dziękuję bardzo dobry wieczór, a my wracamy po krótkiej chwili przy mikrofonie Martyna Obarska, a w studiu kolejni goście Natalia Kobza z okolic to pech dobry wieczór dobry czy państwo i Wojciech Saniko koordynator programu Koduj dla Polski Fundacja państwa dobry wieczór no właśnie słyszmy przed chwilą rozmowy z Karolem i jego tajemnic my też się dyskusje wewnętrznej sobie rozmawialiśmy też o tym, te dane miejskie dane miejskie Alek Tarkowski Wei 1 z raportów, które przygotowaliście kod do tych opowiada o tym, że dane miejskie są tak naprawdę obecnie niczym ropa z surowcem, który można zbić fortunę i w ogóle smart City i technologii w mieście dużo się mówi w kontekście tego, że można zbić fortunę i duże jest taki korporacyjny przykładów, ale może porozmawiamy takich mniej korporacyjnych schodach i o tym jak te dane miejskie można fajnie miejskiej HR lewymi miejskim kolekcję wykorzystywać w no właśnie na tak Job twoja firma konsultingowa współpracuje z samorządami w Polsce z miastami w Polsce doradzać miastom jak pracować z danymi powiedz w jakim obszarze te samorządy zgłaszają największe swoje problemy France w dobre pytanie na właściwe w każdych prawda bez nas dużo pracy ze deptak tutaj tutaj pole do popisu jest jest szerokie Pa to co może zaczniemy od starego wyżej zawsze mówię, że smart City SC takie miasto z własnym IQ w służbie mieszkańcom i właśnie to my kiły tą inteligencją miasta są jego dane te dni oczywiście dane te można wykorzystywać, ale po pierwsze, dane LT trzeba czytać trzeba umieć analizować dane te dostarczają nam cennych informacji odnośnie nie tylko mieszkańców, ale środowiska efektywności energetycznej budynków transportu jak to było już wspomniane, ale i t d. inni właściwie bez tego bez zrozumienia istoty danych zrozumienia tego, jakie informacje nam one dostarczają Ber no bez sensu będzie co daje tworzenie jakichś koncepcji czy ciele czy aplikacje bazujących na samych danych bez tego całego kontekstu w wojsku, ale czy to jest także znaki takie etapy zrozumienia tych danych, kiedy współpracuję z samorządami i w kody dla Polski Fundacja państwo też szykujecie wprost takie haka tony, czyli właśnie takie bardzo intensywne treningi czy są tam jakieś takie kolejne kroki wraz z nią plany ogólne stawiamy bardziej długotrwałą współpracę z długotrwałą nie na 1 i akcji 1 eventy, ale w nos to są różne różny poziom dojrzałości w tej kwestii, ale też co powiedzieć czy miasta mają ogromny dług technologiczne mają masę systemów 5 Gdańsk ma kilkadziesiąt systemów, które są pozamykane ich twórcy tych systemów firmy nie chcą otwierać to dosyć trudne nie ma woli politycznej często z góry to pomaga otwierać urzędnikom na pewno dany pomaga też przykłady pozytywnego wpływu takich danych też trochę inny żołnierz urząd urzędnicy nie wiedzą jakich danych mieszkańcy potrzebują Momo jest niski kontrakt między jednostkami danymi, a więc dział np. gdy widział po spacji nie dzieli się na szkodę innymi działami, by taką zmianę albo nie chcą się dzielić nie to silosowość też potworna jak w urzędach nie tyle złości nie chce dzielić z innymi wydziałami w urzędzie taka kultura pracy wymienić stojak nawet przywództwo polityczne czasami nie przebije tego wysoko, żeby jest w Gdańsku ski przykład Tomasz Nadolny był szefem technologiczną Gdańska i bardzo dużo pracowaliśmy z nim bardzo dużo pracy zrobił, żeby ten urząd otworzyć to bardzo trudne ogromna była Wola polityczna to, żeby otwierać kilka rzeczy się dało kilka upadło, ale efektem tego środka portal Band, w którym można zgłosić nasadzenia drzewa jak też jest także portal, dzięki któremu państwo możecie jeśli jesteście mieszkańcami Gdańska to możecie zgłosić się na sadzenie drzewa, ale też takie analogiczny powstał w Warszawie Niemcy jeszcze jakiś innych miastach Polski wierzycie w jakiś taki drzewo wał aplikacja na pewno Warszawa i Gdańsk dobrze na fali, ale byt to właśnie też dużo współpracuje z samorządami w wodę przed chwilą wspomniał, że jest problem silosowość i w urzędzie, z czym jeszcze w samorządzie trzeba sobie radzić my jako takich barierach współpracy malowanych Renzo tutaj w kontekście pan innowacji technologii po to, pierwsza rzecz trzeba to brak myślenia strategicznego te projekty bardzo często są projektami z wyrażanymi punktowo bez przygotowanych odpowiednich analiz drze w bez właśnie podparcia danymi innych oczywiście samorządowcy zawsze zwracają uwagę na na problemy finansowe na brak wsparcia ze strony władzy centralnej na problemy się koordynacji tych różnych zespołów to, o czym powiedział Wojtek także w tutaj widzę też bardzo duże pole do do poprawy komunikacji między różnymi departamentami w mieście, ale też współpracy z organizacjami pozarządowymi z ekspertami z firmami także w UE brakuje brakuje na pewno takiego w otwarcia na miasta na wiedzy z zewnątrz, bo na rynku firmy nie bez przyczyny outsourcingu ją pewne usługi na zewnątrz, ponieważ nie są w stanie go wykonywać wszystkich usług w efektywny sposób i to myślenie w miastach Polski musi się zmienić miasto nie będzie w stanie wykonać wszystkich analiz i wdrożyć wszystkich projektów szczególnie tych tych najbardziej innowacyjnych bez wsparcia ekspertów IEO bez wsparcia swoich mieszkańców inie Fin banku od nich dobrze ale gdy było zahacza ma taką dość trudno rzecz przez te 3 technologie na rzeczach w miejsce, bo część osób zwraca wtedy uwagę Okaj rozumiemy miasto musi sprawnie funkcjonować jak w firmach niektórzy nawet noże ważkie metafory, ale z drugiej strony jest obawa no właśnie miasto nie jest firmą nie chcemy zapraszać tylko wielkich korporacji technologicznych, żeby one zaproponowały swoje technologiczne rozwiązania tego chcemy, żeby jednak urząd miasta miał jakąś władzę nad tym jak te technologie są wprowadzane w wojsku raczej urząd chce mieć władzę nad tym jak technologie są wprowadzane może wtedy zaprosi na przez organizacje pozarządowe organizacje pozarządowe z tej perspektywy są w Polsce gotowe na to, żeby stać może nam współpracować moim zdaniem są jak to z kwestią procesu, który się z nimi zrobi edukacyjnego też że, gdy ich nauka przez działania i jakby tak nawet akcja badawcza też przez edukację jest masaż możliwości takich technik techniką ręczną możesz mówić ja czekałem rozmawiających o wyzwaniach technologicznych ratusz kwestia technologii władzy tych lat rządzenia nie tego zamknięcia, w którym często miasta nie chcą ujawniać pewnych rzeczy, które są w środku nie ma kultury w policzki partię do wody miasto czasem mają te dane i trzymają w nią są nieliczni chcą niektórzy decydują pewne rzeczy wyszły, a ja po prostu zwyczajnie, bo to jest kontrola jest taki trend w koprodukcji z usług publicznych my tak my tak może być tak pijany natychmiast szukamy do nich i trucie nas uwagę jako grupy Koduj dla Polski z różnych miast i nastanie wierzą w to, że my jako mali gracze może zmienić urzędniczki wpły w mam wrażenie, że PR rządzi i że duże firmy są brane, ponieważ są duże systemy albo nawet stykam się nigdy nie zrobiła system danych edukacyjnych od zera włącznie z informacji o tym w danej klasie w rozkładzie na wf musi być oddzielny system obok wszystkiego innego to też jest takim dużym problemem mieni i nie mówią także nie chcą zgodzić z danymi, bo w Polsce jest łóżko niska kultura pracy z danymi i dziennikarzy i zjadł za jakiś dziwny dane, które w bez kontekstu wyciągną z tego boju boję się też uzasadnić wydane właśnie dziennikarze mogą w nich uderzyć w bardzo nieprzyjemnie dla nich oni robią coś dobrego jest potrzebne są przemyślane procesy np. pracę wcześniej z danymi z grupą naukowców, że tworzymy ekspertyzy np. masa ludzi, których mu, którzy mogą to zrobić magister jak studenci czy dane wśród krajów łęcznianie nie 3 doktoraty czy można to fani zapłacono, by zapracować zaplanować w drugim procesie poza tym jest także port od portal otwartych danych tak zrobione na hurra jak mówił Karol Karski wcześniej nie brakuje takiego podejścia Okaj to zapytajmy w ogóle organizacji i jakie dane faktycznie są potrzebne może od tych lecznic, które mają z nami dotacyjną umowy na różne na różne usługi społeczne nie, czego potrzebują, żeby lepiej zrozumieć czym pracują w epizodycznej, ale problem społeczny brakuje takiego podejścia my takie podejście promuje czystki wojny salon wydajesz Fund Foundation z jakiego w stanach robi w miastach, że zapraszają do zbierania danych, ale na podstawie diagnoz z pewnym podmiotami, które są tym zainteresowane może zacząć od informacji stąd ten w od wniosków o informację od osób informacji publicznej nie wiem, dlaczego miasto tego nie robią to w treści takie oczywiste w loterii dowiesz się w planie startem mogę potwierdzić stosować tak powiedział wcześniej kultura po pracy kultura pracy i wydaje mi się, że też brak takiej odwagi, żeby proponować nowe projekty, żeby korzystać właśnie z potencjału swoich mieszkańców innych natomiast miałbym chciała dostrzec też pozytywny aspekt, że to Wola ze strony samorządów jest inni myślę, że przez ostatnie 30 lat naprawdę pracowaliśmy ciężko nad tym, żeby w samorządowcy mieli mieli wpły w na NATO jak się miasto kształtuje jak 2 lata temu prowadziłam taki projekt psy z firmą Kerdos Group and miasto świadoma projekt ten oprócz 3 badania miastu głównie chodziło o finansowanie o pozyskiwanie funduszy europejskich RM, ale po przeprowadzeniu tego badaniami organizowaliśmy takie 4 okrągłe stoły w miastach wojewódzkich w Polsce, które były oparte o w po współpracę w ramach tzw. potrójnej helisy, czyli te same trudne słowa gen Wojciech Ławniczak państw dołączymy oddzielnych, czyli współpracę między administracją nauką lub swe organizacjami pozarządowymi, a biznesem i w trakcie tych cało dniowych sesji z decydentami miasta, bo brali w nich w tych debatach udział zarówno prezydencie akcji dyrektorzy najważniejszych biur w mieście powstawały naprawdę niesamowite małe projekty i nie są co się okazywało najczęściej są to, że po prostu takie takie formaty spotkań nie mają miejsca niektórzy uczestnicy tych stołów, czyli pracownice tego samego urzędu miasta na szczeblu dyrektorskim poznawali się tak właściwie po raz pierwszy nam na tych spotkaniach to co to było absolutnie niesamowita, czyli po raz kolejny z audycji o technologii zrobi nam się audycja o tym, że technologia jest Super, ale najpierw musi być prowadzony jakimś stałym poziomie komunikacja międzyludzka po prostu tak bo, bo mówiąc o innowacyjności musimy zacząć się o innowacyjności w samorządzie to właśnie mówiąc o innowacjach w samorządzie jakiś Super przykłady to świetny przykład była w ramach 2015 roku 2 Cartoon piastował urząd miasta Warszawy zrobiły i dostatek ubikacje warszawski Ninja czyste spekulacje dotyczące podstawowego problemu mieszkańców i też takiego problemu tych zagadnieniach, które najwięcej z uzyskiwanych danych i transportu warszawskiej nim dach tak znane jest ważny problem z życiem ludzi chodziło o to że, aby rozbić dowiedział w miarę szybko, że transport spóźniony lub stosowanie trybu społecznościowy częściowo częściowo skrępowany zwanych miejskich i zrobili lubisz się wygrać 2 Kato, czyli drugi 3 miejsce pamiętam, ale co robili przez jeszcze 2 lata mieć minimalne wsparcie miasta i upadł tak to uważam było Super fajną usługą społeczną wręcz publiczną dla mieszkańców zwykłych dotyczące masy ludzi no tak tylko żony nie było powieleniem jakiś funkcjonalności, którą i inne usługi czy ta aplikacja mają powieleniem informowania na stronie ZDiTM -u lub w na Twitterze z torem to było zbiorczej to ludzie mogli sami zgłaszać te kilka możliwości wytwarzać w społecznościach używać aplikacji też, bo potop mieszkań z dala od centrum i to bowiem bardzo przydatne i tylko i to zostało, jakby tak, jakby puszczony oni chcieli robić biznes na tym jeszcze nie wszystko zrobić pomagać będą utrzymane właśnie może to jest jakiś taki problem, że ktoś, dlaczego też poszczególni aktywiści mają je robić biznesu na technologicznych innowacjach w miejsce uważać, że nie powinny nie powinno być takiego, jakby punktu zaczepienia takiego formatu, że to powinno być wszystko non profit Jateż mam taką podejście tak, że to jest niestety teraz właśnie koprodukcji usług publicznych ministra obywatele chcą współpracować z miastem współtworzyć to miasto Cimoszewicza koniecznie ostry biznesowy miasta mógł zlecić im to na zasadzie usługi pyta czy zadania zleconego i jak co mogło być po kosztach czyszczenie nie musi być także przez biznes jak uważasz, że nie niezły biznes ale jakby pisał też różne drogi do dalekich inne fajne przykłady oprócz renty może tak trener istniejących czy jest troszkę uśmiecham się z ironią, jeżeli chodzi o tym, jedno państwo nikt oficjalnie potwierdzone, a tę współpracę z biznesem, ponieważ sytuacja rynkowa obecnie jest dokładnie odwrotna to duże firmy przychodzą do miast i narzucają im rynkową w pewne standardy standardowe rozwiązania, a każde miasto ma inne potrzeby i to miasto ma wszystkie atuty, żeby do tego, żeby sprawić, że to rozwiązanie, które ma być wdrożony będzie szyte na miarę dla tego miasta miasto ma zasoby ma atuty jak inni ma lub będzie miało też wkrótce całe potrzebne do tego narzędzia PL i tutaj chciałbym powiedzieć o ustawie o zamówieniach publicznych, która jest przygotowywana, ponieważ narzędzie to do tej pory wnętrza to powiedzieć było po prostu źle wykorzystywane przez przez samorządy i nie w tym kontekście też, że jestem bardzo duże strach nie niepewność w jaki sposób przygotowywać te zamówienia tak, żeby one nie były NIK po pierwsze nie kierowały się tylko tym kryterium cenowym, ale też były otwarte były jak by inspiracją dla biznesu dołowych do dostarczenia pewnej usługi odpowiadającej na problemy, a nie wizji urzędnika, ale skąd bierze, gdy ta kwestia, który by spełniać przed chwilą dotyczące tego, że to wielkie firmy przychodzą i ustalają pewne zasady współpracy z miastem mimo, że to miasto tak naprawdę ma te wszystkie pasy w rękawie można, by było powiedzieć, bo wydawało mi się, że taki właśnie okres takiego wzmacniacz jest mówiło i 10, czyli takiej wielkiej dominacji kilku największych firm technologicznych już jednak się trochę odsuwa w dal czy w Polsce jeszcze nie no to jest rynek szacuje się, chyba że ten rynek usług z zakresu smart Cities na świecie to około w tym momencie 53 miliardów dolarów podaje, że UE, a w ciągu następnych 20 lat to ma być już 130 miliardów także naturalne jest to, że firmy przychodzą tam gdzie, gdzie jedzie ten rynek jest mało tego po dużo firm działających w specyficznych branżach takie jak telekomy poszukuje teraz nowych obszarów UE działań ponieważ, że ich do teścia dotychczasowe usługi przestają przynosić przestają przestają być się w psy przestają przynosić profity pokażecie będzie Noma być może nowe otwarcie w takim razie jest wątła twoim zdaniem coś się zmienia w tym środowisku współpracy samorządu oraz firm w jak trudno mówić o współpracy firm, ale z nami to bardziej są otwarte na spotkania też rozmowy o tym, wpuszczają nas do tego, żeby rozmawiać otwartych danych decydują się też dużo nowych rzeczy my też fakt jest taki przykład, że czasem ktoś z zewnątrz przyjedzie zaprosi iluś tam urzędników z różnych działów ani też ze sobą rozmawiają o tym, temacie my robimy coś takiego, szczególnie że mamy też są mokre z forum 0506. 0405. 6 kwietnia, gdzie właśnie będziemy w ogóle zajmować tematem w dachu też Portugalii, czyli technologii informatycznych dla jednostek administracji publicznej, bo to ma wiele wymiarów właśnie ma też wymiar obywatelski ja podkreślam, że ten wymiar obywatelski przystań polem eksperymentów, gdzie można z poeksperymentować sprawdzić pewne rzeczy ten przykład Warszawskiego nie jest takim eksperymentem, który może się udał tych kwestii namysłu to też w Warszawie fani powstaje komisja dialogu społecznego przy biurze cyfryzacji, a więc liczymy że, że w nowej odsłonie, jakby będzie więcej dialogu i ta właściwa komisja powstała postać z inicjatywy władz miasta jest fajny fajny gest z ich strony i tajemniczym artykuł bliską współpracę tymi projektami, bo widać, że po cyfryzacji chce naszej opinii, że chce też więcej od nas zwycięstwa napiszcie swoje jaskółka przyswojenie tej służby, a powiedz to właśnie bohater, dlatego że organizujecie Belg już któryś raz personelu nie wiem nawet, po który jest już ten wyraz tlenu to jest spotkanie od osób, które zajmują się wprowadzaniem technologii tylko do administracji geologicznej z całego świata wy czy jest jakaś taka specyfika np. nie mam tej części naszej Europy jeśli chodzi o te nowe technologie w miastach czy wino skolonizowania przez wieki firmę i chcą pamiętać, że wielka czwórka to psy zaleca wielkie firmy konsultingowe zalecają różne rzeczy w różnych regionach geograficznych, bo jest po prostu różne podejście do tematu technologii na Zachodzie jest bardziej to społeczna kontrola nad zwiększa smart Citi społeczność w Amsterdamie miasto organizuje spotkania z wieloma właśnie teraz rusza dziś dyskutować o tym co jest potrzebne co jest ważne jak to zrobić co chcecie, żeby też generować stałe jak dotąd pomysł może nawet po prostu biznes, żeby te przebiegł już jakiś czas potrzebny jest biznes bardzo lansowany dość lokalne firmy próbowały nie w ramach partnerstwa nawet po to, oni się spotkać służyć poznawaniu dziś tworzyli pod nazwą przykładny wolnych stref jest dużo osób ciekawych przykładów takich rzeczy ze świadczenia np. ale też radzą sobie niektórzy je, w których świat, a w niektórych rejonach świata trzeba zrobić to samo, że Doda skrępowanie znanych po prostu, czyli w, tyle że dane nie są dostępne w formatach przyjaznych bardzo długich, że maszyna może przez API przeczytać po, ale trzeba skrępować stron internetowych wprost z wysepki z tekstu wręcz obóz pdf takowy to, o czym wspominał przed przerwą przed chwilą były też Karol tak, że w momencie, kiedy poprosił o dostarczenie wielkiego zbioru danych znajdą się okazuje, że jest to zbiór danych, który jest pobierany wtedy lekcje i też zmienia fajnie, że szkody w Wałbrzychu powstał z 2 lat jest taki, że nie tylko duże miasta zaczynają zauważać uchronić eksperymentowanie współpracy, bo do emisji co budziło wcześniej, że to tylko tych wysoko korporacyjne rozwiązania są takie spuszczone trochę, a polskie morze mają taki specyficzny też w system, że jest pole do eksperymentowania jest pole dla mieszkańców dla ludzi IT, którzy mogą, by próbować różnych rozwiązań i to jesteś fajny moment, by to ja może wspomnę właśnie paru paru przykładach bez innych miast, żeby rzeźby rzeczywiście nie było także tylko te duże firmy narzucają nam te rozwiązania, ale np. miasto ze miasto Rzeszów wprowadziło w taki system obsługi osób głuchoniemych w urzędzie miasta osoba głuchoniema, kiedy przychodzi do urzędu siadam przed ekran Niki MAE i tam językiem migowym komunikuje się z urzędnikiem, do którego dostarczony zostaje już tekst na ekranie po przetłumaczeniu przez maszyny tego języka migowego miasto Kielce miasto Kielce pracuje już od ponad 10 lat zna z Legią portalem, który dostarcza dane z danych przestrzennych danych potrzebnych do przeprowadzenia inwestycji w miastach portal ten został parę lat temu 434 lata temu nagrodzony na najważniejszej konferencji estymacji dziś w Europie, czyli nie na konferencji w Barcelonie takich przykładów jest sporo one jednak w tym jak to się w świecie biznesowym nie są skalowalne to są właśnie te pojedyncze projekty, które nie są częścią całej strategii nie są częścią myślenia systemowego holistycznego mieście jak to teraz się mówi i przede wszystkim myślenia w kontekście zrównoważonego rozwoju, bo to jest to, o czym, o czym też Wojtek przed chwilą mówił, że te inicjatywy powinny powstawać oddolnie lokalnie i nie mam samorządy tylko na tym zyskują prawda bo, dostarczając podaży na jakiejś inicjatywy projekty na kreują nowe miejsca pracy mogą mogą oszczędzać pieniądze w ramach właśnie w usługach zlecanych czy też usług chemicznym dokonywanych w UE przez przestałem trzecia organizacja Opowiedz mi tak, jakbyśmy się tak trochę za powinna pod koniec audycji, gdybyście mieli poradzić samorządowcom być może właśnie tym, którzy dopiero, obejmując swoje nowe stanowiska albo też tym, który po raz en ty będą będą rządzić się zarządzać w swoich miastach to co chce im poradzili, gdzie oni mogą szukać informacji jakiś fajny technologicznych rozwiązaniach, które właśnie spełniający wszystkie warunki, o których mówicie tak od zdolności w kontekst wpleciony nie kopiowanie jakiś sztucznych tutaj powielony w ich pomysłów nie wiem właśnie jakieś bezsensowne korzystanie z danych co oni mają czytać, gdzie zaglądać, gdzie bywać technicy krzątają na stronie Koduj dla Polski pełnych etatach 1 miejsce, ale też ostatnio wydaliśmy będziemy o tym, zaraz niedługo głośno mówić taki to taki krótki biuletynu o go w tych nowych technologiach okresowych, które są po prostu bezpłatne i posłów po przykłady świata w Australii, ale to pani Alert z, w którym te wpisy swojego maila i okolice, w których nie interesuje i dostać każdy powiadomienia o zmianach, które są planowane w czymkolwiek nam się dzieje też w swoim zakresie nie musi śledzić stan są proste narzędzia jak HP dostępne z kodem sprawdzone bezpieczne to jest już można może trzeba szukać open-source też jest taki fajny gość TVP SA oraz w wyszukiwarce dużo dawać 2 pełne ciekawych, ale on zawierać będzie ten poradnik czy też, który chorował ostatnie, więc w tym w tym tygodniu postaram się go ogłosić trzymajcie państwo nasz gość tej za słowa w tej imprezy w ten poradnik będzie on incydent w wersji papierowej wersji papierowej i też broń jest on i w jaki sposób samorządy będą mogli np. zamówić sobie ten poradnik w ZUS wymaga fakt, że w Łodzi z ZUS jest pan oswoić się, że państwo fundacje państwo i będziemy w sumie szczegółowo mówić też wysyłać naszych partnerskich miast, które mamy kontakt z przerwą kontaktu z nami nie tworzyć najlepsze przykłady jestem też zdjęcia jako taki przykład eksperymentu nie jestem też konsul, który jest największym kompleksowym systemem zarządzania budżetem obywatelskim to jakby jest to jest cała silna kultura ogólnoświatowa to świat, bo to robi naprawdę jedynie z języka magia, gdzie jeszcze medale w Wiśniczu, gdzie taki samorządowiec powinien zajrzeć co przeczytać, czego posłuchać im taki samorządowiec przede wszystkim powinien mieć zespół powinien mieć się np. pełnomocnika, który śledził, by właśnie te informacje, które spędził we wszystkie nowinki na rynku dlatego pierwszym krokiem jest mi jest zbudowanie takiego zespołu zasianie takiej chęci zdobywania poszukiwania tej wiedzy drugim krokiem w Denisiuk daje pewne jest zbudowanie założenie Hubert celów zbudowanie strategii w oparciu oczywiście o tę rzetelną analizę, a poza tym takie otwarcie na świat wysyłanie pracowników się na konferencję nie tylko tych najważniejszych reprezentatywne, ale właśnie tych, którzy wykonują operacyjną prace, którzy mogą zauważyć, jakie różnice są w jakości w podejściu mogą nawiązać kontakty później zapraszać ekspertów z dna na konsultacje jest ze swojej strony jeszcze dodam, że też bardzo zachęcam nie tylko samorządowców do tego, żeby wykorzystywali też potencjał edukacyjny po prostu czy to swoich pracowników, ale też uczniów albo studentów ze swoich miast, którzy przecież mają świetne pomysły i często też bardzo chętnie wzięliby udział w jakiegoś typu właśnie takich haka tonach w obu spotkaniach albo po prostu podzieli się swoim doświadczeniem no i też proszę państwa możecie sami też nie tylko będą samorządami, ale też zapoznać się z raportem technologie w służbie mieszkańcom wydanym przez Eureko to też, który też państwo możecie raport pobrać po prostu ze strony wcale firmę w związku, z czym nie musi się tutaj państwo bardzo głęboko szukać, a raport powstał na podstawie m. in. przeanalizowania historii ponad 100 różnych firm i projektów więc, że i jest tak dużo konkretów no dobrze w takim razie nie mam nadzieję, że uda się nam, choć odrobinę zachęcić tych samorządowców do tego, żeby odczarowali słowa technologia i żeby nie obawiali się tego, że to są tylko i wyłącznie wielkie bardzo drogie inwestycje jak państwo słyszycie też tych źródeł dogadywania się o tym jak można wykorzystywać technologie w mieście czy w Chinach to już się dzieje jest cała masa ma też w tym bardzo pomogli nam nasze dzisiejsze inni dzisiejsi goście, czyli Natalia Kobza z kolei Tetteh Singer walczą z zaproszenia i Wojciech Stańko koordynator programu Koduj dla Polski ten również fundacje państwo