REKLAMA

Dr Sibora: Problemem jest dziś to, czy da się jeszcze uratować święto 11 listopada

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-10-31 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, dzień dobry, 6 minut temu minęło południe, a w gdańskim studiu Radia TOK FM jest dr Janusz Sibora historyk badacz dziejów ceremoniału państwowego, witam pana bardzo serdecznie, dzień dobry panu, dzień dobry państwu. Proszę państwa wygląda na to, że obchody 11 listopada w stulecie odzyskania niepodległości to 1 wielki chaos. Kancelaria prezydenta Andrzeja Dudy opublikowała taki plan prezydenta, czyli co prezydent będzie tego dnia robił. Jego aktywności zaczną się w świątyni Opatrzności Bożej, no ale pamiętamy, że jeszcze niedawno prezydent zapraszał wszystkich na marsz niepodległości. Okazało się, że sam w tym marszu nie weźmie udziału.  Rozwiń »
W dodatku trwały jakieś pertraktacje jakieś negocjacje z organizatorami marszu niepodległości przypomnijmy, że to środowiska nacjonalistyczne organizują ten marsz m. in. ONR w 4 negocjacjach uczestniczyli w Cannes przedstawiciele kancelarii prezydenta także marszałek Senatu no ale niestety fiasko on polscy nacjonaliści nie dogadali się z władzami, więc na tym marszu nie będzie przedstawicieli władz na rolę w znając tradycję tych marszy będzie na pewno gorąco i groźnie w z kolei byli prezydenci, których ponoć ostatecznie Kancelaria prezydenta Andrzeja Dudy zaprosiła na obchody 11 listopada raczej pojadą do Poznania, gdzie prezydent Jaśkowiak organizuje własne obchody krótko mówiąc w bałagan chaos trudno się w tym wszystkim połapać jakości do tego mogło dojść, że tak wielkie przygotowania przez wszyscy od 100 lat wiemy, że będzie stuleciach i to wszystko spaliło na panewce, bo nie ma specjalnego pełnomocnika rządu ds. organizacji tego jubileuszu dużego budżetu ponad 200  000 000 to jednak ładne pieniądze, dlaczego się nie udały koncert się to stąd ja nazywam te obchody i obchodami wykluczającymi, czyli dużej grupy społeczne zostały z tak politycznie zrażony wzrost został wykluczony z tych obchodów, a jeszcze bardziej tak kulminacja, czyli ten dzień 11 listopada o mnie stąd właśnie tym dniem kulminacyjnym zobaczymy co będzie działo się w Paryżu czy w Londynie i metodach w tej całej masie imprez, które często mają charakter ludyczny i dużo jest kiczu patriotycznego zapominamy o tym, że tak naprawdę dobre przygotowanie święto to jest zarówno element logistyczny, czyli powinny to czynić w normalnej sytuacji, aby tak normalnej sytuacji tak całkiem normalnej sytuacji w Polsce obecnie nie mamy powinny za to odpowiadać czynniki państwowe, ale tak się nie stało to święto jest bardzo ważne, dlatego że jest to inny jak antropolodzy mówią pokarm dla życia zbiorowego i 11 listopada daje Polakom świadomość siebie, czyli panie redaktorze USA powinniśmy uświadomić, że prosty fakt zgromadzenia się to jest cudowna zdobyć moralna to pisze się o tym, jako harmonia serc, czyli ważne jest też cała nauka o organizacji imprez szczególnie Francuzi po rewolucji francuskiej oni tworzyli, jakby to to święto federacji i wówczas ta powstała olbrzymia też inne literatura polityczna, ale i naukowa i refleksja nad tym, więc ważne jest, by Szkot to byli to musimy zrobić ważne jest miejsce 3 ważne, żeby to był pochód, bo jak mówią naukowcy ci ci zajmujący się tym, a wcześniej to byłyby twórcy rewolucji pisali, że musi to być na wolnej przestrzeni, bo ograniczona tylko ta przestrzeń niebieska, czyli wolne wolne powietrze, a PiS Roman pierwszy ten pochód, który się odbyło właśnie 11 listopada 1918 roku śpi, bo w ogóle może przypomnimy tak historycznie menu w, skąd polskie święto niepodległości właśnie 11 listopada on jest troszkę, ale tak arbitralnie wybrane na bok te można oczywiście ważyć, które któryś z tych dni z jesieni osiemnastego roku był ważniejszy bądź mniej ważny 1110 . Piłsudski przybył do Warszawy jedenastego miał być w Lublinie, ale wtedy rada Regencyjna przekazała mu władzę nad armią ja rozumiem, że to jest 111 listopada i dobrze znał się, gdy w dal, gdy wielka dyskusja o tym czy 11 listopada powiedział wprost Piłsudski jak przeglądam źródła tak za bardzo nie był zwolennikiem tego święta już 14 listopada byłby lepszy, bo wówczas rada Regencyjna przekazała pełnię władzy Piłsudskiemu jako tymczasowemu naczelnikowi i innych i wyroby, by sam Piłsudski był zwolennikiem zupełnie innej daty i zdobyło pierwsze święto zapomniane dzisiaj, a szkoda, bo tu widać właśnie, że ci, którzy odpowiadają za przygotowanie tego święta zapomnieli pierwsze święto to było 10 lutego 1919 roku i wówczas Piłsudski wydał dekret w związku z otwarciem Sejmu ustawodawczego i on nawet chciał zrobić z tego dwudniowe święto całe te dokumenty można odnaleźć sam osobiście ołówkiem poprawiał tam na tych można opisać pewne takie elementy przebiegu tego święta chociażby sposób, że po przemówieniu naczelnik państwa podchodzi do marszałka Sejmu podaje mu dłoni ją posklejać, bo uznał, że każdy kulturalny człowiek podaje drugiemu dłoni, więc widać to było dziesiątego od lutego będziemy mieli następne świat też o tym, mówię to by trochę w kontekście tego nieudanego 12 listopada nowa rzeźba Zdroje dworzec od 12 listopada imieniny Renaty w re, a właściwie nie miała wtedy siedziało w 8 z nogą już wie to już raczej pomyłka to uważam, że dziś wydaje, że generalnie my mamy taki 1 wielki chaos, czyli jak ja twierdzę, że jesteśmy w takiej sytuacji, gdzie to święto zostało politycznie zawłaszczone w okresie deficytu demokracji, czyli czynniki rządzące, jakby zawłaszczył sobie to święto ono mają po mają taki wymiar wykluczający było to łatwo wykazać nawet chociażby ten wczorajszy koncert, gdzie w teatrze wielkim Operze narodowej, gdzie jest te Deum, a może trzeba było inną kantaty triumfalną, bo jednak tu można, by dyskutować natomiast jeśli chodzi o odzienie 11 listopada to znaczy nie ja pewniaki jak powstał tunel to mój artykuł, bo pierwsze święto to jest też ważne w 1919 roku jako tworzymy gazety to wówczas przeczytamy i nie jakieś święto niepodległości nagłówki gazet brzmiały tak dzień zwycięstwa lub dzień zwycięstwa nad Niemcami, a jeszcze w 2 następne lata to pojawiał się też takie tytuły dzień oswobodzenia Warszawy od Niemców, czyli ta nazwa święto niepodległości powstaje gdzieś 2203 . roku i pamiętajmy, że formalnie przecież to święto ustanowione dopiero 3007 . rok ono ono ma też inny wymiar po 2006 . roku po zamachu majowym Aten pochód należałoby to, o czym pan redaktor żyli tu dzisiaj chyba tak takie są oczekiwania też słuchaczy, bo my musimy jakoś uratować to obchody i tak jest lub innych gminnych, jakby sens tego w tej naszej rozmowy w dużej mierze, bo my jesteśmy w takiej sytuacji, że na razie w Warszawie zostało wszystko rozbito jest to wielka kompromitacja każdy pójdzie osobno natomiast chciałem powiedzieć, że jeśli 11 listopada 1918 roku jak przybył Piłsudski to był poniedziałek to wówczas powstał 2 dni później obywatelski komitet obchodów wsi obchodów święta i wymyślono taki marsz, który nazywał się po 2 latach tak pochód Narodowy jak zadbać przed sobą nawet te gazety pochód Narodowy i nie wówczas komitet obywatelski złożony z nominatów literatury sztuki działaczy społecznych poprosił o to, żeby chętni zgłaszali zgłosiło się w ciągu 2 dni piętnastego 16 listopada 1918 roku 110 organizacji i zorganizowano piękny pochód Narodowy ja bym jak i ja bym wzywał w sumie do tego, że w tej sytuacji, bo albo mamy taką możliwość, że albo Poznań będzie tego dnia stolicą Polski, ale jest to inna jest jakieś wyjście awaryjne tak natomiast wydaje mi się, że my jako społeczeństwo obywatelskie powinniśmy się zorganizować jak ja bym sobie apelował do środowisk do środowisk bonum takich jak ten klub jak naczelny jak je środowiska adwokackie, czyli czy radców prawnych czy lekarzy, bo to taki dało też wymiar w 1918 roku są różne grupy społeczne tam byli i bajeczne wąwozy dla kogo nie chodzi o to czy jest w ogóle jest związana jest adres bardzo dużo czasu oni się zorganizowali w ciągu 2 dni leczy bo dlaczego 17 listopada był ten piękny pochód Narodowy dlatego, że to było to była niedziela, bo 11 listopada był poniedziałek to była pierwsza niedziela i zorganizowano się bez internetu w 1918 roku zorganizowano galę była całkiem dobrze wychodząca osoba sobie ludzie aktywni społecznie się komunikowali dzisiaj to nie jest żaden problem, aby środowiska obywatelskie moim zdaniem powinien dzisiaj jest to postać wieczorem komitet złożony z luminarzy kultury nauki tych, którzy nie mają jakiegoś wstęp dla przynależności politycznej pomogą zeznania wraz z list, żeby spróbować to święto uratować, ale dość przypomnieć panie doktorze, że przecież władze miały bardzo dużo czasu na przygotowanie tego tych obchodów, iż nie udało, ale dość powiedzieć, że wybitni przedstawiciele władz politycznych i tego dnia 11 listopada będą świętowali zakończenie pierwszej wojny światowej no panie redaktorze to jest to aktor to jeszcze jest 1 wątek byłyby do Polski już nikt nie przyjeżdża no no niestety pomożemy cofnąć się pamięta, bo byłem u państwa tego dnia, kiedy był Obama Obama w Warszawie, kiedy prezydent Komorowski zorganizował obchody 4 czerwca i wówczas można było także jeszcze 1 dnia Obama był w Warszawie, a później poleciał do Normandii NATO obchody 6 czerwca, ale Warszawa nie była stolicą omija ono ma dzisiaj jesteśmy w takiej sytuacji może do nas nikt nie chce przyjechać tu przyjechać, dlaczego Steinmeier jako jedyny prezydent został zaproszony przez królową Elżbietę do Londynu dlatego Steinmeier został zaproszony, bo królowa doceniła jego wysiłki na ten krzyk jego i jego aktywność, bo jeszcze jako minister spra w zagranicznych ciągle mówił obchodził stoją organizowane o tym od 4 latach od od wybuchu wojny w sierpniu czternastego roku do roku od 11 listopada i on przez 4 lata pracowałyśmy do 4 lata zgubić ja apelowałem o to kto to z nowej właśnie do Niemiec na Zaolziu być może 11 listopada nie będzie nawet w Polsce Victora Orbana, by władza zabiera zabiegają o to, ale nie jest się to nie jest ta wizyta nie jest potwierdzona my wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM z dr Janusz Sibora historyk badacz dziejów ceremoniału państwowego w jest w państwach moim gościem w studiu Radia TOK FM w Gdańsku, a teraz informacja, ale teraz na poważnie i Rosji w gdańskim studiu Radia TOK FM jest dr Janusz Sibora mnie historyk badacz dziejów ceremoniału państwowego, którego losy z tym apeluję o to by zorganizować społeczne komitet z obywateli którzy, który mógłby w jakiś sposób uratować obchody stulecia niepodległości w tym roku przypomnijmy, że no, bo panuje teraz ogromny chaos i właściwie grozi nam totalna kompromitacja w związku z obchodami stulecia niepodległości 11 listopada, podsumowując wszyscy właściwie luminarze życia politycznego będą świętować osobno byli prezydenci w Poznaniu na zaproszenie prezydenta Jaśkowiaka prezydent Andrzej Duda w Warszawie w świątyni Opatrzności Bożej pod grobem nieznanego żołnierza oprócz tego w Warszawie będą maszerować nacjonaliści pod flagami ONR w no na Sejm w dalszym ciągu pracuje nad ustawą wprowadzającą dzień wolny 12 listopada chaos pogłębia w związku z tą nowelizacją jeszcze nie jest uchwalona w tym myśli pan, że w dalszym ciągu można nas uchronić jakoś przed kompletnym blamażem diagnozę i mówiliśmy o tym, że także w głowę innych państw nie wybierają się do Polski Polska jest omijana szerokim łukiem nawet ci, którzy z PiS -em są blisko jak n p . Viktor Orbán Nataszy nie wiadomo czy 3 odwiedzi Polskę 11 listopada tak no proszę zobaczyć ile było wizyt zagranicznych na najwyższym szczeblu w Polsce to kto to to samo się komentują to jest jakby inny temat ten świata dyplomatycznego on funkcjonuje nieco wolniej już nie naprawimy też Świdnik do nas nie przyjedzie ktoś nadal tu już dawno jest za późno natomiast w SKO los jest dużo wolności to wydaje mi się, że można to uratować miasto może zróbmy tak nawet w zasadzie w tych artykułach z osiemnastego roku 1918 roku, które ja przywołam 6 lat temu obraz Polin spojrzałem, kiedy napisałam ten tekst nie wiedzą, że prezydent Komorowski będzie organizował swój marsz prezydencki i gdy chciałem po prostu przy odtworzyć, jakby ten marsz i sam jak duch pogłębia się temat to to coraz bardziej podziwiam tych ludzi, że w ciągu tych naprawdę kilku dni w ciągu niecałego tygodnia zorganizowano marsz, w którym wzięło udział 110 organizacji ponad 110 organizacji w tak wielkim porządku i to był marsz, który formalnie nazwał się narodowymi, aby ten nasz nazwał nowy taki obywatelski marsz, dlaczego jest tak ważne, dlatego że np. Francuzi jak bata pierwsza wielka defilada po wielkiej wojnie 14 lipca 1919 roku dopisali, żeby rodzice przyprowadzali swoje dzieci, bo chodzi o to, żeby te dzieci pamiętały później jakieś będą dorosłymi osobami lub lub starszymi osobami jako dziadkowie będą następnemu pokoleniu opowiadały jak wyglądały obchody stulecia nie dlatego ważne jest, żeby to że, żeby matki z rodziny z dziećmi, żeby przyszły, żeby mi się tak wydaje, że to można, by technicznie bardzo łatwo zrobić skopiować nawet prace tego przemarszu nabyła od zamku Królewskiego się zbiera ono do donos na krakowskim Przedmieściu później to wszystko bardzo szczegółowo opisane można w zasadzie dokładnie w posłużyć się instrukcjami z 1918 roku było to w tak wielkim porządku, że kiedy socjaliści z Pepeesu jedni jedyni, którzy nie brali wówczas udział w ślinie jest spotkać się z tym marszem Narodowym to wówczas temat to tamten mam się zatrzymał przepuścił tych socjalistów z Pepeesu i Monice przeszli dalej amal kontynuowanej nadal za wiarygodne są oburzone, że tradycje 11 listopada przynajmniej z ostatnich lat po co zupełnie inna rzeczywiście spotykają się różne marsze no przypomnę choćby kolorową niepodległą 11 listopada 2011 roku, gdzie doszło do zablokowania marszu nacjonalistów i awantury ulicznej z palenia wozu transmisyjnego TVN przez przez chuliganów biorących udział w marszu nacjonalistów po nacjonalistyczne marsze organizowane co roku z właśnie ona z tego listopada przez także środowiska kibiców ONR tak dalej i t d. notes popisy haseł rasistowskich popis nietolerancji i ja mam taką obawę, że my mówi pan marsz obywatelski kończy obywatele społeczeństwo obywatelskie chce jeszcze mieć cokolwiek wspólnego z tego typu święta to znaczy ja przed domem z tego 1918 roku taki pkt 2 taki wskazówek tego pochodu publiczność na chodnikach winna sama przestrzegać porządku, a w szczególności aby podczas osuwania się pochodu nie łączono się z chodników na ulicy, a osoby stojące na krawędzi chodników powinny ująć się za ramiona i utworzyć łańcuch ochrony pochodu na ile i t d . i t d. i rzeczywiście był porządek czy panu redaktorowi, żebyśmy się już tak cofnęli w ciągu 100 lat jeśli chodzi o kulturę świętowania negocjowaną panie doktorze premier Julia, ale część mojej córki na marsz, w którym jest ryzyko takie, że obędzie się resort wręcz osoby o innym kolorze skóry czy będzie się wznosić antyimigranckie hasła czy hasło po prostu wprost rasistowskie jak rok temu, gdzie będzie się biło i popychał kobietę Blu one nie no to jest już wie pan są niezwykle ja wiem, ale mogą nawet z renomą odradzałbym, ale wymieniamy się z dziećmi na na tego typu uroczystość, ale my mamy panie redaktorze takie polityczne zawłaszczenie w ten sposób zbiorowego sukcesu bo jakby nam odebrano, czyli dużej części społeczeństwa odebrano to możliwości radosnego świętowania, bo mamy tylko o dwunastej to oficjalne obchody przed grobem nieznanego żołnierza też ten ceremoniał można było dostosować i rozbudować w tym roku, bo uważam, że też jest problem czy ta defilada powinna być 15 sierpnia przy nie mamy nie mamy defilada, a prezentacja np. wszystkich standardów dla oddziałów legionowych windy można było wykonać repliki można było, toteż rozbudować w taki sposób, więc stało choćby nawet tyle można było oczywiście, że można było władzy nawet Apollo apelowały do spółek skarbu państwa BOR nie przeznaczały pieniędzy w tym roku na inne cele społeczne niż obchody stulecia niepodległości narodu wszystko nic się nie udało, a może to może w ogóle to 200  000 000 ton dorszy na czym jeździ jak ja uważam, że trwały jest bardzo dużo jak 2 różne sprawy, bo ja jestem zwolennikiem takich trwałych pomników, czyli lepiej jeśli te pieniądze ten pomnik stulecia to byłoby coś takiego jak centrum zdrowia dziecka centrum matki Polki czy coś co zostaje inna jest potrzebne, bo to ożyje i to jest dla życia to jest 1 sprawa dużo jest patriotycznego kiczu aż się pytam, a ile osób z jakby wygrywając różne przetargi na różne rzeczy mocno kontrowersyjny moim zdaniem ten patriotyzm wykorzystuje w celach komercyjnych to to też sztuka jest ich można wskazać nową inną wszędzie jakieś takie rzeczy, które są po prostu później wyrzucone do kosza dużo pieniędzy zostało zmarłego odprawiono w ten sposób natomiast inne problemy jest jak uratować to święto, bo to jest jakby osobno co możemy jeszcze 11 listopada my jako społeczeństwo jako obywatele zrobić i wydaje mi się dom no możemy podjąć taką próbę no być może pan redaktor ma rację, że skala ja słyszałem ostatnio, że w sejmie politycy są tak skłóceni ze sobą zżyci z PiS-u nie siadają do windy jak tam co jadą ci z Platformy i na odwrót no to czy lodu to Niewiem, ale słyszałam to od 1 z polityków najeść i tak wygląda nasze życie polityczne to rzeczywiście te wezwania pana prezydenta do tego byśmy maszerowali wspólnie no to one są takie odrealnione, ale z kolei mi się wydaje, że relanium odrealnione panie doktorze no to jest po prostu trochę hucpa no jeżeli, jeżeli z partia rządząca obraża przede wszystkim poprzedników odsądzali od czci wiary mówi im, że są ludźmi gorszego sortu, że są złodziejami na potem zapraszali do wspólnego świętowania no to nowoczesna uciążliwe tak to jest rozbudza w tego co to znaczy to dno jeśli ja wydawałem protokół dyplomatyczny ceremoniał państwowy międzywojenne to tamte przepisy etykieta, ale nie były zbyt rozwinięte, bo wszyscy wiedzieli jak się zachować proszę sobie obejrzeć zdjęcia gwiazd spojrzałem na stronę pana prezydenta zdjęcia właśnie z teatru wielkiego to widać, że ta sala została zapełniona tak bardzo szybko, bo tam przyszły osoby w sweterkach, jakby tak nagle ją organizowano i inne jeśli jest to o tyle dał mi i prezydent jest w tych Ślązak to to należało to jakoś tak starannie przygotować wiele jest takich elementów im się wydaje że, że w takim oddalonym o świecie teraz to obchody władza stworzyła dla siebie nadziei natomiast natomiast po co powinno być nie nie pomyślano normy chociażby ja dam przykład jak wyglądają obchody można było to skopiować byle tylko wymyślać coś takiego się angażują do tego reżyserów teatralnych operowych jak Niemcy wymyślili byli to cały świat oglądał to obalenie muru pamięta pan redaktor to domina, które Wałęsa zresztą później nie powtórzono tego, a tu Domino oglądał cały świat tak uznania z loda w ogóle żyć wyreżyserowany plan na miarę, ale każdego wiersza był głębszy przekaz, bo te klocki domina przez cały rok budowały dzieci z poszczególnych szkół każda szkoła tym żyła i kto to był taki zaszczyt, że każda przy każdej klasy przy każdym klocki domina Stali młodzi 1012 odczyt to nastoletni dymu ludzie, którzy wiedzieli, że to jest tam nasza kostka domina, którą myśmy zbudowali później dobrą minę gdzieś tam wędrowało do szkoły może pani Małgorzata Ohme nawiązujemy los nie wymyślili możemy nawiązujemy obchodami tej rocznicy do polskiego piekła, które właśnie miało miejsce w latach trzydziestych pobyt w dwudziestolecie międzywojenne tak jest, bo jak jadę publicystykę czytam patrzę na to co się dzieje teraz sam pan redaktor zobaczy ten zły pisma polskiej z po 2006 . roku Tomek dziś jesteśmy tak 3006 . 3002. 3007 . czyli liczyli jest ujmowany wtedy kiedy, kiedy uchwalono święta niepodległości 11 listopada Nowak, ale powiedzmy sanacja to i Balzaka Tuska i kasa kontrolowała także Niemena my jesteśmy tragicznej sytuacji, kiedy nie mamy de facto mediów publicznych lapsusy zobaczmy co rozumiemy co jest w telewizji publicznej, ale są za Boston 33 czy polskie radio to są to są media, które są całkowicie podporządkowane ekipie sprawujących władzę w bardzo dziękuję za tę rozmowę z przykro, że wszystkim nam jest przykro, że tak te obchody stulecia nie podnoszą wrzawę panie redaktorze apelować to może spróbujmy ten komitet obywatelski porwać nie wiem, jaki będzie odze w, ale spróbujmy, żeby to było osoby apolityczne, które nie mają tej łatki te dostępne bez przyjmowania orderów i są nie uzależnione są autorytetami rzeczywiście moralnymi czy literaci naukowcy gdzieś gdzieś tu bym widział sedno bardzo dziękuje Darzboru Janusz Sibora historyk badacz dziejów ceremoniału państwowego ze studia w Gdańsku był państwa i moim gościem państwu polskiemu nie bardzo wychodzi organizacja stulecie niepodległości, ale w radiu TOK FM, a i, owszem, dlatego za chwile stuletnia kartka z kalendarza codziennie do końca roku cofamy się do Polski z 1918 roku wszystko w ramach obchodów właśnie stulecie niepodległości w radiu TOK FM więcej szczegółów na ten temat na naszej stronie TOK FM gratka PL stres niepodległość problem z gotową Tomasz Kopka realizował Kamil Wróblewski Mikołaj Lizut do usłyszenia w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA