REKLAMA

Rozmawiamy o książce "Macierewicz. Jak to się stało" Tomasza Piątka

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-10-31 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:36 min.
Udostępnij:

Gościem Pawła Sulika jest Tomasz Piątek, autor książki "Macierewicz. Jak to się stało". Rozwiń »

Rozmawiają o tym, czy uda się udowodnić, że Służba Bezpieczeństwa PRL prowadziła Antoniego Macierewicza, nie informując o tym nawet reszty SB. Tomasz Piątek tłumaczy, czym była specjalna komórka, Biuro Studiów SB, która - jak wynika z dokumentów - nie pozwalała prześladować Antoniego Macierewicza. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Słuchamy Radia TOK FM, Popołudnie Radia TOK FM, dzień dobry, mówi Paweł Sulik. Dziś 31 października, w środę 6 min po godzinie 13, słuchamy Radia TOK FM. A wszyscy słuchacze, którzy włączyli naszą stację radiową nas słuchają, mogą też obejrzeć wystarczy wejść na stronę www.tokfm.pl albo na portalu społecznościowym Facebook, na profilu Radia TOK FM. Jeśli państwo to zrobili to zwrócili pewnie państwo uwagę na to, że w studiu poza prowadzącym jest jeszcze ktoś. To Tomasz Piątek, znany z anteny Radia TOK FM dziennikarz, dzień dobry, witaj, dzień dobry.  Rozwiń »
Twoja książka Macierewicz jak to się stało, czyli druga książka dotycząca byłego ministra obrony narodowej postaci bardzo w wielu kręgach swojej kontrowersyjnej chciałem zapytać czy to może jest w ogóle druga książka twojego autorstwa pierwsza z szeroko znana w Polsce gratulacje z powodu nagrody wolności przyszłości mediów 

Dziękuję, ale to jest nagroda również na nagrodę za książkę wierszu Macierewicz i jego tajemnice czy też powstała druga książka oznacza, że tych wszedł w posiadanie jakichś zupełnie nowych informacji nowych materiałów czy wiesz coś więcej, czego nie wiedziałyśmy czy tak wiem, że jestem, jakby to powiedzieć kilka razy lepiej poinformowany mogę tak powiedzieć chyba z czystym sumieniem spędziłem kilkanaście miesięcy w Instytucie Pamięci Narodowej, gdzie po pierwsze, odkryłem z wielkim zdumieniem, że nikt się na poważnie przyszłością Antoniego Macierewicza nie zajął przez to wszystkie lata historycy związani z mali zdarza się, że umiałby oficjalną biografię jego zasiedlenia tak tak, ale pani Chmielewska i pan Dzierżanowski, którzy napisali książkę Macierewicz biografia nieautoryzowana zrobili kawałek dobrej roboty, ale zrobili ją do połowy nie zagłębili się rano na obcej taką biografię komuś, aby np. napisać o Zbigniewie banku prawda, jakie ma charakter co on lubi, czego nie lubi, dlaczego się czasem dziwnie zachowuje jakieś próby psychologicznych interpretacji dotknęli kilku poważnych bardzo tematów jak n p . to, że Macierewicz UR w latach dziewięćdziesiątych uratował szpiega GRU przed tą zdemaskowanie przez polskie służby, ale nie drążyli tych tematów jeśli chodzi o materiały znajdujące się w IPN, które przecież mieli w rękach, bo widziałem, że byli w IPN-ie no nie nie analizowali ich nie nie zgłębił niewielu rzeczy po prostu krzyczących nie nie przytoczyli prawda o Macierewiczu jest taka, że znajdował się pod cichą ochroną cichą opieką biura studiów SB w latach 80 wielokrotnie w tej książce ta fraza się pojawia co to znaczy ktoś tego słucha teraz myślę sobie to przed euro dzięki współpracy

Co to było?

To jest wciąż są dokładnie opisane biuro studiów SB było elitarną jednostką, która działała wbre w wszelkim regułom obowiązującym w SB mieli takie uprawnienia np. rejestrowali swoich agentów jako swoją ofiarę i udawali przed innymi jednostkami SB, że ci ludzie to są prawdziwi opozycjoniści wrogowie PRL, którzy są zwalczanie przez SBM okłamywali innych esbeków i wolno im to było robić

Ale sugestia czy też próba takiej nie wprost oskarżenia, że w przypadku, gdy Macierewicz chodziło właśnie taką sytuację należny do udowodnienia?

Dlaczego nie do udowodnienia?

Jak to udowodnić, bo to wynika to sugestia, która w swojej książce bardzo wyraźna NATO i jeśli się pojawiła woda także wiele, jeżeli z dokumentów, które przedstawię moje książki odniosły takie wrażenie to znaczy, że taka konkluzja z tych dokumentów wynika nieodparcie 

Tam nigdzie nie jest napisane wyraźnie to teren ten człowiek jest naszą opieką tylko będziemy udawali, że tych represjonowany opozycjonista 

Właśnie po co i po co i po co SB udaje, że on jest represjonowanym opozycjonistą?

A dlaczego udaje?

W książce zacytowano np. notatki kpt bolesnych otarć notatkę por. Jasińskiego Hutarowicz czas wywiadu peerelowskiego, który rozmawia z esbekiem kapitanem bolesne po tej rozmowie pisze notatkę z tej notatki dowiadujemy się rzeczy zadziwiających kap. Bolesta to był właśnie ten człowiek, który oficjalnie odpowiadał za jakiś ładnie wtedy mówiło o rozpracowywanie Antoniego Macierewicza miał go tropić ścigać śledzić wikłać omotać skompromitować zwalczać, ale kap. Bolesta mówi w tej notatce czytamy, że kpt Besta, mówi że on nie może łamać rząd tylko teoretycznie Macierewicza zwalczają rozpracowuje tak naprawdę nie może, bo Macierewicz zna się pod parasolem ochronnym biura studiów SB mówi kap. Bolesta mówi co mówi tak przysadki z biura studiów SB i wyniósł dokumenty dotyczące Antoniego Macierewicza jak chcemy rozpracować kogoś z otoczenia Macierewicza chcemy się zająć, jakim się go współpracownikiem znajomym to biuro studiów SB przychodzili zabiera nam tego człowieka zainstalowany jest podsłuch w mieszkaniu Antoniego Macierewicza, ale zapisy rozmów nagranych na tym podsłuchu my dostajemy w postaci kopii z opóźnieniem oryginał dostaje najprawdopodobniej biuro studiów SB wcześniej opowiadał wielu takich sytuacjach na koniec mówi najmocniejszą do mojego mówi kpt Bolesław owi do mojego własnego agenta mojego agenta zgłasza się ktoś najprawdopodobniej z biura studiów SB i powołuje się na mnie bez mojej wiedzy zgody odbiera od konfidentów, a od tego agenta informacji na temat Macierewicza płacimy za nie pieniądze w ogóle to ciężko, bo poza mną, a równocześnie z jakich przyczyn Macierewicz jest ciągle zarejestrowanego moja ofiara jako mój figurant jak to się mówi jako człowiek, którego ja zwalcza w tym co powiesz trochę o tym, że w w ramach służby bezpieczeństwa funkcjonowały nie tylko różne oficjalne struktury i wyraźny podział na na departamenty i t d . i t d. ale były to struktury na oficjalne tak IT i też jak rozumiem my co zresztą Czytelnicy Czytelnicy podczas lektury twoje książki stwierdzą była tam pewna gra interesów, która jest niejawna trudna do tworzenia i my też nie wiemy czy ta sytuacja, którą teraz zapisałeś, która wynika ze mnie relacji kapitana bolesny to ona nie jest wynikiem tych personalnych rozgrywek a jaki długofalowej akcji, która miała stworzyć z Antoniego Macierewicza blond, pisząc książkę i analizując dokumenty, a potem, pisząc książkę to wciąż są wyraźnie powiedziane przekonałem się, że esbecy szczególnie ci z biura studiów nie byli tępymi zbiorami jak miejsce wyobrażamy na podstawie filmów kryminalnych czy komediowych od tamtych czasach byli słynni ludzie wybitnie inteligentni myśląc perspektywicznie i pozwalającym na bardzo piętrowe intrygi, a w takich właśnie biuro studiów specjalizował, w czym się specjalizował biuro studiów biuro studiów SB tworzyło pseudo opozycyjne organizacje i pseudo opozycyjnych liderów, których kontrolowało którymi manipulowała, bo tylko rozumiało zwerbowanych w większości wypadków i za pomocą tych pseudo opozycyjnych pseudo podziemnych liderów rozbijano Solidarność inna organizacja opozycyjna przemyskim Solidarność rok do studiów SB się na niej w podziemnej Solidarności koncentrowało tu można, by oczywiście tutaj zdaje się jeśli dobrze zrozumiałem w PiS chce, a w mediach społecznościowych pana Sławomira Cenckiewicza, który nie jest historykiem związanym z Antonim Macierewiczem jego ścisłym wieloletnim współpracownikiem Cenckiewicz próbował się odnosić do mojej książki sugerując, że biuro studiów być może Macierewicza po prostu przejęło, żeby go zwalczać, że przejęło go od kap. Bolesta w takim razie pojawia się pytanie czemu go nie zarejestrowali po prostu jako swojego figuranta angażują ofiarę osoba, która była niezarejestrowana cóż pewnie jest wyraźnie biuro studiów po prostu w swoich swoich agentów rejestrowały jako figurant zrobiło właśnie tego rodzaju machlojki tego rodzaju szwindle jak to nazwać tego rodzaju manipulacji, rejestrując ich koniec tych z kim w rzeczywistości byli przypadek Macierewicza tutaj się wpisuje w całą serię takich praktyk ale przede wszystkim notatka kpt notatka toczy rozmowa kapitana bolesnej notatka, która powstała po tej rozmowie odpowiadano na pytanie, dlaczego Macierewicz był tak uprzywilejowany wśród wszystkich opozycjonistów właśnie, bo to jest też duża część swej książki od sytuacji krytycznej ważny moment, że poznamy też w nam wszystkim historii dwudziestego wieku naszego kraju okazuje się, że Antoni Macierewicz unika i depresji albo przynajmniej nie do końca wiadomo w jaki sposób pomóc w trakcie tych krytycznych sytuacji się zachowuje tak może i jak pamiętam ucieczką także miejsca internowania tak dawno nie była żadna ucieczka to, że to już widać, jakby to to jest udowodnione mu stuprocentową dokumenty wszystkie krzyczą wyraźnie, że Macierewicz opuszcza wychodzi sobie nic wozów z ośrodka wypuszczają go do szpitala ze szpitala, gdzie się do dentysty z tego dentysty nie wraca do szpitala do ośrodka internowania, a zaczynają go ścigać dopiero po 11 dniach i to w sposób niezwykle opieszały, wyszukując jakiś formalnych w osiągach formalnych kruczków, żeby go nie ścigać, bo tutaj ktoś komuś już wysyła pismo, że Macierewicz ucieka ktoś odpisuje, że nie potraktuje tego pisma poważnie, bo nie może rozstrzygać podpisu pod tym pismem no, gdyby jakiś prawdziwy opozycjonista uciekł wtedy z ośrodka to, że inaczej, by to wyglądało w FM to jest ciekawa opowieść z tego względu, że ktoś może na samym końcu zapytać i jeśli ta teza zawarta w książce, że Antoni Macierewicz no był pod opieką może nie są rodzaje służb bezpieczeństwa, ale i biura studiów, ale biura studiów rok temu mówiłeś to ktoś może Słuchajcie zaś takie pytanie zaraz zaraz to z jakiego względu czemu służyło, jaki był interes tych ludzi, którzy ten parasol ochronny nad Antonim Macierewiczem otworzyli trzymali, ale o odpowiedź na to pytanie też w drugiej części naszej rozmowy za chwilę po informacji Radia TOK FM z nami Tomasz piątek znany państwu za antenę Radia TOK FM dziennikarz, ale też autor książki to już druga książka na ten temat Macierewicz jak to się stało wydawnictwa arbitrowi za chwilę po informacji Radia TOK FM wracamy do naszej rozmowy o 22 minut po godzinie 132 część rozmowy z naszym gościem Tomaszem Piątkiem znany z resztą państw z anteny Radia TOK FM jeszcze dzień dobry dzień dobry Macierewicz jak to się stało to jest książka druga książka dotycząca biografia żony Macierewicza wydawnictwa arbitrów i zakończy się pierwszą część naszej rozmowy z takim pytaniem, jakiego powodu liczy część struktury służby bezpieczeństwa miałaby pośrednio może nie ochraniacz, ale rozum do swego rodzaju tarasu rozpiąć nad Antonim Macierewiczem, jakie były powody dlaczego, ale i tego opozycjonisty, a może większą część opozycjonistów w jaki sposób traktowano inaczej czy Jakuba intencja Antoni Macierewicz i jego najbliższy współpracownik przyjaciel Piotr Naimski rozbijali komitet obrony robotników i rozbijali też później inne ME organizacje opozycyjne rozbijali lub osłabia lin mnie tutaj jest to pewien epizod w dosyć niezwykły z dziejów Solidarności na Mazowszu, kiedy do UE w drugiej połowie 81001 . roku zebrał się zarząd tak tzw. regionu Mazowsze, czyli największej regionalnej organizacji związkowej Solidarności, która była z kolei największą organizacją opozycyjną w Polsce i ani na posiedzeniu tego zarządu regionu działacze Solidarności byli raczej zwolennikami przejęcia władzy przez ronda Solidarności w osiemdziesiątym pierwszym roku i wtedy nagle wystąpił Antoni Macierewicz, mówiąc że Solidarność absolutnie nie powinna przejmować władzy tylko razem z partią komunistyczną odbudowywać zniszczoną polską gospodarkę i zażądał od kolegów z Solidarności, żeby zajęli się programem gospodarczym, który ludzie Macierewicza przygotowali we współpracy z Mieczysławem Rakowskim co może być zaskakujące dla jedno zaś, że mówimy, że nie są opozycjoniści z drugim stronę człowiek ze szczytów władzy takie Mieczysław Rakowski powiedzmy młodszym słuchaczom był komunistą był człowiekiem od zaszczytów władzy partii komunistycznej były względnie liberalnymi wybitnie inteligentnym komunistą, ale był komunistą i był raczej logiem Solidarności niż przyjacielem jest, więc jak rozumiem to to działanie w tym tłumaczyć jako ewidentnie inspirowany przez kogoś z zewnątrz, kto miał jakąś władzę, jaki wpły w na Antoniego Macierewicza to nie boom to nie, bo jego indywidualny pomysł bo dlaczego nie na początku lat osiemdziesiątych pomyśli sobie dość tych kryzysów dogadają się z komunistami to za dużo jest tych epizodów o, w których Macierewicz działa na niekorzyść opozycji na korzyść władzy po stanie, kiedy po pop pop pop po wprowadzeniu stanu wojennego, kiedy Solidarność schodzi do podziemia w osiemdziesiątym trzecim roku Macierewicz propaguje tezę, że Solidarność powinna się dogadać się z reżimem Jaruzelskiego z, a przede wszystkim z komunistycznym wojskiem w tym czasie też jak mówił wybitny opozycjonista Bogdan Lis Macierewicz chodził i twierdził, że Polacy powinni pokochać się związek sowiecki zlepek pokochają ZSRR to wtedy wszystkie nasze problemy zostaną rozwiązane Bogdan Lis spotkał wtedy Macierewicza usłyszał to i uciekł ze spotkania mówi powiedział Newsweekowi, że był przekonany, że rozmawia z agentem KGB no tutaj tych wpływów powiązań rosyjskich jest też w tej książce bardzo dużo, ponieważ biuro studiów SB, które opiekowało się Macierewiczem w UE miało dość ścisłe związki z z KGB być może nawet ściślejsze niż z ministrem Kiszczakiem, który teoretycznie był głównym zwierzchnikiem całej SB jako minister spra w wewnętrznych tak się składa, że 1 z oficerów, którzy opiekowali się Macierewicza ma wiceszef biura studiów Adam Malik dostał medal od KGB właśnie osiemdziesiątym trzecim roku, kiedy opiekował się Macierewiczem, a bezpośredni opiekuna Macierewicza płk Stefan Mikołajski robi coś bardzo dziwnego Macierewicz z MF ujawnia się w osiemdziesiątym czwartym roku przestaje się ukrywać i następnego dnia w ogromnym pośpiechu płk. Mikołajskiej wylatuje do związku Radzieckiego do Soczi przy okazji jak się zdaje, fałszując sobie nawet skierowanie na wczasy, żeby tylko tam lecieć z wielkim pośpiechu być może też bez wiedzy Kiszczaka, a w tym samym czasie w Soczi KGB tworzy swoje własne swoją własną pseudo opozycyjną organizację prawicową pamiętać, ponieważ Rosji Rosjanie też wtedy już zaczynali się bawić takiej gry jak tworzenie na większą skalę swoich własnych pseudo opozycjonistów deflacji pisałem tę książkę razem wzięte setki godzin spędzonych w archiwum akt nowych i pranie i przeglądanie papierów czy pojawia się tu pojawia się w głowie ta frustracja i Antoni Macierewicz mógł on poświęcić godzinę, chociaż swego życia chodzi też na jedno 234 pytania odpowiedzieć szczerze nalegał nawet nie odpowiada w nie ja wysyłałam do niego wiele pytań nie otrzymywałem odpowiedzi kłamstwa wykręty czasem zupełne milczenie, a potem Antoni Macierewicz już zamiast odpowiedzieć na moją pierwszą książkę doniósł do prokuratury wojskowej, zarzucając mi przestępstwo terrorystyczne sprawę umorzono, ale terrorystyczne tak tak go za tą przy złamanie artykułu kodeksu karnego, który jest częścią polskiego prawa antyterrorystycznego zarzucił mi używanie przemocy lub groźby bezprawnej przeciwko funkcjonariuszowi państwowemu ZUS o absurdalne oczywiście ale, gdybyś teraz miał, testując Macierewicza i radiu TOK FM miałoby 3 mikrofony dla nauczyciela wystarczy, by zbadać dla niego to jedno pytanie kto by się zadał po panie Antoni, dlaczego pan w to wszystko wszedł po co panu ci esbecy i Rosjanie byli wtedy z jak to się stało, ale sugerowana odpowiedź, jaka przypadkiem wielu moich kolegów w podobnej sytuacji, a chciałem dobrze dla kraju i nikt niech pan na to, że właśnie to i była najlepsza metoda nie wiem w książce rysuje się kilka możliwych odpowiedzi na to pytanie, bo wciąż są nowe dokumenty świadectwa wskazują na to, że esbecy mogli się o bardzo szczególnie zacząć interesować Macierewiczem jako właśnie potencjalnym przywódcą manipulowany przez komunistów pseudo prawicy, bo już się z nim zacząć bardzo wcześnie interesować wiemy, że interesował się nim bardzo wspomniany wcześniej płk Mikołaj ski płk Mikołajski siedemdziesiątym szóstym roku wrócił do Polski z Czech z Czechosłowacji, gdzie w dziele współpracował wcześniej z czeską słowacką służbą bezpieczeństwa zajął się rozpracowywaniem środowisk związanych z kolorem z komitetem obrony robotników czy też Antonim Macierewiczem płk Mikołajski był specjalistą od narodowców od skrajnych prawicowców był też synem narodowca przedwojennego i tak się składa, że kiedy Mikołajski wrócił do kraju i zajął się środowiskiem Macierewicza Macierewicz stał się narodowcom ze skrajnego już nie lewica owca koleżanka Otóż tutaj tego słowa należałoby użyć nawet bez cudzysłowów jak ruchy drewna jeśli my rozmawialiśmy w przerwie użyłem takiego sformułowania, że Macierewicz był przed 71006. rokiem był bardziej na lewo niż Adrian Zandberg no to w 2 lata świetlne na finale wzorował się z Che Guevarą ruchem tuba Magnus, czyli partyzantami z Ameryki Południowej ta jest partyzantką miejską grupa Mars, która zabijała bogatych okradała banki i rozdawała rozdawał biednym, ale czytałem swoją książkę psychologicznie wierzę w coś takiego, że ktoś może być w tamtych czasach, a nawet dzisiaj zafascynowana radykalizmem niestety użyciem przemocy wiarą w to, że to jest jedyna metoda na zaprowadzenie porządku sprawiedliwości społecznej tak działo do idealnego porządku społecznego problemu jest to kiedy czyta się twoją książkę dziś stosunkowo krótkim czasie z tego maksymalnie, że się także nowe narracje, by powiedzieć pogodna świat wciąż przechodzi nie umiarkowane albo centrowe pozycje przechodzi absolutnie w drugą stronę dla kochanki na stałe wzywający lewak powinien zostać socjaldemokratą siły jak Zandberga ma zostać natomiast on nagle staje się narodowcom ultra prawicowcem być może to jest wpły w płk. Mikołajskiego być może jest to też element kalkulacji Macierewicz chciał albo przejąć władzę nad chorym albo na jeszcze bal co jest jeszcze bardziej prawdopodobne patrząc na charakter jego działań chciał Kor rozbić, więc musiał wejść w konflikt z Jackiem Kuroniem Adamem Michnikiem innymi wybitnymi kierowcy sami i w tym celu, żeby było to musiał zasilić ideologiczna usprawiedliwiać, że nie było innej flagi innego transparent oda do wzięcia, kto byłby tak wyraźnie, ale ty tak tak, bo dla wielu Polaków Kuroń Michnik byli już dla wielu opozycjonistów Kuroń Michnik już byli trochę zbyt lewicowych opozycja przyciągała ludzi raczej o nastawieniu antykomunistycznym, więc nieufnym do lewicy i ciasto to byli też katolicy więc, próbując stworzyć jakąś grupę na boku, która by się składała z większej ilości osób niż tylko sam Macierewicz i jego przyjaciela Naimski Macierewicz musiał chwycić jakiejś ideologii, która byłaby bardziej nośna z Chin zwrot, który w twojej książce i w życiu biografii w ocenie Macierewicza zaskakujący to myślę, że to Czytelnicy będą wydadzą podczas lektury o takich jest coś jest, że my kojarzymy sobie też mogli w centrum wizerunkom w nim Macierewicza i jego postać jako osobę religijną, która dla, których kościół katolicki z bardzo ważną częścią takim składnikiem istotnym tożsamości polskiej, a to nie tylko związane z tym, że odwiezie katolicką rozgłośnię z telewizji, ale po prostu w 2 w jego wypowiedziach kościół katolicki wciąż istotnym czytają swą książkę trudno uwierzyć jak późno się pojawia w tym sezonie nie chronologicznie logicznie jak późno się w jego życiu pojawiała religijnej kościół katolicki tak współwięźniowie, z którymi się znajdował w ośrodku internowania pamiętają, że on dopiero po osiemdziesiątym drugim roku uczył się modlitw katolickich dorosnąć tak ochrzcił też wtedy córkę Elle Janusz Kijowski pań tarza się 1007 . roku Macierewicz wyśmiewał z tych co chodzą do kościoła i się modlą uważał to za wielkie zacofanie wiadomo, że Macierewicz został jako dziecko wysłany do katolickiego domu dziecka do katolickiego internatu przez swoją matkę i tu można oczywiście zapytać, dlaczego nie wyniósł z tego katolickiego internatu znajomości modlitw, dlaczego musiał się katolickich modlitw uczyć w osiemdziesiątym drugim roku, a tak się składa, że ten internet, do którego matka go wysłał był niezwykły był prowadzony przez księży, ale był miejscem ultra komunistycznej indoktrynacji co terminie zwykle, ale ze słuchaczy drugie słuchaczki odbywa się Tomasz piątek objawia zupełnie inne oblicze swojej książki myślę, że dla bardzo wielu odbiera o wiele bardziej fascynujące niż sama postać Antoniego Macierewicza, czyli to jest kilka dekad historii naszego kraju w takim spojrzeniu, gdzie ileś tam paradoksy się pojawia mówi się 1 z nich tak też internat katolicki w regatach to była dla Rumia Rumia Rumia na Kaszubach tak Rumia tak, ale ileż takich momentów, gdzie okazuje się, że państwo komunistyczne stalinowskie przenika się z państwem 9 raczej społeczeństwo głęboko religijna Hebron jakoś ze sobą nie nie zawsze jest w sprzeczności tak i nie zawsze bardzo wiele takich rzeczy, które mimo namów tłuczoną głowy dość sztampowy obraz tamtych czasów esbecy to Tempel zbir nieprawda byli wśród nich ludzie bezwzględni i okrutni, ale wybitnie inteligentni jak n p . Władysław Ciastoń, którym jest w tej książce dużo, którym trop programowo pierwsze polskie komputery grał na skrzypcach deklamował miliardy w oryginale równocześnie zamieszany był mówiąc delikatnie zamieszany w bardzo brudne bardzo brudne sprawy włącznie z zamordowaniem księdza Jerzego Popiełuszki jest sprawa Bogdana Piaseckiego, która w tej książce jest omówiona Bohdan Piasecki był wóz z synem polityka z katolickiego Narodowego polityka, który współpracował z NKWD z UB i z komunistyczną partią Bolesława Piaseckiego został zamordowany w krążyły legendy na temat tego, jakoby go miała jakiś właśnie żydowskie organizacje zamordować chłopca, żeby zemścić się na nim antysemityzm ojca prawda się okazuje bardziej jeszcze przewrotnej pokrętną tutaj też wciąż o tym, mówi okazuje się, że żydowskim gangsterem może się posługiwać się Polski antysemita, który nie jest do tego jest ultra komunistom nie tylko drodzy słuchacze Bronisław to nie jest fikcja literacka to nie jest kolejna książka Szczepana Twardocha antałek tylko o to jak rozumiem są rzeczy, które wynikają ewidentnie z tys ton papieru, która leżała Ursus Elvi PN niesamowite czas skończyć naszą rozmowę poseł Tomasz piątek autor książki Macierewicz jak to się stało to jest druga książka dotycząca tejże znanej nam wszystkim postaci wydawnictwa arbitrom bardzo dziękuję za dzisiejszą z dnia też dziękuję za wiele informacji Radia TOK FM, a teksty przypomnę, że co do wspomnianego Szczepana Twardocha to dziś wieczorem w radiu TOK FM zapraszam wszystkich na rozmowę z autorem książki król, który to autor kontynuacja napisał na złość królestwo więcej o tej książce Szczepana Twardocha dziś wieczorem za kilka chwil informacje TOK FM, a po informacjach będzie z nami Marcin Sośniak z biura rzecznika pra w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA