REKLAMA

Kto będzie następcą Angeli Merkel? Rozmowa z prof. Klausem Bachmanem

Świąteczny Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-01 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świąteczny poranek w radiu TOK FM to jest czwartkowy poranek 1 listopada ze mną w studiu teraz prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS Lindgren zajmujący się m. in. relacjom polsko-niemieckim i właśnie o Niemczech o sytuacji w Niemczech oczywiście będziemy rozmawiać, gdy umawialiśmy się na te rozmowy jeszcze pod koniec zeszłego tygodnia mieliśmy rozmawiać głównie o nadchodzącej planowanej na jutro na 2 listopada wizycie Angeli Merkel w Warszawie, ale od tego czasu Rozwiń » wydarzenie niezwykle nabrały tempa, dlatego że Angela Merkel w poniedziałek zapowiedziała, że nie będzie ubiegać się o reelekcję na stanowisku szefowej niemieckiej chadecji to stanowisko piastowała bodaj 13 lat to jest też nieliczne, ale bardzo długo, choć na pewno jest to dwucyfrowa liczba i ich niby to tylko zapowiedzi w grudniu będzie Kongres chadecji, na którym Angela Merkel po prostu nie będzie ubiegać o reelekcję mam wrażenie, że trochę na świecie w Europie zapanował niepokój ma ona moim Facebooku też tak drzew, ale to jest też oczywiście inna kwestia czy na ile ten media od odzwierciedlają rzeczywistość także magistrze bardzo dużo głosów na ten temat, że to w czasie, kiedy ten świat jest taki niespokojny, a Niemcy mają co prawda nie gospodarcza, ale polityczne kłopoty mieli kłopoty ze stabilnością to taki sternik to co ostatni raz usłyszałem coś takiego PiS Marku sternik odchodzi ze statku w takich burzliwych falach i t d. radnym i myślę, że tutaj LO to jest oczywiście to co uprawdopodobnia Angela Merkel chciała wywołać Bono chciał unikać takiej sytuacji, który będzie musiała odejść będzie wszyscy będą mieli wrażenie żona odchodzi wbre w woli zmuszona albo odwołana wręcz czy czynem to również wyrzucona na bruk jak to by chciały np. alternatywa dla Niemiec i sama chciała decydować o tym kiedy ale kiedy odejdzie właśnie po to, żeby potem wszyscy żałowali, że to już nawet 1 i będziesz największej w oczy, że tak powiem ci 2 najwięksi wrogowie największy i przeciwnicy będą musieli przynajmniej publicznie wyrazić żal z tego powodu, by tak się stało tak i nawet osoby, które naszym pan nawiązał do alternatywy dla Niemiec jako była reakcja alternatywą dla Niemiec przypomnimy skrajnie prawicowej partii populistycznej niemieckiej, która zyskuje coraz większe wpływy z w niektórych krajach związkowych, a raczej już nie było to ona weszła do ostatniego land tagu, do którego mogła wejść na dno i teraz i to już takim raczej umiarkowanym wynikiem jak porównać n p . z niektórymi landami na Wschodzie na nim oczywiście wyrazili zadowolenie i MF uważa żona nic mu w oknie powiedział mi było postąpić tylko z tej funkcji, ale też z funkcji kanclerza na tym, że myślałam jak jak mówią o tym, że nawet najwięksi przeciwnicy teraz muszą ją chwalić to co myślałem o tym, że hospicjów, który miał się z nią bardzo ostrych była i to oni nie tylko jednak ten ostatni, który tak zaważył też na wizerunku Wieliczko Horst Seehofer z bawarskiej CSU, że w bawarskim i tak jest utarg Elżbiety bawarskiej odnogi CDU nawet on Road, który wielokrotnie ją próbował upokorzyć i atakował i t d. toto wyszedł do prasy i mówił realną żałuje to po bardzo tego żona odeszła z 0 w tym ze w tym sensie osiągnęła swój cel na ten w stosunku do aresztu oczywiście nie nabyła reszty, a przyszło właściwie do Bundestagu pod hasłem brać Merkel jak pani powiedział, że Angela Merkel chodzi tylko ze stanowiska szefowej partii natomiast zostaje na stanowisku kanclerza Niemiec i deklarowała, że będzie tym kanclerzem do 2021 roku wydaje mi się, że takiej hierarchii Państwowej rząd jest o wiele ważniejszy niż partia wobec tego, skąd właśnie taki popłoch w na pierwszy rzut oka to jest zmiana kosmetyczna, że to nie jest gracz jest zmiana kosmetyczna po pierwsze, właściwie w wszyscy, którzy byli w podobnej sytuacji tak samo jak chyba prawie wszyscy obserwatorzy politolodzy eksperci i t d. zawsze uważali, że szef największe partie, a że powinien raczej w kanclerz powinien być jednocześnie szefem tej partii, która go słynęła z ramienia, którego został wybrany, żeby łączyć te 2 funkcje, żeby nie doszło do takiej sytuacji, jaka była kiedyś np. w Socjaldemokracji, że szef partii, który próbuje odzwierciedlać nastroje w partiach nie uwzględnia przy tym racji stanu i atakuje kanclerza z tej samej partii toto tak było kiedyś np. fuzje lub uczmy tych działań był szefem rządu, a w willi Brand Kilian był szefem partii i to jest w tej chwili, kiedy nastroje z chadecji niemieckiej są bardzo, jakby to powiedzieć napięte koło może grozić podobną sytuacją różnica polega trochę na tym, że ona z góry znać ani klamek z góry zakłada, że po 2 maja 2001 roku będzie już koniec euro odchodzi na emeryturę w nie ma żadnych prób i tam, żeby tam przedłużyć tak jak jest to dla wszystkich jest dla tych którym, którzy są w tej chwili na starcie prawda, żeby się ubiegać się o przewodnictwo partii to jest jasne, że odwrót od 21 ani też mogą zostać kandydatem raczej kandydatką do OOM urzędu kanclerskiego, więc to jest trochę inna sytuacja niż wówczas, ale ogólnie uważa się, że to jest właśnie jest niebezpiecznie się szef partii nie jest jednocześnie szefem rządu, czyli im może dojść do takiego scenariusza przynajmniej teoretycznie, że przed tym 2021 rokiem przed wyborami, do których jest jeszcze pomoc tego zaliczono szybko i 30 miesięcy kanclerz Angela Merkel zostanie odwołana ze stanowiska, bo nie będziesz miał poparcie swej partii to spowoduje kolejne zamieszanie i jest to możliwe ja myślę, że to jest nawet bardzo prawdopodobne w tej chwili, ponieważ nastroje w chadecji są takie, że prawdopodobnie zostanie wybrany ktoś, którego nominalnie należy do faworytów czytam dodał Lwów w ich wielbicieli jak to nazwać Angeli Merkel ona ma swoją kandydatkę bo, chociaż publicznie mówią, że to jest otwarte konto Sky koniaku kontekst i żona się nie będzie w to wtrącać skoro już armaty po horyzont niejasne horyzont, kiedy odchodzi z polityki, a mnie, że to jest sprawa parafialną dziś nieoficjalnie wiadomo, że też aneks, lecz plamka trwało przez sekretarz generalny sekretarz generalny MLP, który 4 gole prosiła, żeby została sekretarzem generalnym nas cieszy nas wcześniej była premierem 1 z landów i ja a, że to jest jej kandydatka, która otrzymałaby też mniej więcej palecie w takiej pozycji w jakiej ona jest obecnie natomiast wszyscy pozostali są mniej lub bardziej krytykami Angeli Merkel i jeżeli 1 z tych ostrzejszych krytyków zostanie wybrany na to oczywiście, że będą napięcia są główną między partią, a urzędem kanclerskim czy w ogóle rządem trzeba pamiętać, że rząd przez to prawdopodobnie się nie zmienia w rządzie to ona ma solidne poparcie wśród ministrów chadecji, ale też pełną napięcia, a to jest niemal 1100 % pewne będą napięcia między SPD jak CDU dotychczas to te napięcia, które rzutowały na negatywny wizerunek rządu to były głównie między chadecją bawarską zresztą chadecji, a SPD się temu przyglądała przegrała kolejne wybory, ale nic nie mogła z tym zrobić, bo to nie jest sprawa, bo od lat jest wewnętrzna sprawa chadecji jako nasze ujmuje się to się głównie negatywnie wpływa na wizerunek jest 1 to jest inna sprawa natomiast w przyszłości też będą mieć takiego takie konflikty między będzie SPA Day, a o szefostwo CDU, których ona jako konsul kanclerz Angela Merkel jako kanclerz raczej nie będzie w stanie podarować taki sposób jak to było dotychczas to po jej pozycja jest teraz, że ona jest kanclerzem właściwie go nadać na 3 lata jeszcze tak dużo, więc można, by powiedzieć i już niedługo już nie będzie szefem partii, więc co to całe całe te narzędzia, które miała dotychczas, żeby łagodzić takie napięcia to odpadają taras prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS jest państwa i moim gościem wracamy po skuciu informacji po świąteczny poranek w radiu TOK FM czwartkowy poranek Radia TOK FM przy mikrofonie Filip Kekusz państwa i moim gościem cały czas prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS dzień dobry rozmawiamy o kanclerz Angeli Merkel i przyszłości już jako samej kanclerz, a nie szefowej partii CDU wspomnieliśmy przed przed informacjami, że kanclerz Merkel ma swoją kandydatkę na następczynię na stanowisku szefowej chadecji, ale rozumiem, że ruszyła od poniedziałku karuzela nazwisk aż tyle jest frakcji CDU i te frakcje są mocno podzielone to kandydatów jest więcej, a w tej chwili poza Anglikami Karbali są jeszcze jest jeszcze 3 kandydatów przy czym jak będzie jeszcze wstrzymał druk z ogłoszeniem tego czy jest kandydatem, a minęły dopiero 34 dni to jest szef rządu Nadrenii Westfalii północnej Westfalii tak i ja wstyd, który jeszcze, mówi że on chciałby się tam oferty głów w tej temu wyścigowi to się przyglądać, zanim się zdecyduje myślę, że to jest akurat z chyba ten kandydat z śród wszystkich, który jest najmniej krytycznie nastawione do Angeli Merkel Pm natomiast mamy też teraz musi się zastanawiać 2 innych niż mamy dla zdrowia hak ministra taką tej strony można też zacząć ministra zdrowia czy w niepamięć, a więc, że mając wnętrz palec pamięć ING bank SA, który już dość wcześnie się auto wał jako krytyk Marcel i spłaszcza i polityki wobec imigracji, ale no i to jest oczywiście pewne wewnętrzne w wewnątrzpartyjnych największy największy spór o LM i a z drugiej strony mamy MO zwiedzaliśmy Alicja w jedno 6 liga przed pamięcią ram, w którym już kiedyś razem z nią właściwie kierował frakcją arcydzieła potem został zdetronizowany i odszedł z aktywnej polityki wewnętrznej stał się właściwie tam groby listą można powiedzieć i teraz próbuje kupuje włóczyć po MO, ponieważ nie uznaje, a z Hiszpanem to będzie bardzo ciekawy pojedynek w ogóle między tymi 2, bo nie mają władzom PRL podobnie w stosunki to, że tego co Angela Merkel robiła przez ostatnie lata ktoś coś negatywne, ale ten elektorat wewnętrzna partyjna może się trochę podzielić, ale może się okazać, że wtedy wygrana przykład trzeci, który wystartuje być może to jest powód, dlaczego nasze 3 temu, że tak, że przygląda im zastanawiam się jak to z 1 strony są kandydaci, którzy mają swoje ambicje jakieś wpływy z poszczególnych frakcjach zastanawiam się czy brane jest pod uwagę i przelicza się tak naprawdę głos ze społeczeństwa, które jest przyzwyczajona do kanclerz Angeli Merkel od kilkunastu lat i 3 rzeczywiście ona wychowała w jaki sposób swego następcę pomazańca czy też może było to takim zaskoczeniem, że wybory są otwarte i nieważnego faworyta, ale dość późno zrobiła, doprowadzając do RDOŚ do wyboru ani wielki ekran karnawał ona na sekretarza czy na Montparnasse sekretarz partii, ale to było tak późno, że nie wiem czy to czytanie pomaga w obecnej sytuacji, bo pewnie zakładała, że będzie jeszcze zostaje jeszcze parę lat szefem partii wtedy będzie mogła uregulować, ale ona sama mówiła, że z resztą, że w UE dziś w lato latem ubiegłego roku zaczęła się zastanawiać nad swoim odejściem Pm i myślę, że wtedy było jasne zdanie, że to będzie ostatnia kadencja no ale miała pewnie takie przekonanie, że go będzie pełna albo duża część tej kadencji, więc będzie miał więcej czasu, żeby sobie wyhodować następczynię PUM to teraz jeszcze trochę wymknęło spod kontroli bym powiedział wcześniej nie robiła tego przez bardzo dłuży czas jest bardzo długi czas ze względu NATO, żeby nie wyhodować sobie konkurenta, który może ją zdetronizować wcześniej Pm, ale też ze względu na to być może, że niektórzy niektóre kandydatki oto chodziło o kobietę głównie o LM i ministra obrony, lecz ministra obrony w tym przypadku po mnie, że on w tak kandydatka akurat miała sporo problemów i wizerunkowych i panowanie nad swoim ministerstwem i z opinią publiczną, więc są to wreszcie sama przekreśliła jako ta potencjalna następczyni to dlaczego właściwie Angela Merkel teraz ogłosiła swoją rezygnacją na to zrobiła dzień po dniu ogłoszeniu wyników wyborów w kwestii, w których CDU faktycznie wygrała ona miała słabszy rezultat niż parę lat wcześniej, ale jednak zdobyła dużą przewagę nad swoimi rywalami druga była SPD tak samo jak w poprzednich wyborach mam takie wrażenie, że drużynie nie do końca wiadomo w zieloni mieli tyle samo głosów, więc dobrze nie wiemy one są właściwe sobie również w tej chwili, więc to jest drugi to jest trzeci to niemal nierealne, niemniej wygrana Trumpa była była wyraźna, ale większą partią tak, ale trzeba pamiętać dostawali też ECS została największą partią, ale na poziomie, który w dno jest nie wiem czy nie najgorsze, ale na pewno 1 z najgorszych wyników, które czy jest on kiedykolwiek miała w tym w tym landzie 4, a może tylko mieć w tym landzie, bo tylko tam, kandydując w UE jeśli chodzi o CDU CSU NATO to jest to, że troszeczkę inaczej, bo to skala porównawcza jest największą, ale z punktu widzenia polityki krajowej ogólnokrajowej ważne jest to porównanie z tym co dana partia miała w przyszłości to znaczy 4 lata temu i tu była katastrofa, ponieważ SI SI, która straciła 10 punktów procentowych w stosunku do poprzednich wyborów do Landtagu, a w Kowalu nie pamiętam ile stracili wtedy, ale też było to ktoś dramatycznie Rank i doprowadziło do tego, że musieli sobie w Wiśle i wziąć na pokład koalicjanta EMC, więc to jest ta skala porównawcza, która jest ważna jeśli chodzi o ocenę dziś wyborów w poszczególnych landach przez pryzmat polityki krajowej natomiast zadanie niż partii śladami ich rządów w terenie to nie jest jedyne kryterium jest na ile straciliśmy albo nie zyska liści z zyskaliśmy w stosunku do przeszłości dla nich też jest ważne, zwłaszcza jeśli to jest była partia rządząca czy jesteśmy w stanie utrzymać żonę czy zostajemy u władzy ci nasi ludzie w administracji prawda czy nasi ludzie w terenie i t d. cóż zostają na swoich miejscach czy zostaną wymienieni przez członków czy zwolenników innych partii to jest ta dwoista cięć i tutaj mamy 2 porażki właściwie co prawda w obu przypadkach CDU nadal jest partią rządzącą ale gdy w trochę innym składzie, a być może jeszcze wyjdzie na to samo wszystko na to teraz wskazuje, ale z mniejszym poparciu w parlamencie z 1 głosem właściwie większości tylko, więc to co jest to jest 1 sprawa, ale z punktu widzenia polityki krajowej była po prostu porażka, ponieważ tych było, a wyborców to małe stracono po prostu w tych wyborach i pośrodku tego całego zamieszania jutro Angela Merkel przyjeżdża do Polski na konsultacje międzyrządowe, żeby spotkać się m. in. z premierem Mateuszem Morawieckim pytanie laika, a co z takich konsultacji międzyrządowych może wyniknąć czy coś w ogóle wynika czy jest to sposób podtrzymywania kontaktu i trwających już porozumienie co może rzeczywiście być może jeszcze ta aktualna sytuacja Angeli Merkel trochę zmieni dynamikę w relacjach między kanclerzem, a premierem Polski szczerze mówiąc na tym najwyższym szczeblu to bym w tej chwili to nic nie zmieni opłaty w tym te problemy, które są tę różnicę w interesach te różnice w perspektywie o nich ani takie były działania takie zostają Pm, a dzięki niższym o niższych szczeblach no może co może doprowadzić do nawiązania jakiś tam tak powiem międzyludzkich kontaktów między ministrami czy nawet niżej, bo oni często przyjeżdżają też z współpracownikami i z tego może coś wynikać coś układ dla czystego może coś wynikać z sytuacji to to my jako obywatele czy nawet jak koło Niewiem dziennikarze obserwatorzy tego raczej nie odczuwamy w UE to mnie nie przekłada się jednak żadne konkretne decyzje taras to nie nie będzie żadnego żadnej konferencji prasowej, na której ogłoszono, że będzie 10 pociągów więcej łączących się nie wiem czy z polską albo w kredyt dlatego albo umarzania kredytów czegoś innego tylko to raczej będzie także po prostu niektórzy ludzie nie będą się już bać zadzwonić bezpośrednio do swojego kolegi po drugiej stronie granicy albo się umawiają, żeby nam się w następnym razem z pokaźnymi za 2 miesiące, żeby coś konkretnego tam umawiać je, ale to jak mówiono to to są takie zmiany w atmosferze, który nie nie przekładają się na konkretne decyzje natomiast jak później stolicy przejdą i będzie jakaś lekcja ty taka decyzja badaj później stolicy przejdą zacznie grzebać w aktach NATO dojdą do tego że, a być może to podczas tych konsultacji zaczęło w psich trudno stwierdzić czy poprzednie takie konsultacje z 2016 roku coś coś przyniosły jakieś poważne zmiany w relacjach próbuję próbuję myśleć o tym, mówić sobie przypomnieć czy tam było coś konkretnego czy jakiś most, który został zbudowany albo coś tak, ale nic tak chyba nie nie przychodzi do głowy prawda, więc to tu tak nie funkcjonuje po prostu elit idąc dalej w takim razie co zmiana na stanowisku szefa CDU oznacza dla Polski to w dużej mierze też zależy, jaki będzie miał wpływ na żonę nową Polska nie ma stosunków z niemiecką chadecją, a z raj jeśli chodzi o stosunki między partyjne Renato stosunki z chadecją niemiecką głównie po i to jest to tutaj może może będą jakieś zmiany, chociaż to chwyt jest trudno powiedzieć, bo po prostu Polska w tej chwili na radarze tych polityków, którzy się zajmują wewnętrzną dyskusję w CDU w ogóle nie pojawia się tam się pojawiają takie rzeczy, ale czy takie kraje jak jak Turcja jak stany Zjednoczone Dalby ostatnio coraz więcej pojawia się Asnyka na horyzoncie nawet polityki wewnętrznej w Niemczech ze względu na kryzys uchodźczy z uchodźcami i ze względu na to, że Merkel próbuje to robić oprócz tego robić 1 z priorytetów współpracy to tak wprowadzić takie taką warunkową jeszcze kiedyś była przy rozszerzeniu Unii Europejskiej, że jeżeli chcecie toi toi to od nas musieć robić toi toi tak co powoduje, że u nas będzie mniej uchodźców albo mniej w ogóle migrantów, którzy np. nielegalnie grupują się przedostać się, więc to cały czas są te negocjacje natomiast rano Polska to się pojawia w kontekście Jan drewno teraz jak prezydent Duda dał jakiś wywiad dla wysokonakładowych gazet w Niemczech, w której ras, które mówią, że się po Polska chce reparacje notowań wywołało to trochę tam komentarze na ten temat, ale myślę, że zapalę Znicz został o tym, zapomną tak jak to w samo jak zapomnieli o tych wakacjach z Grecji albo z Włoch parę lat temu, a natomiast RM, jeżeli chodzi o ten co jeszcze mógł można tutaj przytoczyć nowe nad czym była oczywiście nowa hala będzie dyskusja, że Polska jest przeciwko Odrze i obecnie w niemieckim rządzie za realną to jest też kontrowersyjnie Tusk dyskutowane z w Niemczech, więc to będzie to tobie tato nie będzie nic nowego dla Niemiec kosz na dla niej Czernieckiego rządu i gdzie los tej akcji noc na czoło na ten znak sprzeciwu na tę krytykę wewnątrz Niemiec jest to, że Mark liści, a spotyka się też z Putinem i z Poroszenką próbuje doprowadzić do takiego ostrzeżenia, że tak powiem, że w tym, że można budować nad czym 2, ale MF taki sposób, żeby to nie szkodziła Ukrainie albo przynajmniej, żeby Ukraina powiedziała, że to nie szkodzi to też jest kwestia komu dokładnie na Ukrainie to szkodzi, a dla kół dla kogo to jest korzystne miasto pomijam to w tej chwili po to jest zupełnie inny temat no to są te 2 duże tematy natomiast jeśli chodzi o reformy sądownictwa w Polsce model niemiecki rząd będzie zawsze mówił, że to jest konflikt między polską komisją Europejską rząd niemiecki rząd stoi tam, gdzie zawsze stało za komisją Europejską, ponieważ ono odzwierciedla ten ogólny interes, a o europejskich Kongres partii CDU, na którym prawdopodobnie zostanie wybrany następca bądź zostanie wybrana następczyni Angeli Merkel w grudniu, czyli będziemy teraz świadkami wielkiego dramatu Łuczak niech to będzie ciekawe, bo dotychczas zawsze było nauczyć na nadwiślańskich miastach to obserwatorzy liczyli na oczy czy ona będzie miała więcej niż 60 więcej niż 70 więcej niż 80 do pamiętam taką dyskusję rzeźby czy jak w i przewodniczący SPD i Sigmar Gabriel miał trochę mniej dostał mniej procent niższy niż się spodziewano to dość osłabione, że kryzys SPD i t d. to jest taki trochę medialny dramat, ale w tym przypadku można powiedzieć to jest na tyle uzasadnione, że rzeczywiście delegaci będą mieli wybór realny wybór będzie konkurencja i w tej chwili nikt nie jest w stanie powiedzieć jak to się skończy, bo to pewnie się krystalizuje, jakiego stopnia, że tam pojawi się jeszcze więcej kandydatów mnie, że tam niektórzy się pędowi wytrzeźwiał wycofują się albo albumów wchodzą w jakiś układ tam z innymi kandydatami rzezie w zespół tworzą się w akcje dyskusja nad morze będą jakieś wewnętrzne partyjne sondaże i t d. ale w tej chwili nagrać naprawdę otwarta przez to, że hegemon, że tak czy hegemon drastycznych w tym przypadku odchodził realnym i LO i zostawia to wszystko no można powiedzieć niewidzialnej ręce dla nich rynku tylko w partii demokracji wewnątrzpartyjnej bo, choć bardzo serdecznie dziękuję będziemy obserwować oczywiście sytuacji w Niemczech TOK FM, a państwo mają gościem był prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS za chwilę informacje po informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIĄTECZNY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA