REKLAMA

Wywiad-rzeka z Józefem Piłsudskim. Michał Wójcik o swojej książce „Terrorysta”

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2018-11-01 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
22:17 min.
Udostępnij:

To był taran, człowiek buldożer. Miał niezwykłą charyzmę. A jednocześnie nie lubił Polaków, myślał o swoich rodakach z pogardą – mówił Michał Wójcik w rozmowie z Zuzanną Piechowicz.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jeśli mówię rzeczy przykre to powtarzam, że o sobie samym również mówię przykro. To fragment wywiadu-rzeki z Józefem Piłsudskim, jaki przeprowadził Michał Wójcik, MÓJ dzisiejszy gość, historyk, dziennikarz, pisarz, dzień dobry. 1 listopada, święto zmarłych, więc przywołujemy do życia Józefa Piłsudskiego, a właściwie to ty przywołujesz do życia Józefa Piłsudskiego. Ja nazywa się Zuzanna Piechowicz a rozmawiamy o książce "Terrorysta", dokładnie taki tytuł ma książka o Józefie Piłsudskim, więc nie dosyć, że rozmowa z kimś, kto zmarł kilkadziesiąt lat przed swoim urodzeniem, a więc ja nie wiem jak wyglądają takie rozmowy.  Rozwiń »
Okrągły stoliczek talerzyk liter tak jak to jest 1 z metod albo nie wywoływanie duchów to przyzna swoją ma swoją wielką i długą tradycję żartuje, ale Józef Piłsudski był rzeczywiście w ubóstwie te wszystkie te typy astra, ale ich romans z twoich rozmów z duchami jasnowidzenia on bardzo czuły i podatny zachowało się wiele wspomnień z jego eksperymentów, które w, którym brakuje już zapraszało ministrów premierów swoich przyjaciół byłych legionistów do tego zresztą, gdy w czasie wojny osiemnastym roku też koszt wyższy niż przed jakim atakiem poprosił rosyjskiego generała o konsultacje jak będzie wyglądał dzień następny także on, że w ogóle nie zdziwił gdy, gdyby dzisiaj jest już mógł dzisiaj dali tę książkę to by uznał, że to normalne, że dużo rozmawia, ale jednocześnie we wstępie przypomina, że w robienie tego typu tekstów o Józefie Piłsudskim dla niektórych kończyło się nie najlepiej ich dokładnie tak Adolf Nowaczyński wy 2006 . roku, żeby dokładnie to samo co ja i dlatego tego, gdy zaczynamy wstępem, że nie chce być nie chce skończyć tak jak tak jak tamten znany dziennikarz Polic publicysta bo, żeby dokładnie sam zaś wziął wypowiedzi marszałka jeszcze nie marszałka różne pozbierał różne jego wystąpienia wypowiedzi mnie meldunki rozkazy teksty, które się ukazał i skompilował z tego taką rozmowę ale, ponieważ nie 1 z korzystał również takiego słynnego tła strukturalne wzniósł znaczek Żuk wzniósł wśród profesorów Uniwersytetu Jagiellońskiego, gdzie się przyznał oczywiście młyn w zabawie wśród swoich przyjaciół, że jest kryminalistów bez tych czy gangsterem na Górze jakieś Yusuf w Słupsku sformułowanie, które dziś na papierze później bez kontekstu brzmi jednoznacznie i ten tak został opublikowany znów petenci rozmowa z marszałka nad męża, który do, której nigdy nie doszło, ale Nowaczyński zastosował taką ataku ataku figurę no, więc jak skończył spotkał się z nie jest z nieznajomymi sprawcami tak jak ktoś mówi nocny baranki smutnymi panami, którzy do niego przyszli go pobili stracił oko na dostawę dostał ostry łomot Boys no to Turcja staną przed wojną z marszałkiem nie można było robić takich wygłupów zahaczy mnie Maciek Święty to jest święto postać przed wojną nie można było pytanie czy teraz można, bo mam jednak poczucie, że zatytułowany książki wywiadu z Józefem Piłsudskim terrorysta co jest prawdą, ponieważ Józef Piłsudski, zanim zajął się, że tak powiem im profesjonalną karierą polityczną, chociaż wiem, że to jest dobre określenie na jego działalność publiczną o regularnym terrorystom takim, który wysadza korzysta z dynamitu właściwie on nawet gorzej, bo on dowodził Stachu bojów o nie zabijał wysłał ludzi na śmierć trudno było bardzo skutecznym terrorystów bojowcy jakkolwiek by to nie zabrzmiało, ale tak było nowy typ off o niepodległą polską jest swój projekt życia walczył również skrytobójczo tak za pomocą dynamitu bomb już tylko on z przyjaciółmi z ze swoimi bojową w dni czy Kamińską bytami, które w, które zginęły do niego on charyzmatyczną postacią więc, jakby wśród jedno mężczyźni również kobiety i tak no no tak to jest jak jaki jest mniej, a walczy się z reżimem z państwami celnymi z aparatami no to co tu trzeba sięgać po 380 tys cywilów cytuje też marszałka to się to robi on robił zaciemnić oczywiście tych zamachów, którą zorganizowała albo jego ludzie zorganizowali jest bardzo dużo, zwłaszcza tam 190456 lata trup ścielił się gęsto Żyd Żyd Żyd z już tak powiem, więc pozwoliłem sobie nazwać go terrorystą i każdy rozwiąże sugeruje, że to my pejoratywny ja tak pejoratywnie go wyjaśnić się, żeby tak zabrzmiał wiersz terrorysta to nie jest komplement patriota ten lista lepiej patriota to jest bardzo trudne słowo ostatnio patriota i terrorystę piękny, ale MF też myślę sobie, że tych korzysta z tych wszystkich rzeczy tych słów tych wypowiedzi, które wypowiedział Piłsudski i jednocześnie trasy książkę jak puszczam sobie, że pojadą na niego nie zagłosowało prawie o tak to powiem tylko to musi zaś delikatnych od tego w rzeczy się projekt tej książki polega na tym, że ja z GOK korzystałem i w zasadzie w książce są tylko włącznie prawdziwe autentyczne wypowiedzi marszałka czy to są jego książki czy reportażu przeżyć bardzo złym przez wiele wiele lat bardzo dobrym dziennikarzem pisał świetne teksty są też biuletyn prawda tych robót i karnego wbitych tych gazetek tych pism my one one one stworzą duże są jego przemowy bez latać to oni pisać jemu już tam pół kuchni opisana korzyść tych tekstów z tego bardzo dużo już po jego śmierci nie jego przyjaciele nie zaczęli zbierać, gdy do kupy i opublikowano 10 tomów w wielu domach polskich to tato to dzieło sążniste jest 10 atomowe pójść jeszcze po wojnie na 3 lat po obu pogodził się na 90 tym roku jeszcze jakieś nowe indeksy także tych tomów jest 12 tys jest kilka dobrych kilo kilogramów jego wystąpień tekstów z tego skomplikowanym rozmowy, gdzie tylko na moje pytanie jest tu wszyscy tak powiem ja też autentyczne wojewoda, ale teksty są jego prawdziwe to jest 12 sprawa, że i ja jestem nie pochodzę z domu mój dziadek był żołnierzem Piłsudskiego jest jakby wychowany jestem w byłem w jako młody chłopak w kulcie marszałka i w kulcie niejedno człowieka, który jak i jednoosobowo zorganizował projekt Rzeczpospolita czy on i koniec kropkę to tylko geniusz marszałka tak tak to z zwiedzi wiedziałem od o od dziadka, który jako siedemnastolatek brał udział w bitwie pod Warszawą i zawsze rozmowy na temat marszałka były krótkie, bo tutaj nie ma o czym rozmawiać wolnych dniach w Gdyni, że Emitel z grupy nie to jest jakby druga i rzeczywiście dopiero się w 2 Lech złem w te teksty w tej jego przemówienia mnie w jego teksty, w którym napisał krótki jakieś formy dłuższe to i tu wracam do tych z powiedziałeś na początku rzeczywiście po kursie to jest ciężki typ on był to się ciężkim typem trudnym facetem żadne było tu możemy na rozwój Radia no nie za kraty w wiele takich takich ostrych słowach możemy użyć, bo był jednak wielu płaszczyznach potwornie ciężkim czeka przede wszystkim mega gotykiem zaczną egocentryzm wiem Narcyza Mn facetem, który byłby absolutnie wieś jest święcie przekonany, że jest tylko on i koniec krok, a reszta to gest sołtysów, służąc ludzi, którzy powinni wykonywać jego i jego polscy kilka takich autorefleksji średnich pojawiło w jego tekstach przeszkoda, że nie wychowałem swoich następczyń nie mam nikogo takiego przecież on przed śmiercią naprawdę bił się z myślami i komu przekazać taki rząd dusz, kto będzie jego takim, jakim takim następcą winni miastu wielki problem wziął się zastanawiał się na taki, by ocalały John del Angel Dust and political stan ten nowy widać, że to jest jakiś duży problem niosły zdawał z tego sprawę, że tu autorefleksję na temat tego, że jestem trudnym facetem on miał to taki akurat fani w darze Grad powiedział, chociaż tyle razy się pojawia, że uznał, że stchórzył się pół złapałam to zdanie, że w pewnym momencie uznał, że stchórzył i ATR Goździołko takie ptaki Kokot fotograf tak jak to było tak rzeczywiście bardziej realny i gra z jakim odbiorcom nie nie pali to znaczy wcześnie zamiast tego tekstu to było ostrego seksu za ich zaczerpnąłem z Chin nie oczekuje też, że powieść do tego to jest o tyle nie pamiętam, ale życie kilka razy się w tych tekstach jest w tekstach o Legionach czy wojnie rzeczywiście mówił, że tam bał się, że był strach, bo to dość logiczne no bo ale oczywiście on ten strach jako pierwszy pokonał i przezwyciężył ich wygraną, bo leży na samym końcu jest przez wielkie wielkie zwycięstwo, które trzeba cały czas patrzę na dobrze tak mówimy, że rzeczy, że to trudny trudny facet no ale tak wymyślono, gdyby nie taniego charakter to guzik byłoby ani Rzeczpospolita leży tak tak rzeczywiście wydaje to znaczy and Space z tych tekstów to wynika, ale no no no da się tak patrzy też Nana Nana na pierwszą połowę dwudziestego wieku to widać, że one wpisał do głowy nie po tych spółek już latach rozbiorów wbijał do głowy najpier w swoim przyjaciołom swemu otoczeniu socjalistą, że to jest możliwe i 60 przewidział i przeprowadził ten projekt czy rzeczywiście Polska odzyskała niepodległość Noto oczywiście wolny skutek w przeróżnych wydarzeń z takiej skali światowej, ale on jako ten lider tych wszystkich tych przemian tych tych walk to bez niego to co rzeczywiście wydaje mi się, że nie wolno tam Rzeczpospolita jeśli, by była pewna była nowa kompletnie innym krajem innym i w jakim sensie inna powieść inny może znaczyć też na cel oczywiście bardzo trudno, żeby teraz o tym, rozmawiać, ale wydają się, że jesteśmy traktowanie no i pogardza zresztą on wypowiada się o ludziach o Polakach i braku dowodu nie lubi ludzi, robiąc im dydaktyzmu przybijano w Tesco Polska czy występ terenu, a jest idea o jakość ich jak i Deana czy Polska ma być koniec i Krupka mniej, ale wyspa nowi, zwłaszcza w bawoły przeszkadzali, bo to Polska muszą wypełnić rodacy i tutaj jest rzeczywiście on też pogarda to to nawet nic nie lubię nie tylko absolutna pogarda, która wielu jego tekstach jest i do tych na Ukrainę, a w i będziemy decydować głównie, ale to wszyscy znamy przecież tt jego słynny bon Mot ty coś co uważa o Polakach i naprawdę tak właśnie leczyć itd to bez ściemy Śląsk Frost Liwia to może siedział na ławeczce nad Niemnem może jak się czyta czyta o sobie Mickiewicza czy Słowackiego, który zakochał to może rzeczywiście myślał tak czule o o Polakach, ale tutora raczej o takiej idei o duchu polskim, ale jak mógłbym już mieli miał ku konkretnych tych Polaków przed oczami NATO to rzeczywiście spotyka się czas tych brwi i tych wąż Iskra to tak strzelały takie gromy nienawiści rozmawiamy o książce terrorysta Michał Wójcik w rozmowie z Józefem Piłsudskim Michał Wójcik jest teraz moim gościem Jana wam się Zuzanna Piechowicz wracamy po informacjach Radia TOK FM wracamy do rozmowy o książce terrorysta mój dzisiejszy gość Michał Wójcik historyk pisarz dziennikarz rozmawia z Józefem Piłsudskim rozmawiałem z, grzebiąc szperając w tekstach przemówieniach marszałka jesteśmy tuż przed 10 dni przed inne rocznice 11 listopada wtedy rocznic są niezwykle w Polskiej historii związaną z marszałkiem Piłsudskim co tam się jego w jego życiu działo wokół tych dni te dni są też się on tu też robi wiele razy opisywał jego przyjaciel też dopisywali przyj do Warszawy z Magdeburga został wypuszczony tak jak Lenin wysłany do rewolucji rosyjskiej w zaaprobowanym wagonie dokładnie tak samo Niemcy zrobili z Piłsudskim wsadzili go w pociąg jeszcze dbali, żeby one nie czmychnął im w drodze z tego Magdy Bureć w Poznaniu nie wysiadł czy gdzieś tam przyjął dziesiątego listy od Warszawy i jest tak wzruszająca scena piękna Demi się o nowo od tu od razu go już przyjmują towarzysze walkę o dacie buty to słynne zdjęcie jak go w tłumy warszawiaków Witana na na dworcu są oczywiście falsyfikatem zaszczytnym mistyfikacja i jego witało kilka osób, ale w podręcznikach do historii jest to zdjęcie z innego powitania marszałka jego wice wiele z baletu Grecja i on tak też trafia mamy zbyt agendy tego dnia ma rozpisaną w zasadzie nie ma czasu, żeby się podrapać, by po głowie, a pamiętajmy, że on niewinny nikt nie przywiązywał wagi do dodać do tego jak wygląda, więc jest w formie z wrocławskim podarkiem tym swoim słynnym mundurze i w końcu powie tam, gdyby jakimś czasie trafia do do takiego jest z tamtego mieszkania pensjonatu sióstr ma bowiem, by tam dopiero te kobiety z zdejmują ten trend ten zawszony zadba o godny znak i podarte mundury z niego jak z Jezusa wręcz też hut zostały zdjęte one w gablotach czeka aż aż ktoś pójdzie do sklepu i po prostu kupiono i bieliznę i koszule jak nowy wzór odkupił go, bo nie ma nie ma nic poza tą podarte tym czy mundurki są i CRU ujął to Petru piorą w takich bali i płaczą to kobiety tt Polonie płaczą nad nad szatą i szuka po rzece ujął to te wszystkie dziury i później go znowu obszar Blackout ten stan ten mundur ten ciuch, w którym on już, jakby umyty oba byty w zasadzie może powiedzieć zaczyna tworzyć Polskę ten projekt czeka nabożny stosunek do marszałka Piłsudskiego to on został nam oczywiście jest trudno mówić odzew jest w Warszawie pomników marszałka not kilka jest do włoskiego zda się 1 i mamy rondo i pomnik marszałka mamy jednak kilka po pierwsze, że z jest kilka miejsc, gdzie przebywała się tym się w listopadzie osiemnastego roku w dziewiętnastym dwudziestym tam są tablice na tych budynkach są te słynne pomniki przy Belwederze 1 i na pracę na plac Piłsudskiego mamy Marszałkowską największą taką najważniejszą ulicę w Warszawie przeciętny Chińczyk jest sporo rzeczy się trudno inaczej mówić o marszałku bardzo ciekawe, że on właśnie o sobie mówi inaczej raczej coś nie tak, jakbyśmy nie tak pomnikową, jakbyśmy sobie mogli wyobrazić i dlatego to, bo taki szok troszkę jak bieg jak jak czytałem jego teksty to to Total to 1 rzecz, że na Odrze, bo mamy do czynienia z trudem facetem to to jest to jednak nieprawdopodobny raczej oto on miał tak koło man na taki dar od Black Kania też słowo wszystkiego to wszystko dziś jest widziało co przeżył, że to była też wspaniała tak dla mnie zabawa intelektualna czy gdyby bawić się z kim jego słowami no fakt, że troszkę pracowałem jak taki Krawiec w dziejach do kilku historyka aż tak mówi żołnierz nic nie tworzą tylko tylko czołg stanął nożyczkami swoje wcześniejsze teksty znikąd budują nowe to trochę do maja prace też tak polega należność miałem mnóstwo tych jego wystąpienie z tekstów przemów raportów i t d. tie-break impasu nożycami czołem, bo on do wielu spra w wracał wielokrotnie prawda jest zawsze w rocznicę właśnie listopadową rocznicę odsieczy, czyli czy rocznice wielkich świąt czy wydarzenia legionowych wracał i czasami mówił już troszkę inaczej inna o pewnych wydarzeniach, więc miałem z czego wybierać z czego ciąć, ale wydaje się, że przed mistyfikacji w tej książce nie ma co chcę powiedzieć, że nie nie, odpowiadając cena normalna na terenie zoo czy rzeczywiście próbowałem nie zafałszować marszałka mam nadzieję, że się udało, bo rzecz święta są jego słowa i kontekst też jest taki, że jak go pytam się nie wyda go o tragedię smoleńską i nie odpowiada zremisują, o czym innym jak co tam dostosuje w broń Boże wątek manipulacji, jakiej nie ma rozmawiamy o Polsce i wychodzi nam lot nie chce nie chce nie chce tak jakby powiedzieć jak trzeba czytać książka to smutny z prośbą byśmy wydaje się to smutna taka melancholijna Haliny Nieć dobre określenie, ale też bardzo działają w przychodni przy przejmujących scen jego taty jego autobiografia dziś możemy tak powiedzieć o tym, projekcie, ale często nocują w Polakach jest w bardzo łatwo przynoszą realne tak naprawdę na myśl, że niektóre pytania niektóre odpowiedzi mogły wpaść tu współcześnie zioła nie są oderwane są takie momenty, w których czuję, że to są takie tezy, które ktoś mógł powiedzieć Czesław dualne barek, które można uznać za aktualne albo, których zdania był o Polakach n p . nie zmieniła jednocześnie brak doszukiwał się tej książce tego powodu, dla którego to właśnie on odgrywa taką rolę w historii Polski, dlaczego to Józef Piłsudski, a nie ktokolwiek inny był właśnie tą osobą bardzo daleko idące takie wydanie rzeczy śledczego Hannibal był Hani balem albo Aleksander macedoński akurat stał się był jak nerwowo miał nieprawdopodobną charyzmę no tak się też, że miał taki charakter trafił na takie czasy takich kandydatów podejrzewam byłoby więcej na Piłsudskiego na tego, kto odrodzi my państwo polskie po to, podejrzewam, że tak nie jest, ale akurat tak się złożyło Itaka ba koincydencji różnych wydarzeń, a on miał tę nieprawdopodobną Tarant jest człowiek buldożer notes jak jak jakieś gigantyczne spychać kiedyś, by PiS spotkał się z tego nazwał mnie określającą taki buldożery mnie, który od gruzu ową Warszawę pod MDM Stalinie w Stali niecek wspaniałe to to zżyte buldożer powierzchnię wody nawet nie Waryński jak kiedyś tylko się tym kim Piłsudskiego to był Fonfara facet facet, który szedł po prostu idę podobno po trupach czy wypowiedzi wszedł do przodu i koniec i Cropp kajak jak taki gigant miażdżył wszystkie inne idee nie, bo ma być jego idea ma być jego on on on on i koniec on nie miał wątpliwości, że tego działania są słuszne ani przy zamachu majowym, a nie widział innych działów IT było przy zamachu majowym miał totalny wątpliwości w zasadzie on był na skraju załamania nerwowego, ale jak na dwudziestym roku, ale jednak przezwyciężył tak, ale na krzywdę mówi o tym, też tutaj się pojawiają to fragmenty, że to, że to, że nie miało być ale jakby nie zrobiłby inaczej na niego to jest właśnie ta jego potwornie silna Wola toczy się też ciekawe Adolf Hitler bardzo szanował połóż silną wolę jak Piłsudski zmarł to w w kościele świętej Jadwigi mnie w Berlinie odbył się taki taka ceremonia pogrzebowa z trumną pokłócił się pustą trumną marszałka izba ten 1 z nielicznych momentów, kiedy Adolf Hitler klęczy przed duchem marszałka Piłsudskiego mieści się, bo podziwiał jego i jego potwornie silny wolność taka, jaka taka, że czytał pisma marszałka Adolf Hitler zaś, że się go traktował jako swego partnera do wielkiej polityki żałował, że już niema marszałka Piłsudskiego g 300 piątego roku bo by się z nim dogadał jak twierdzi to akurat nie była tak przekonany, że będzie ktoś wchodzi w alternatywne rejony historycy liczy się PLL lot co by było w dziś Adaś pewnie miał jakieś dobre Chińczycy są tego, kto się z nim dogadać tak naprawdę no ale tych ustaw dalej wznowiono marszałków raczej się też nie dogadywał tylko miasto przed tanią swoją wolę jedno dobrze, ale to rzeczywiście ci panowie z tym wielkim ego noc z jakością tam do siebie podobni na wielu poziomach mówimy o tych wielkich lidera charyzmatycznych liderach państ w narodów krajów jeszcze się marszałek Piłsudski takim charyzmatycznym liderem był kilof łata swoje pomniki drodzy Czytelnicy oto Józef Piłsudski prawdziwe to jest hasło, które jest na okładce książki terrorysta Michał Wójcik w rozmowie z Józefem Piłsudskim Michał Wójcik pisarz dziennikarz historyk był moim dzisiejszym gościem bardzo dziękuję bardzo mógł mamy do państwa kilka egzemplarzy tej książki ufundowane przez wydawnictwo wielka litera proszę do nas pisać dla was mało oto krótka FM dla was małpa to krótka FM w ciągu najbliższych dni też na naszym portalu tokfm PL pojawi się fragmenty książki będą mogli państwo przeczytać sami fragment, zanim wybiorą się państwo do księgarń ja nazywam się Zuzanna Piech
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA