REKLAMA

Nieśmiertelność dzięki nauce i technice?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2018-11-02 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:07 min.
Udostępnij:

Mikołaj Lizut rozmawia z prof. Pawłem Łukowem o tym, czy już wkrótce dzięki technologii ludzkość będzie w stanie osiągnąć stan nieśmiertelności? Rozwiń »

Czy to w ogóle jest wykonalne? Czy życie można cały czas wydłużać? Czym różni się nieśmiertelność od niezniszczalności?

O tym wszystkim Mikołaj Lizut i prof. Paweł łuków rozmawiają w programie A teraz na poważnie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut, dzień dobry, 6 minut temu minęło. Dziś proszę państwa Dzień Zaduszny, czyli taki dzień, który skłania nas do refleksji na temat śmierci. Ten dzień, jak sądzę, wywołuje pewne egzystencjalne lęki, a ja dziś chciałbym porozmawiać o życiu. W dodatku o życiu wiecznym, czyli o nieśmiertelności, z prof. Pawłem Łukowem z Uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry. Rozwiń »
Niektórzy naukowcy stawiają taką tezę, że ludzka nieśmiertelność jest w zasięgu, a powiedzmy 30 lat w sensie rozwoju nauki medycyny można oczywiście się spierać co znaczy nieśmiertelność czy tez nieśmiertelność czy też po prostu, a śmiertelność znaczy w przypadku, gdy nie spotka nas wypadek samochodowy morderstwo czy coś takiego czy jesteśmy w stanie w Gnieźnie w nieskończoność, ale bardzo długo wydłużać ludzką egzystencję na zasadzie wymiany części zamiennych właśnie czy grzebania z wadliwym genach no różne są teorie na ten temat no ale trzeba się zgadzać z taką tezę, że to jest już taki coraz bardziej widoczny horyzont 

Ja myślę, że trzeba zacząć rzeczywiście od tego czy w rozporządzeniu definicji znaczy, dopóki nie wiemy dokładnie, o czym mówimy tu właściwie spory są jałowe ja się, że to jest słuszne rozróżnienie przede wszystkim między na zdjęciu nieśmiertelność niezniszczalna 6 jedno tanie zniszczone stoły była czymś takim co rzeczywiście było jeszcze takim oczko wyżej niż ta nieśmiertelność nieśmiertelność polega na tym że, dopóki nie spotka nas jakieś nieszczęście w postaci walca, który nas rozjedzie no to jesteśmy to co tu żyjemy sobie dalej no ale niezniszczalny zbadać jej więcej i ten model niezniszczalna ości to prawdopodobnie popierali niektórzy trans humaniści, którzy twierdzili, że możemy funkcjonować jako tzw. Apple audyt, czyli istoty, które są już w treści naszych umysłów miał być przeniesiony w urządzenia na bazie krzemu np. wówczas rzeczywiście moglibyśmy być blisko jeśli nie zupełnie tam to znaczy blisko tej nie zniszczono w finale rozumiem, że dla tradycjonalistów, czyli miłośników umysł działa jest taka oferta polegająca na to bardzo długim życiu dzięki osiągnięciom medycyny dzięki konserwacji współczesnych lekarzy na coś takiego już widać, ponieważ w ciągu ostatnich 100 laty życie ludzkie wydłużyła się o jakieś 20 % dużo tak to jest bardzo dużo, chociaż niektórzy kwestionują te statystyki, ale niezależnie od tego jak i czy to będzie 231824 to to jest ogromny w ciągu niewielu krótkiego w sumie okresu o wzrost i myślę, że do pewnego stopnia przynajmniej w skali społecznej już dzisiaj widzimy następstwa takiego długiego życia to znaczy po pierwsze, osoby wiekowe są mniej produktywne wobec tego jest pytanie dotyczące tego czy w jaki sposób one mogą funkcjonować społecznie w dacie ich możliwości są bardziej ograniczone możemy oczekiwać, że żal, że gdybyśmy w bo w każdym razie w tej chwili przedłużamy ten wiek późny nie przedłużamy wieku pełnej dojrzałości pełnej sprawności i wizjonerzy, którzy chcieliby z innymi zawodowe trudno się tak zatrzymać w wieku 20 lat jesteśmy sprawniejsi, gdy mamy trochę pstro w głowie, ale też mało, gdy nasze możliwości w fizyczne erotyczne są w uchwale z 2 troszkę podniósł najwięcej do 3035 lat ale, ale tak to co w tym w w tej chwili z punktu widzenia tego co co możemy robić czy coś co ludzkość potrafi robić do tego okresu najbardziej, że taką pełnego zaangażowania pełniejszego zaangażowania w życie tak to nazwijmy tego okresu przedłużać się na razie na przedłużacz na razie nie potrafimy potrafimy, jakby konserwować późniejszy etap to już jest podstaw pierwszy problem to znaczy jeśli ktoś miałby marzyć o nieśmiertelności i chciał coś zrobić w tej sprawie to powinien się skoncentrować na tym okresie i ten okres życia i starać się w górę wydłużyć no ale ja z tym jestem też potrafię sobie wyobrazić całkiem wesołe szczęśliwe życie staruszka w śpiewało Mieczysław Fogg w pewnie to by się to sobie można wyobrazić tylko jak sądzę wizjonerzy nie mnie o tym, myślą o to znaczy myślą prawdopodobnie o tym, żeby można było czerpać pełnymi garściami z życia aż do ostatniej chwili jeśli miałoby szans kiedykolwiek zakończyć, więc to jest kwestia no ale zagram programu dlatego mówiłem na początku, że wiele zależy od tego co definiujemy przez ową przez ową długowieczność w prawie wieczność nazwijmy to raczej nic nieśmiertelność no właśnie, ale do tej pory w krojeniu naszych lęków egzystencjalnych lęków przed śmiercią zajmowały się religia dziś ten lęk próbuje godzić naukę zostanie na taniec takie jak religia patrzą na tę konkurencję to znaczy czy wydłużanie ludzkiego życia czy taka zabawa w nieśmiertelność jest etyczne to nie jest pytanie tylko na przedstawicieli religii pytanie o tyczce dość myślę, że wziąłem w pewnym sensie jest także tradycyjne czy taki klasyczny religia dominująca do tej pory w świecie, ale raczej patrzą z takim dystansem NATO naukowe próbę zastępowania takiego wielkiego wymiar eschatologiczny go jakoś niesłychanie długą długą te doczesności to myślę, że ze względu na to co jest właściwe dla większości Religi, czyli przekonania o tym, że masz dostęp do informacji na temat właściwego porządku świata to również takie urojenia i naukowców lub nie naukowcy są traktowane chyba jako bardziej rojenia, a w każdym razie jako o uniknięcie najważniejszego problemu, czyli tego co mielibyśmy z tą wiecznością i robić no tak tego, że z drugiej strony ci nazwijmy ich ateiści stojący na gruncie nauki mówią, że urojenia są raczej opowieść o tym, że śmierć to nie koniec ja dlatego, by sądził, że również ci nazwijmy to fantaści naukowi, a takich nazwijmy rzecz, ale myślę, że ani znajdują się to znaczy, że ani ulegają pewnemu przeświadczenie, które w mojej opinii jest błędne mianowicie przeświadczenie, że zawsze coś poradzić na to, że jesteśmy tylko ludźmi to znaczy przeświadczenia, że mielibyśmy żyć jakoś okropnie długo i 300400 lat może więcej, ale nie wiem o wygranej z takim motorem takim aktywistą właściwie który, który idzie w tym kierunku już teraz obiecuje, że przy odpowiednio zastosowanych technikach już możemy całkiem nieźle wydłużać swoje życie myślę, że to są przedsięwzięcia, które są motywowane jak najbardziej zrozumiałym chyba pragnieniem jak najdłuższego życia i realizowania rozmaitych planów ambicji tak dalej, ale myślę, że one są oparte na chyba dosyć powierzchownym rozumieniem tego co bym nazwał może zbyt górnolotnie ludzkim losem pani profesorze, ale co oznacza w praktyce takie długie życie to znaczy czy można jakoś jakoś tutaj stymulować wydłużenie ludzkiego życia ona na jego jakość na stosunki społeczne na to jak po prostu zmienić ludzkość, jeżeli życie i jednostki wydłuży się w sposób znaczący no ja myślę, że on tutaj oczywiście musimy uruchomić wyobraźnię i tych wyobraźni już trochę filozofów nowo wydana na ruchach miało, więc jest jest co powiedzieć po pierwsze, możemy sobie wyobrazić po pierwsze, wyobrażenie jest taki, że będziemy żyli niesłychanie długo i cały czas świetnej kondycji, a więc nie będziemy o ziemię tak jak bohaterowie 1 z opowieści w podróżach Guliwera, że będziemy z bardzo liczy się staż żeli Animo i będziemy błagali wręcz śmierć konia życie będzie takim księża notariusz jest dobra wiadomość dobra pamięć wyobraźnia nas porusza w tym nasz posuwa w tym kierunku będziemy żyli bardzo długo świetnej for my teraz Bumar żołnierz 2 scenariusze to znaczy pierwszy scenariusz jest od 2 niestety 3 starty one mają charakter krytyczny wobec wizji to jest taki, że coraz mniej nowości nas spotyka w naszym życiu, ale to znaczy w rejonie miast parafianie w Nowogardzie jasno wdzięczną wieczności żyjemy strasznie długo i właściwie już kolejne rzeczy wiemy co będzie ich w Gniewie sprawa ma grupę losu czapka to jest to jest mniej więcej co prawda w pewnym momencie okazuje się, że nic nas nie może interesującego spotkać czy takie przekleństwo eksperta nad początkującym brak coś w tym rodzaju to znaczy tutaj nie ma rzeczy, które by mogła ekscytować podniecać chciałoby się jakieś nowości jakiejś odmiany, ponieważ już tam byliśmy już to robiliśmy być może pewnym lekiem na to byłyby powiedzmy mniej więcej takie sytuacje jak taka bańka Stańka wieczności to znaczy zapominamy to co się zdarzyło do tej pory i jak gdyby rozpoczynamy wszystko od początku, a to oznacza, że właściwie wróciliśmy do punktu wyjścia to znaczy jeśli mielibyśmy czerpać radość z wiecznego życia to on powinniśmy pamiętać całą swoją przyszłą zimę na naszych rozważań tuż po informacjach Radia TOK FM prof. Paweł Łuków etyk z uniwersytetu Warszawskiego jest państwo innym gościem i rozmawiamy o wieczność lat teraz na poważnie studia ze mną prof. Paweł Łuków etyk z uniwersytetu Warszawskiego w natomiast czujni słuchacze przypomnieli mi się oczywiście piosenka SOS życie staruszka to kabaret starszych panów i Wiesław Michnikowski nie, a nie fok bardzo przepraszam dziękuję za to uwagę czy wesołe jest życie staruszka przede wszystkim wiecznego staruszka to się jeszcze okaże niektórzy naukowcy stawiają tezę, że może się okazać już za 30 lat tak jest mniej więcej postęp medycyny w proces Liu walk Noaha reali gwiazda Uniwersytetu hebrajskiego w Jerozolimie w nas na wydziale historii, a także autor bestsellerowych książek od od ssaków do bogów i nazw zwierząt do bogów, czyli sapiens i innych słynnego Homo Deus stawia taką tezę, że właśnie jesteśmy o krok od nieśmiertelności czy, a śmiertelność dzieci, ale konsekwencje tych wynalazków będą miały naprawdę kapitalne znaczenie dla współczesnych społeczeńst w not przede wszystkim ta technologia będzie w na pewno na początku bardzo droga w to oznacza kolejny podział no bo wyobraźmy sobie, że na niektórych lęki egzystencjalne związane ze śmiercią będą okrojone o tych oczywiście, którzy będą w stanie za to zapłacić, a innych nie w dodatków wyobraźmy sobie jak takie życie przedłużane do niemal nieskończoności musi być chronione w skoro to wydaje się taką fortunę na ów w, a ja myślę, że takie, że to sąd w nowo to są spekulacje którymi trzeba niesłychanie ostrożnie postępować, dlatego że w rzeczywistości jeśli rzeczywiście będziemy w stanie przedłużać życie jakoś tak znacząco jak mówią ten okres, kiedy jesteśmy w pełni sprawni w to prawdopodobnie zostanie po raz kolejny zaskoczeni własną pomysłowością i konsekwencjami pewne konsekwencje już teraz chyba możemy jakoś jakoś przewidywać, ale ja myślę, że podstawowa rzecz to będzie taka po pierwsze, ja wspomina w poprzedniej części od tej norze nieśmiertelności, do której zresztą bardzo poważni filozofowie piszą o, ale myślę, że jest pan Duda również warto ją rozpatrzyć z punktu widzenia stosunku do samego siebie to znaczy są tacy, którzy będą argumentowali, że pewną istotną częścią programu uroków naszego życia jest to, że jesteśmy do pewnego stopnia nieprzewidywalni dla samych siebie czy zaskakujemy się, że się rozwijamy się zmieniamy pytanie będzie, więc czy złotego czy w ramach tej praktycznie rzecz biorąc nieśmiertelności to strasznie długiego, że tak strasznie długiego życia czy faktycznie będziemy wtedy w stanie wykrzesać w sobie wystarcza z siebie wystarczająco dużo nas do kreatywności pomysłowości, a na to aby, aby tworzyć się nie stało się dla nas udręką przez to, że w pewnym sensie nie tylko świat nas nie może zaskoczyć, ale on sam siebie w ale to były kłopoty takie na poziomie nazwijmy to indywidualne i jej, ale też poziom, ale po kłopoty na poziomie nazwijmy to ogólnospołeczne przede wszystkim można sobie zadać pytanie dobrze, a dla kogo będą dostępne technologie, które miałoby to życie tak istotnie przedłużać nowość kolejna nierówność mają chyba też jest przepraszam, że przerywa, ale to chyba też jest ważne, że muszę, że myśląc o tego typu w ogóle jako technologia nie tylko o tym co będzie jak tam już będziemy, ale również co będzie po drodze, bo jak tam będziemy dla wszystkich sobie może wyobrażać, by były dostępne takie wspaniałe technologie jak dziś to poza antybiotyki Bolec no powiedzmy też nie są dla wszystkich fakt znamienny jest też wśród tych uprzywilejowanych nadawczą w finale są powszechne, ale są szeroko dostępne na rynku, ale pamiętajmy, że będzie okres przejściowy, kiedy trzeba będzie dokonać dokonywać naprawdę trudnych wyborów i odpowiadać na pytanie, kto pierwszy w rzeczywiście jest także w czymś filozofowie myśliciele zastanawiają się nad kształtem naszego życia po takich wielkich technologicznych rewolucjach zastanawia się na tym także popkultura nową mamy coraz więcej seriali książek filmów, które dotykają tego tematu na choćby bardzo teraz modna książka i serial, zanim modyfikowane jak tu dla z kolei na czystej i literaturze i z tym serialu jest z kolei bardzo ciekawa nowa antena ognia nie celowano, ale dla nas w tej sytuacji mianowicie osoby religijne związane z chrześcijaństwem są zdecydowanie przeciwne wydłużaniu ludzkiego życia czy powiedzmy w tej ogólnie w rzecz ujmując nieśmiertelność przywiezie przy przebieraniu nowych powłok cielesnych przez tę samą świadomość knajp MOK można oczywiście wyobrazić no bo dziś kościół w n p . bardzo krzywo patrzy na nowe technologie medyczne choćby in vitro w jedno czy inżynierię genetyczną też tutaj różne wątpliwości natury moralnej są podnoszone czy sądzi pan, że w nieśmiertelność ta medyczna nieśmiertelność wywoła jakiś ogromny spór natury religijnej ja nie sądzę, żeby trzeba było to od razu widzieć z perspektywy religijnej to znaczy, że to musiało być spór dotyczący podkreśla Niemczyk musiałby to spór dotyczący kwestii religijnych, ponieważ jestem w stanie sobie wyobrazić rozsądne poglądy, które nie mają charakteru religijnego, które jednak w sposób dosyć krytyczny zapatrują się n p . na technologii, który miałby wydłużać nasze życie poza poza to co byśmy sobie wyobrażali do tej pory to, że jest to torze, jaki światopogląd religijny myślę pokazuje, że być może można go traktować jako przy takim przychylnej interpretacji jako tako skumulowaną mądrość wcześniejszych pokoleń jeśli ktoś chce można interpretować jako właśnie zesta w wyobrażeń, które nie zostały poparte jakąkolwiek wiedzą naukową to będą ci z 10 stycznia na kierowaniu, ale myślę, że warto słuchać argumentów również ze strony osób religijnych chociażby o to, żeby się zainspirować i Iza i w sposób krytyczny myśleć o takich propozycja, bo ja sądzę, że tak jak mówiłem wcześniej to co jest ciekawe tak jak n p . w tym autorską to jest facet Kam Carbon Polska w nerwach będzie modlić, a Węgry modyfikowane AM tam mamy znowu sytuację taką gdzieś się rozpatruję problemy jakie by się pojawiły z chwilą, gdy już ta technologia już jest natomiast my musimy pamiętać, że co najmniej podobne problemy z czynami poważne problemy się pojawią, zanim ona się pojawić i w pewnym sensie my tutaj już przyjmujemy, czyli rodzajem takiego porodu wchodzimy w taki okres przygotowań do RODO do nowych sytuacji tak jak tutaj w wypadku technologii i myślę, że w dużym stopniu chyba patrzymy przez to jesteśmy jak sądzę nadmiernie optymistyczni to znaczy wydaje nam się w każdym razie tynk, którzy piszą na ten temat piszą dosyć często, że to jest, że tak długo długie długie życie to jest takie też coś co nie będzie samo przez sprawiał kłopotów zwykłemu człowiekowi pan mówił o tym na oskarżenie, że będziemy wolni czy możemy być wojna ze względów egzystencjalnych nieprawda to znaczy, że jeżeli po to nie jest kwestia o długości tego życia tylko kwestia po pierwsze, tego czy życiu jednostkowego potrafiliśmy nadać jakiś wymiar znaczący twierdzi, że mamy POŚ poczucie, że nie zmarnowaliśmy czasu, który nam Bogdan w finale w rządzie nie oznacza jego sens tak niekoniecznie niekoniecznie ja wręcz wiem, że mogę wejść na konserwatystę jakiegoś niezdrowego, ale wraz z żar myślę, że nasza skończą się z czymś co jest źródłem poważnych mądrości w tym sensie, że może posłużę się takim przykładem wszyscy wiemy, że wszyscy wiemy co do jazdy dla, ale jak go nie mamy to wiemy, że się nie bierzemy zarobi w coś to nie jest takie jest w każdy student czy prawie każdy taka jest od 1 października 2 jedno zaraz, że teraz nie zadziała mobilizująco Tomek i tarasem pomyślmy o tym, że śmierć jest takim regulaminem, który każdy z nas ma to oznacza, że mamy skończone czas nawet jeśli to będzie 300 lat to będzie 55 lat czy 94 to ta jest skończony czas co więcej to, że mnie dokładnie tego dla innych nie znamy, ale wiem, że on nie jest już zostanie nam prawdopodobnie rozum objawiony z takim nie najlepszym z wyprzedzeniem nałogu to powoduje, że mamy przeświadczenie, że po pierwsze musimy priorytety ustanawiać w tym co robimy, a więc musimy uznać, że pewne rzeczy są ważniejsze, a inne są mniej wasz może właśnie dlatego musimy my ludzie musimy docierać do tego co nazywamy wartościami może właśnie dlatego dysponujemy wartościami jesteśmy uważamy, że pewne rzeczy są ważne inne mniej, ponieważ wiemy, że nie mamy nieskończenie wiele czasu na załatwienie tych różnych rzeczy, które by nas interesował, a więc powiedział, że to, że jesteśmy śmiertelni być może, ale jest jest źródłem tego, że w ogóle pewne rzeczy są dla nas ważne w ogóle pewne rzeczy się no tak, ale tutaj w też może warto zapytać o tę ludzką wyjątkowość w świecie innych zwierząt w UE na Borkach chyba jest tak, że tylko człowieka lisów jest potrzebny sens życia do egzystencji pies nie bardzo o tym, myślisz też nie wiemy tak, ale do myśli jesteśmy przekonani, że jesteśmy jest do tej pory jedynymi zwierzętami, które są zdolne do jakiejś głębszej autorefleksji i chociaż doświadczenie potoczne sugeruje, że nie każdy z tych zdolności korzysta z można je tak na to spojrzeć, ale sądzę, że to tamto to chyba jest prawda ich chyba przyjemnie być dumnym z tego powodu, że jesteśmy zdolni do tego autorefleksji w ale właśnie autorefleksji jest prawdopodobnie również punktem wyjścia czy źródłem czy przyczyną tego, że właśnie miewamy problemy egzystencjalne to znaczy, że właśnie dlatego pytam poco ja robię to różne rzeczy, które robi, dlaczego akurat też, dlaczego akurat w tej kolejności mówiąc inaczej musimy w w przeciwieństwie do znakomitej większości innych zwierząt nie musimy sobie wymyślać plan naszego funkcjonowania czy plan naszego życia Leo musimy się nad tym zastanowić i sądzę, że jak, gdyby to co tata śmiertelność jest tym co nadaje tym naszemu zastanawiano się z 1 strony jest źródłem lęku, ale z drugiej strony źródłem tego co filozofowie czas bardzo rzadko, ale nazywa powagą i latać z powagą i ludzkiego życia tak właśnie rozmawialiśmy na progu być może do nieśmiertelności z prof. Pawłem Łukowem etykiem z uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję piękny program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA