REKLAMA

Eurosceptycyzm w Europie Wschodniej [ostrzeżenie dla euroentuzjastów: nie władze są głównym problemem, a zmieniające się społeczeństwa]

Światopodgląd
Data emisji:
2018-11-02 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz, chciałbym państwa zaprosić na Światopodgląd, a na początek Światopodglądu chciałbym państwa zaprosić na rozmowę z prof. Aleksandrem Szczerbiakiem z University of Sussex. Prof. Szczerbiak bada, zajmuje się eurosceptycyzmem, szczególnie w tej części naszej Europy, Europie Wschodniej. Rozmawialiśmy już 3 tygodnie temu, gdy prof. Szczerbiak był tutaj w Warszawie na zaproszenie Kolegium Europejskiego w Natolinie, gdzie wygłaszał wykład na temat eurosceptycyzmu, ale jak państwo wysłuchacie rozmową jak najbardziej aktualna.  Rozwiń »
Ja odbieram ją, ale państwo wyrobić sobie zaraz sami zdanie jako ostrzeżenie dla euroentuzjastów, ale ostrzeżenie nie tyle ja się wsłuchać się przed samym PiS -em, ale przed zmianami, które mają miejsce w Polsce w Polskim społeczeństwie i wokół Polski, które tylko wzmacniają postawy MR euro sceptyczne wśród Polaków, czyli nie tyle władz należy się obawy co zmian w społeczeństwie, które mogą prowadzić do osłabienia tych tendencji pro Europejski czy euro entuzjastycznych, ale teraz już państwo sami możecie wysłać rozmowy z prof. Alex jeszcze z brakiem dwuczęściowe, więc po informacjach druga część aptek, a świerk lub podgląd itp czy się różni to ujęcie pan mówi badam eurosceptycyzm, a ja mówię interesują mnie te nowe antysystemowe radykalne populistyczne partie czy to jest to samoczynnie nie radykalne partie lewicowe czy prawicowe bardzo często są eurosceptyczne raczej nam się kojarzy z prawicową prawicą skrajną prawicą, ale nie każdy eurosceptyk jest radykalne i ja w moim badaniu określanym taki czy ja bym nazwał twardych eurosceptyków to są ludzie, którzy chcą mu taki w zasadniczym sposobie przeciwstawiają się w ogóle projekt integracji Europejskiej przez Unię Europejską i chcą, żeby swój kraj albo nie wstąpił do Unii, aby wystąpiły i nikt wtedy są tacy co ja bym określał bardziej miękki eurosceptycyzm i oni nie mają nic w zasadzie przeciwko projektu integracji Europejskiej przez Unię, ale raczej przeciwstawiają się tak bardziej głębokiej integracji i i trajektorię integracji załogi określenie euro realizm euro realiści w Polsce niektórzy nazywają partię rządzącą prawo i sprawiedliwość eurosceptyczna, a rolnik nie odpowiadają to nie jest eurosceptycyzm tylko euro realizm czy dla pana to słowo euro realizm ma jakikolwiek sens znaczenie znam te słowa oczywiście wiem, że niektóre partie polityczne przeważnie w Polsce określają się jako euro realisty i dobrze rozumiem, dlaczego to robią po Polska zwróci się kojarzy się z odpychania się Unii kompletnie co to raczej ludzi, którzy myślą o ten termin to myślą o brak wizji po wiedzę o wielkiej Brytani, który występuje z Unii Europejskiej, a np. FM w Polsce partia rządząca po bardzo unika to określenie eurostrefy chory jest tam z nimi często miesza się z powodów strategicznych, bo dobrze wiedzą, że przytłaczająca większość Polaków chce zabić członkami oraz Unii Europejskiej i w dlatego takie kojarzenie z wystąpieniem z Unii jest jest bardzo niepopularny toksycznie z punktu widzenia wyborczego i z drugiej strony to w ideowym sensie, bo oni nie są twarz jarskie zwolnieniach są występy salonu czy pan w swoich kategoriach w swoim uznaje prawo jest w zaparte eurosceptyczna obcych czaka, ale miękkie oraz etyczną Ion powiedział, że ich i to jest bardzo ważny jeszcze AM JATO używam jako taki termin AM, a naukowe jak i 2 i nie pejoratywny co to, ale i dlatego dla mnie to jest łatwiej to ja po prostu określamy, jakie widzą taką partię, która jest przeciwko nam bardzo głębokiej, a integracji takich drastycznych podejście do swej to do integracji i to nie ma żadne, a on kojarzenie dla mnie nie jest z chęci wystąpienia z Unii europejskim, ale oczywiście politycy są politycy oni muszą już muszą używać określenia, które kojarzą się popularnie ani naukowo dlatego ja bardzo łatwo nie jest nazywać partią bezkrytyczną miękką eurosceptyczna my, ale bardzo dobrze rozumie, dlaczego oni raczej wolę się określać jak euro realiści do tego zaraz wrócić, ale czy partie eurosceptyczne w naszym regionie powiedzmy w tej Europie wschodniej różnią się od partii eurosceptycznych zachodnich to i tzw . jeszcze starej Europie nowy jest praktycznie niemożliwe, żeby partia razem z w krajach postkomunistycznych występowała SA z postulatem wyjścia z Unii Europejskiej to jest to to jest taka kwestia, że na razie to kto przytłaczająca większość nie tylko w Polsce, ale wszystkich krajach KN postkomunistycznych z różnych powodów, a i te powody się zmieniają z mojego punktu widzenia i to jest też ważne, ale chcą być MO członkami RM Unii i Anny i tylko takie marginalne aktorzy umowa z Gdyni polityczny, a występują z takim postulatem i 1 natomiast w wielkie pytanie oczywiście to partia rządząca chce a dlaczego właśnie tutaj na Wschodzie Europy to hasło wyjścia z Unii Europejskiej nie jest popularne to problem dla euro sceptyka w postkomunistycznych krajach było i zawsze i to jest ważna jest podkreślić, że to się zmienia, że MF, a w postkomunistyczny kraj tak jak Polska to MAE Roses wstąpienia do Unii Europejskiej kojarzyło się z takim AM historycznym serwis relacyjnym wyborem jest oka i to jak Polska wstąpiła do Unii te i inne kraje miały referenda w tych 15 lat temu były różne powody, dlaczego głosowali za ale, ale jak powiedział, że ten naj naj ważniejszy był, że ludzie czuli się oni robili taki kulturalny duchowy wyboru wyboru, żeby zjednoczyć się z Zachodem, które oni zawsze czuli się częścią i że tam w pewnym sensie jak był tam, a okres komunistyczny zimna wojna to oni zostali porwani i dołączenie do tego dzikiego Wschodu i dlatego to było przeciwstawiać się tego co było przeciwstawić się całą logikę historii całą logikę postkomunistycznej transformacji dlatego to było tak trudno określić jako ruskie z podmiotom jest, jakie pytanie, gdzie mieszkam jest bardzo łatwo AM przy PL przestawić taką historyczną narrację, gdzie kraj nie jest członkiem euro w PRL Unii euro, ale nadal jest na Zachodzie, a my, bo w Polsce jak my wychodzimy z Unii Europejskiej to tragiczne wychodzili z zawodu tak dobrze rozumiem tak tak właśnie było postrzegane, ale ja myślę, że coś zmienia raz to było 15 lat temu dla dużo Polaków przeważnie tej tej starszej starsze pokolenie tym też jakoś się kojarzy z takim historycznym sygnować za co innym wyborem, ale ja myślę, że coraz bardziej i to jest pod wpływem różnych rzeczy i najważniejsze w moim wykładzie Mn powiedział, że jest kryzys migracyjny to co teraz się raczej to zmienia i to jest raczej taki ludzie pochodzą do tego bardziej, a tam mniej tak romantycznie bardziej tak Anna transakcyjne instrumentalnie i teraz to jest raczej kwestia balans zysków i strat w członkowskiej na razie co to ten balon z zysków i startów to jeszcze jest echem i to jest dobra wiadomość Theory and Ros i Vera ANN była ich oraz mnóstwo jest jest na korzyść Chin, a Unii, ale to może się zmienić to co są 2 bardzo ważne rzeczy doba 1 rzecz jest się, że to nie jest już takie wybory to romantyczny Sylwia z realizacji innej przeważnie te młodsze pokolenie to jest bardziej MF kwestia transakcji druga rzecz jest, że transakcje nadal jest pozytywna dla Unii i dla zwolenników Unii, ale to może się zmienić a dlaczego może się zmienić co może wpłynąć na tę zmianę różne rzeczy po pierwsze a on i kraje postkomunistyczne kraje jak polskie są bardzo dużym beneficjentem funduszy regionalnych UAM i to jest proces, który je, a my to się zmienia z różnych powodów to może może się zmienić z różnych powodów po pierwsze, kraj się bogaczom to nie jest taka kwestia że, że to kiedyś były bardzo biedne kraje i tu i teraz są bogatszej, a i tak naturalny sposób, a nie jest taki sam popyt na ten fundusz regionalny po drugie, wielka Brytania występuje z pełni to jest bardzo ważnych źródeł z racji PL pieniądze poprowadzona będzie dużo mniejszy budżet UE AM i pomoże jak jak jak wyjdzie tak, ale bez umowy z Unii Europejskiej może nawet wystąpić w przyszłym roku, ale nas na pewno wystąpi z Zabrza za za parę lat, a po trzecie priorytety Unii się zmieniają i zmieniają się taki sposób, że nawet, jakby tak to to samo pieniądze było w budżecie to kraj postkomunistyczny będzie mniej korzystały z tego to jest 1 rzecz druga rzecz to jest dostęp do, a on do prac Anny na Zachodzie to był bardzo ważny, a takich konkretnych korzyści to, że ludzie myśleli, że będzie i był asem z wstąpienie do Unii Europejskiej 1 z krajów, gdzie najbardziej naj naj więcej ludzi z Polski z całej wschodniej Europy poszli pojechali pracować to było wielkie pytanie oczywiście jak Unia jak wielka Brytania występuje z Unii to co nie będą takie możliwości i to wszystkie rzeczy się tak powoli zmieniają na na niekorzyść zwolenników Unii i bardzo skończyć z tym bardzo ważny taki sygnał ostrzegawczy jest, że największy UMŁ rozkład sum jeśli chodzi o OOM, a po, aby ludzie, którzy są przeciwko członkostwa w ramach Unii Europejskiej polskie członkostwo jest wg młodych ludzi to jest ta grupa właśnie, którzy o nim najbardziej transakcyjny pochodzą do tego i oni są najbardziej eurosceptyczni toi jak powiedział, że to jest bardzo ważny taki sygnał ostrzegawczy jeśli chodzi o przyszłość na remonty już zjazd u w Polsce i innych krajach postkomunistycznych prof. Alex Szczerbiak z uniwersytetu Johnsa seks jest państwa gościem o informację wraca teatr, a świerk lub podgląd itp Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest prof. Aleks Szczerbiak Szczerbiak z University i owsa seks badacze m. in. eurosceptycyzmu mówią eurosceptycyzm, bo o tym rozmawiamy z pierwszej części naszej rozmowy prof. Szczerby jak mówił o tym, że znów w Polsce byłby błąd i wokół Polski zmieniają się okoliczności, które mogą wspierać postawy eurosceptyczne ten ostatni argument oczywiście jest taki, że wśród młodych eurosceptycyzm jest powszechniejszy, bo oni do Unii podchodzą bardziej z głowy transakcyjny ją rozumieją niż jako wybór cywilizacyjny i dała dojść do tego Zachodu czy wyobraża sobie pan prof. Paul exit małe partie, które jednak cały czas deklaruje, że nie jest eurosceptyczne chce Polski w unii Europejskiej tylko na nieco innych warunkach niż dzisiaj mniej zintegrowaną sprzeciwia się pogłębianiu integracji no ale trochę w duchu tych trendów, o których pan profesor mówił doc. Oleksy wydaje się całkiem prawdopodobne w przyszłości Jabil powiedział, że prawdopodobne tak na krótkim czasie nie ma żadnego sensu poległ z 3 Honda egzekutor 3 GieKSy nie ma poważnej siły politycznej, które przeciwstawia się członkostwa w Unii Europejskiej w żadnych w tych krajach i taki w krótkiej perspektywie nie będzie to ty szansy na polexit AM to co to cud to jest przyszłość i być może daleka przyszłość co ja mówiłem jest że, że się, że są trendy, które są jak człowiek jest zwolennikiem Unii Europejskiej niepokojąco po pierwsze, że ten rezer w AMP, na które Unia mogła ME ściągać ten jak i Inter toto nie szkodzi, jakie są warunki ekonomiczne po prostu ludzie chcą być członkami tak romantycznie symbole znudzenie to się zmienia po prostu się zmienia i to się zmienia to odpływ różnych rzeczy ja jak mówiłem wcześniej i to 1 i w tym to kryzys migracyjny, a miał bardzo duży wpły w na to i z kim jest i w tych wypadkach zwolennicy Unii nie mają takiej rezerwy muszą AM AM na tę na te konkretne korzyści MO opierać się i jakie mówiono wcześniej tak konkretnie w GM korzyści zmieniają się w sposób niekorzystny dla Unii co to to co się zostawiło zostawiło się takie rzeczy jak my oczywiście dostęp do rynku Zachodniego, a i człon, ale i możliwości jak w większej inwestycji, bo bombowe inwestor ma może mieć sam dostęp do tortu to do rynku Eniro EUR i Unii Europejskiej oczywiście to jest ważne i to co nie trzeba lekceważyć, ale dla zwyczajnego zjadaczy chleba to jest trochę abstrakcyjne to trudno jest tak tak, a on ma chwycić tak jak jest możliwość np. pracować nad UE na Wschodzie, ale na Zachodzie w w rynku, a on w zachodnich 3 AM konkretne pieniądze jak przychodzą od od funduszów strukturalnych czy dla rolników w jest oczywiście bezpieczeństwo i niektórzy popierają mnie popierali Unię, bo bał, bo myślę, że NATO zbliża nasz to do kręgu cywilizacji Zachodu, a i to jest ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa Emmy i taka jak tak jak Polski, które oczywiście mam mama ma różne obawy jeśli chodzi o wschodniego sąsiada to ważne z drugiej strony dla duszy ludziom co to to co na to co to to znany z zjednoczony to jest najważniejsze AM aktor takimi militarny Unia nie ma armii i raczej jabłonie nie wstrzymał oddech czekać NATO Unią armia Kijak jak Rosja, by Andory wtrącała się do OOM to do Polski to toto w oczywiście są takie i inne rzeczy to co to nie jest takie po prostu kwestia się, że jak Unia daje nam pieniądze jak nie dają nam szansę pracować na Zachodzie to będziemy za jak dzieciaki jak to się zmienia to będziemy przeciw, ale też tt inne korzyści to są tacy co trudniejsze jest zachwycić po prostu dla Lalek dla zwykłych wyż szych mego dacie chleba w Polsce albo ludzi może patrzeć patrzą na inny aktorem międzynarodowe jak na to jak w stanach Zjednoczonych, żeby je tam i na bardziej skuteczniejszy jeśli chodzi o takich spra w, a rozumiem, że zasad z czego bierze się eurosceptycyzm to jest kwestia właśnie taka powiedziałbym mam taki wynikające z głębokich przekonań przywiązani po prostu jesteśmy nasza nauka historii jest kształtowana wzruszenie narodowych stąd silne przywiązanie do byłej wspólnoty narodowej i tak naprawdę o to chodzi o to chodzi o bardzo konkretne właśnie bilans zysków i strat i 1 Drum and ja bym powiedział Alan i Anna, ale ja bym nie, ale zlekceważył ten pierwszy czynnik jak się patrzy na ME np. kradzież ja mieszkam w wielkiej Brytanii mieliśmy referendum i Ant no ta argumentacja przeci w AM wystąpienia bardzo był czas, ale skoncentrowane na ekonomiczne korzyści i zyski z alei większość ziem powiedział głosowali na Brexit bo, bo raczej to były takie czynniki, że AM Unia Europejska idzie w takim, a innym kierunku niż śmiech czy my chcemy i to właśnie myślę, bo tak najważniejszy czynnik nie niania nie nie sprawy oczywiście sprawie ekonomiści sądzą Mn Pm ważne, ale ten balans ekonomicznie co to może się zmienić to oddycha i ja to nie jest dobre podstawy, żeby budować Europę and Tools to za gaz i to jest właśnie problem powiedział w Polsce Bobo, bo po budować tylko na tym na tej podstawie umowy jest bardzo kruche CEM i musi być coś coś głębszego jak nie ma i zacząłem powoli się w Polsce i innych krajach oraz komitecie to się zmienia mówiłem to wtedy tamta podstawa poparcia robi się bardzo krucha i może bardzo szybko rosnąć, czyli właśnie te steki poza korzenie transakcyjne w unii Europejskiej, a nie takie naprawdę cywilizacyjny dziś mentalny kulturowy i tak dalszych pań z kościołem teraz wydać jeszcze o Unię Europejską jako całość w maju w przyszłym roku wybory do parlamentu Europejskiego Boy od czasu do czasu słyszymy jak partie takie eurosceptyczne z różnych krajów próbują budować międzynarodówkę czy też frakcje w parlamencie europejskim z drugiej nawet tutaj przyjechały bohater amerykańskiego, a my was anty nacjonalizmu antysystemowego Bannon z piwem, który powiedział rząd pomoże właśnie jednoczyć tę partię i rzeczywiście w przyszłym parlamencie będzie duża siła eurosceptyczna, czyli bicia bez przesady o z 1 strony problem polega na tym, że się bardzo dużo nam uwagi medialnej, a on jest skupione na kraje jak cie nam coś ciekawego i będziemy się z 16, a raczej Anny, ale jak są jakieś wybory i partie eurosceptyczne czy 3 inne takie partiach realne czy jak państwo właścicieli raczej nie wychodzi to dotąd niezauważone nie za Żyto to to po pierwsze a to co to można tam mają dużo szumu wobec siebie oddzielić ziarno no no no no właśnie i jak się analizuje prawdziwe, a możliwości tych partii to to po to, zawsze trzeba pamiętać, że po drugie, te wszystkie próby tak budowania, a Międzynarodówki eurosceptycznej czy coś takiego co AM Raszynie wyszły Aram i powrotu z tego, że jest się, że ludzie, a Rosja trzyma mają różne powody, że on dla naszego oni nie lubią AM projekt integracyjny i Witosem z 1 strony co ludzi, którzy kompletnie się do, przeciwstawiając z drugiej strony to są młodzi jak w partii sąd rządzącej w Polsce, którzy wyszli po prostu, że w pewnych dziedzinach, a ME uniesie wyprzedza, że za daleko idzie w zamian za daleko ingeruje, a on też są takie sprawy, że tak Barbarze konkret ne ma np. 1 taki ciekawy przykład jest stosunek do Rosji to remont 1 rzecz to ryba bardzo różni n p . a partię rządzącą w Polsce, a pan, a np. jakiś eurosceptycy w zachodniej Europie jest on i bardziej przychylni są do do Rosji nowy rząd włoski na grze i takie proste i ile jednak Alan rząd prawie sprawiedliwości sąd są dosyć głęboko Rousseau sceptycy wręcz Puton sceptycy to po to, Pociej, ale to są wszystkie argumenty że, żeby je Anna nie przesadzać z tego OOM w naszych aliantów wiedział jednak że, żeby takiej siły odchodzą przychodzą odchodzą w jednych krajów lepiej mieć 1 kraj żyjecie, ale ten trend nowo Han co się dzieje i bardzo poważne pomyłka jak powiedział szczebel ze stroną Anna establishmentu politycznym w UE w unii Europejskiej i w krajach, ponieważ ich główne nuty jest zlekceważyć tego IT ten trend to jest dosyć mam wyraźne wyraźny i jak się, a nie patrzymy na szczególne wyniki, ale Allena Annie, a Allena tt da na ogół tam sąsiedzie i Han Han co się dzieje, że się jak wszystkie 3 rzeczy razem się bierze jest bardzo niepokojące i ten widocznie ten projekt CEM Unii Anna Europejskiej integracji szumnie europejskim niepokoi dużo ludzi z różnych powodów i trudno jest im skupić i w niektórych miejscach mniej to więcej więcej, ale tam coś poważnego się dzieje i to lepiej tego nie nie lekceważyć i nie wiemy w LM, ale będzie europejskim może przedstawić im większy problem estetyczny może mniejsze, a może będą dobrze prac współpracować ze sobą, ale raczej jest sceptycznych ale, ale Trends AM ogólny i ten sygnał ostrzegawczy jest poważny jak powiedział i bardzo bym ostrzegał, żeby tego nie lekceważ ich sumy nie niektóre rzeczy, które tam mogą głębokie procesy zaczną się parę razy mówiono o kryzysem i razem i nie można przesadzać, jaki ważny to był czynnik w krajach postkomunistycznych jeśli chodzi o plan wzmocnienia ten co jak nazywał Annę, a miękki eurosceptycyzm trzecie aurę realizm i zmienia i Sii i jak to zmieniło postrzeganie dużo ludzi, a tam na projekt Europejski jak mówiła na początku to co za dużo ludzi w krajach, a polską mitycznych to był projekt Sybiracy z legislacyjne to był wybór historyczne cywilizacyjne jak kryzys migracyjny, iż wybuch jak Unia cenne, a my tom o projekcie, a on relokacji uchodźców Anna przymusowo do krajów europejskich, a on wschodnich w europejskich, a my wystawiła to bardzo dużo ludzi, choć zaczynali pytać się no 3 lub UE Unia 3, a establishment polityczny z Unii Europejskiej 33 kraje zachodnie na ogół się oni robią te same wybory sygnalizacyjne jak my chcemy zrobić tyle mogła nazwał wybór cywilizacyjny, który Anno von dem multikulti pop pop po prostu i to bardzo wzmacniał Konara akcje takich UMP partii czy aktor politycznych, którzy mówią, że właśnie Unia za głębokość sięga jeśli chodzi o integrację Europejski to są kwestie, które powinny być, a on, a on zdecydowany w krajach narodowych Czyżby będziemy multi kulturalny czy nie to musi być nawet nasz szczególnie wybór Unii to po pierwsze, a po drugie w przestawia takie znaki zapytania czy te 3 my chcemy te same wybory są relacyjne zrobić jak oni robią na Zachodzie i to kwestionuje ten tercet z sałaty romantyczną wizję jak przystąpienie do Unii jako wybór takich kulturalnych duchowych historycznych cywilizacji bardzo dziękuję prof. Alex del Rey z University osa seks był państwa gościom bardzo dziękuję bardzo dziękuję pani bez czekania państwo
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA